Deutsch

Je ne suis pas Charlie!

8102  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
roslyz коренной житель15.09.15 18:19
roslyz
15.09.15 18:19 
Есть такая, к сожалению, заезженная фраза - нет ничего святого!
Понятно, что это относится не только к теме религии, т.к. везде можно найти место для кощунства.
Вот очередной пример:

Текст: "Христиане ходят по воде, а мусульманские дети тонут" и "Почти у цели... 2 детских меню по цене одного"
Те, кто делают карикатуры на погибшего мальчика, по моему мнению не имеют вообще никаких моральных норм.
Все, уверен, согласятся, что это осознанная провокация. И то, что случилось в январе этого года - это закономерное следствие такой провокации.
Я даже скажу больше, такие провокаторы являются в определенной мере соучастниками преступлений.
Неужели в демократическом обществе не должно быть никаких этических границ и норм?
Где начинается демократический экстремизм?
В любом случае - я не Шарли
#1 
nblens патриот15.09.15 20:18
nblens
NEW 15.09.15 20:18 
в ответ roslyz 15.09.15 18:19
Да, я тоже это видела.
И абсолютно согласна с Вами. С демократией это ничего общего не имеет.
If you can read this, thank your teacher.
#2 
Tomasson ёшик15.09.15 20:27
Tomasson
NEW 15.09.15 20:27 
в ответ roslyz 15.09.15 18:19
В ответ на:
Те, кто делают карикатуры на погибшего мальчика

а на мальчика ли карикатуры?
#3 
nblens патриот15.09.15 20:37
nblens
NEW 15.09.15 20:37 
в ответ Tomasson 15.09.15 20:27
Посмотри на правую. Помнишь фото сирийского мальчика?
bilder3.n-tv.de/img/incoming/crop15857206/2581324560-cImg_16_9-w1200/3riv...
If you can read this, thank your teacher.
#4 
Tomasson ёшик15.09.15 20:46
Tomasson
NEW 15.09.15 20:46 
в ответ nblens 15.09.15 20:37
я фотографию помню.
тем не менее, как по мне, карикатура не на мальчика.
#5 
yarik9 а я девушка с веером15.09.15 20:58
yarik9
NEW 15.09.15 20:58 
в ответ Tomasson 15.09.15 20:46, Последний раз изменено 15.09.15 21:22 (yarik9)
Конечно не на мальчика
Это некий эпик фейл во всей это истории с сирией , игилом сраным, сша , россией беженцами
А сколько мальчиков не вынесло на берег..
#6 
Karyatide патриот15.09.15 21:02
Karyatide
NEW 15.09.15 21:02 
в ответ Tomasson 15.09.15 20:46
В ответ на:
Во-первых, чтобы увидеть в этих карикатурах смех над гибелью ребенка — надо быть либо зомбированным (поскольку эта категория нас не интересует, оставим её в стороне), либо как-то совсем зашориться в своем взгляде на этот вопрос. Ну, друзья мои. Ну, здесь лицом в грязь тыкается именно буржуазный образ жизни со своими макдональдсами и скидками, в то время когда совсем рядом, не где-то там в Сирии, а в благополучной Европе уже, тонут бегущие от войны дети.

(с) А. Бабченко
Мне не нравятся карикатуры, но они мне не нравятся в другом смысле, считаю, что они слишком провокационные.
#7 
nblens патриот15.09.15 21:11
nblens
NEW 15.09.15 21:11 
в ответ Tomasson 15.09.15 20:46
Понятно, что не на мальчика. Но спекулируют на этой теме, и довольно geschmacklos.
If you can read this, thank your teacher.
#8 
Karyatide патриот15.09.15 21:16
Karyatide
NEW 15.09.15 21:16 
в ответ nblens 15.09.15 21:11
тиражированные во всех сми и новостях фотографии утонувшего мальчика - по сути тоже провокация, и спекуляция на смерти ребенка, но никто так сильно не возмущался
#9 
nblens патриот15.09.15 21:19
nblens
NEW 15.09.15 21:19 
в ответ Karyatide 15.09.15 21:16
В ответ на:
никто так сильно не возмущался

Извини, что ветку специально не открыла. Но эти фото мне тоже не понравились, если хочешь знать.
Но ты же тоже не открыла? Значит не против была что ли?
If you can read this, thank your teacher.
#10 
  Olesja29 коренной житель15.09.15 21:22
Olesja29
NEW 15.09.15 21:22 
в ответ Karyatide 15.09.15 21:16
А никто не задумывался кем были подготовлены и раскручены эти истории с мальчиком и тонувших беженцах? Сценарии ничего не напоминают?
#11 
Karyatide патриот15.09.15 21:25
Karyatide
NEW 15.09.15 21:25 
в ответ nblens 15.09.15 21:19
Про возмущение - это я про реакцию на рисунки везде, в соц. сетях, у меня вся лента фейсбучная полна, а не только и не столько в этой группе.
#12 
nblens патриот15.09.15 21:30
nblens
NEW 15.09.15 21:30 
в ответ Karyatide 15.09.15 21:25
Потому что сами фотографии уже спекуляция на горе и страданиях, но когда на них ещё и карикатуры рисуют, то это вообще уже предел, на мой взгляд.
If you can read this, thank your teacher.
#13 
roslyz коренной житель15.09.15 21:42
roslyz
NEW 15.09.15 21:42 
в ответ Tomasson 15.09.15 20:27
В ответ на:
а на мальчика ли карикатуры?

Я действительно в сердцах не правильно выразился.
Не на мальчика, а на мальчике или, точнее, на трагедии конкретного ребенка...
#14 
roslyz коренной житель15.09.15 21:56
roslyz
NEW 15.09.15 21:56 
в ответ yarik9 15.09.15 20:58
В ответ на:
А сколько мальчиков не вынесло на берег..

Мысль была такова, что в демократическом обществе есть(должны быть) определенные табу, рамки, этические нормы.
Использовать трагедию в такой форме, это по моему мнению совершенно недопустимо так же, как и осквернение могил, оскорбление чувств верующих, употребление в пищу человечины.
Даже если это такая форма протеста или высказывания своего мнения и подобное действие считалось в какие-то периоды истории в определенных обществах вполне нормальным.
P.S. Количество мальчиков не имеет никакого значения.
#15 
roslyz коренной житель15.09.15 22:00
roslyz
NEW 15.09.15 22:00 
в ответ Karyatide 15.09.15 21:02
В ответ на:
Ну, здесь лицом в грязь тыкается именно буржуазный образ жизни со своими макдональдсами и скидками,

Интересная интерпретация... пролетариата?
В ответ на:
...но они мне не нравятся в другом смысле, считаю, что они слишком провокационные.

Примерно так вижу и я, просто в заглавном сообщении не совсем правильно выразился. Пробачте.
#16 
roslyz коренной житель15.09.15 22:06
roslyz
NEW 15.09.15 22:06 
в ответ Olesja29 15.09.15 21:22
В ответ на:
А никто не задумывался кем были подготовлены и раскручены эти истории с мальчиком и тонувших беженцах? Сценарии ничего не напоминают?

Нет
А вообще это не первая подобная грязь на их страницах..
Это их "фишка", которая уже стоила многим жизни.
#17 
roslyz коренной житель15.09.15 22:10
roslyz
NEW 15.09.15 22:10 
в ответ Karyatide 15.09.15 21:16
В ответ на:
тиражированные во всех сми и новостях фотографии утонувшего мальчика - по сути тоже провокация, и спекуляция на смерти ребенка,..

Вы правы, но скажите, Вы на самом деле не видите разницы между документацией трагедии и карикатурой на основе трагедии?
#18 
Дель Брюкер Забанен до 12/7/25 18:03 технический директор15.09.15 22:48
Дель Брюкер
NEW 15.09.15 22:48 
в ответ roslyz 15.09.15 22:10
н.п.
Карикатура была бы хороша, и сама идея хорошая...если бы не одно "но" - нарисован не абстрактный, а совершенно конкретный мёртвый мальчик, с именем и фамилией. Которого уже знает, в силу обстоятельств, весь мир... Конкретная смерть - всегда для кого-то трагедия неизмеримо бОльшая, чем для остальных. Посему - нехорошо. Некошерно.
Это как если бы обыграть в карикатуре повешение Саддама или последнюю палку в заднице Каддафи... Неправильно это.
#19 
Фима Собак патриот15.09.15 23:26
Фима Собак
NEW 15.09.15 23:26 
в ответ Karyatide 15.09.15 21:16
+1
you the pill I keep taking
#20 
Karyatide патриот16.09.15 08:23
Karyatide
NEW 16.09.15 08:23 
в ответ roslyz 15.09.15 22:00
В ответ на:
Интересная интерпретация... пролетариата?

Не знаю, пролетариат ли Бабченко)) Что не марксист 100% Скорее всего, он тоже не совсем удачно выразился.
#21 
kaputter roboter патриот16.09.15 14:37
kaputter roboter
NEW 16.09.15 14:37 
в ответ Karyatide 16.09.15 08:23
Народ так кинулся обсуждать и осуждать эту карикатуру, а действительность, между тем, суровее, циничнее и для очень многих беспросветнее, чем отраженное в этом рисунке. Легко рассуждать, этично или неэтично рисовать утонувшего мальчика, а факт его смерти не удивляет и не трогает. А вот рисовать - неэтично.
#22 
roslyz коренной житель16.09.15 16:14
roslyz
NEW 16.09.15 16:14 
в ответ kaputter roboter 16.09.15 14:37
В ответ на:
Народ так кинулся обсуждать и осуждать эту карикатуру,..

Для меня лично это утешительная новость, т.к. мимо таких и подобных случаев сложно пройти, не заметив или оставаться равнодушным.
Так что, если "народ кинулся", значит еще не все потеряно.
В ответ на:
Легко рассуждать, этично или неэтично рисовать утонувшего мальчика, а факт его смерти не удивляет и не трогает.

Странная логика... Но независимо от этого, вывод был сделан ошибочный. И уже потому, что Вы ведь, на самом деле, не знаете, что кого удивляет и трогает?
Ну и, наконец, в мире существует огромное количество ужасных вещей(возможно, более ужасных, чем смерть), но здесь была затронута тема этичности использования трагедии для карикатуры.
В ответ на:
А вот рисовать - неэтично.

Именно. Точнее - это мое мнение... ну и тех, кто "кинулся обсуждать".
#23 
roslyz коренной житель16.09.15 16:26
roslyz
NEW 16.09.15 16:26 
в ответ Дель Брюкер 15.09.15 22:48
В ответ на:
если бы не одно "но" - нарисован не абстрактный, а совершенно конкретный мёртвый мальчик, с именем и фамилией.

Скорее всего это еще более усугубляет ситуацию.
Но фашистские свастики на могиле неизвестного еврея, осквернение храмов(мечетей, синагог...) и т.п. не менее кощунственно, чем карикатура, в основе которой лежит смерть конкретного ребенка.
#24 
kaputter roboter патриот16.09.15 16:52
kaputter roboter
NEW 16.09.15 16:52 
в ответ roslyz 16.09.15 16:14
В ответ на:
Странная логика... Но независимо от этого, вывод был сделан ошибочный.

Мне это напомнило очень давнюю историю. Когда на заре перестройки в нашем городе демонстрировали фильм "Легенда о Нараяме". Боже мой, чего только я не услышала об этом фильме от коллег! Почти все были уверены, что это порнографический фильм. Лишь одна коллегин была иного мнения. Остальные несколько дней подряд смаковали вслух интимные детали. За тремя соснами, как говорится. Логично-нелогично. Просто печально.
#25 
  Flower by Kenzo знакомое лицо16.09.15 18:17
Flower by Kenzo
NEW 16.09.15 18:17 
в ответ roslyz 15.09.15 18:19
жуткая вещь.
В ответ на:
Те, кто делают карикатуры на погибшего мальчика, по моему мнению не имеют вообще никаких моральных норм.

согласна с вами. точно ничего святого. все эти "художники" доиграются...
даже , если это не по теме утонувшего мальчика.. вторая кариткатура сволочи.
#26 
yarik9 а я девушка с веером16.09.15 18:30
yarik9
NEW 16.09.15 18:30 
в ответ Flower by Kenzo 16.09.15 18:17
то есть ты за то, чтобы художников этой САТиИРЫ, все таки, а не карикатуры, повторно расстреляли?
"В XX столетии сатира использовалась ..., чтобы делать серьёзные и даже пугающие предостережения об опасности мировых социальных изменений, имевших место повсюду в Европе и Соединенным Штатах."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0
#27 
roslyz коренной житель16.09.15 19:15
roslyz
NEW 16.09.15 19:15 
в ответ kaputter roboter 16.09.15 16:52
В ответ на:
Мне это напомнило очень давнюю историю.

Не совсем понятно, что именно Вам напомнило эту, наверняка поучительную, историю?
#28 
roslyz коренной житель16.09.15 19:31
roslyz
NEW 16.09.15 19:31 
в ответ yarik9 16.09.15 18:30
В ответ на:
то есть ты за то, чтобы художников этой САТиИРЫ, все таки, а не карикатуры, повторно расстреляли?

Неужели на самом деле фразу "все эти "художники" доиграются..." можно понять так, что автор "за то, чтобы художников... повторно расстреляли?"?
В ответ на:
"В XX столетии сатира использовалась ..., чтобы делать серьёзные и даже пугающие предостережения об опасности мировых социальных изменений, имевших место повсюду в Европе и Соединенным Штатах."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0

А вот если без википедий, такая вот форма сатиры Вас правда не шокирует смущает?
#29 
Дель Брюкер Забанен до 12/7/25 18:03 технический директор16.09.15 20:20
Дель Брюкер
NEW 16.09.15 20:20 
в ответ roslyz 16.09.15 16:26
Вы, наверное, меня не поняли. Есть, была...масса карикатур...те же Кукрыниксы..их военные карикатуры...советский солдат с автоматом идёт на запад, за его спиной - убитая девочка. Абстрактные лица, идея ясна, все ок.
А здесь - приватизация чужой смерти, залезание в чужую могилу, не в свою... Если бы это нарисовал отец того пацана - ещё туда-сюда...хотя тоже не кошерно.
#30 
Brise maritim коренной житель16.09.15 21:18
Brise maritim
NEW 16.09.15 21:18 
в ответ roslyz 15.09.15 18:19
В ответ на:
Неужели в демократическом обществе не должно быть никаких этических границ и норм?

Смотреть на это неприятно.Но искусство не имеет четких рамок,границ,шаблонов,запретов, иначе это уже не искусство.И называться это будет цензурой,чего в демократическом,свободном обществе быть не должно. Вероятно,в этом и кроется проблема.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#31 
yarik9 а я девушка с веером16.09.15 21:49
yarik9
NEW 16.09.15 21:49 
в ответ roslyz 16.09.15 19:31
А как можно понять, после того, как их недавно расстреляли?
Меня убило фото ребенка. Но до этого были фото трупов в море. Эта шарьлевская листовка как кровавый призыв остановить кровавые собыьия. Для меня так
#32 
nblens патриот16.09.15 21:55
nblens
NEW 16.09.15 21:55 
в ответ yarik9 16.09.15 21:49
В ответ на:
кровавый призыв остановить кровавые собыьия

Призыв к кому? Как может надпись "Христиане могут ходить по воде, а мусульманские дети тонут" призывать к остановке кровавых событий?
If you can read this, thank your teacher.
#33 
yarik9 а я девушка с веером16.09.15 22:36
yarik9
NEW 16.09.15 22:36 
в ответ nblens 16.09.15 21:55, Последний раз изменено 16.09.15 22:39 (yarik9)
По моему мению эта фраза говорит о том, что в евро странах детей еще не убивают, но в мусульманских уже. И эти дети уже на евро континенте и частично мертвые..
Как творчество в любом виде может остановить кровь? Никак.
Оно может воззвать к народу, которые читает их газету что то думать и делать.
Ну и рожа американского клоуна из рекламы макдональдса - прямое обвинение америки в данных событиях. Хорошо это, правильно, так ли это?.. право голоса имеют все. Методы, как обычно, брутальны. У смерти/войны нет красивого лица (ц)
#34 
nblens патриот16.09.15 23:06
nblens
NEW 16.09.15 23:06 
в ответ yarik9 16.09.15 22:36
В ответ на:
По моему мению эта фраза говорит о том, что в евро странах детей еще не убивают, но в мусульманских уже.

Кто убивает? Ты о чём? Дети, о которых речь, погибли в европейской стране. И дети, к сожалению, погибают везде, где идут войны.
В ответ на:
Как творчество в любом виде может остановить кровь? Никак.
Оно может воззвать к народу, которые читает их газету что то думать и делать.

И что надо думать или делать, когда видишь карикатуру на конкретную фотографию конкретного ребёнка, на трагедию? Вот ты лично, что должна делать?
Ты писала "призыв остановить кровавые события". А сейчас уже пишешь, что такое "творчество" кровь остановить не может.
В ответ на:
Ну и рожа американского клоуна из рекламы макдональдса - прямое обвинение америки в данных событиях. Хорошо это, правильно, так ли это?.. право голоса имеют все. Методы, как обычно, брутальны. У смерти/войны нет красивого лица (ц)

Правда? Там написано "Почти у цели..." А цель у конкретных беженцев - не Америка, а Европа. Значит, это призыв к Европе? А к Путину нет призыва? Или его оружие и наёмники в помощь Асаду не имеются в виду?
Извини, но мне твои объяснения кажутся очень уж притянутыми за уши.
Про первую карикатуру какое у тебя объяснение? Там нет Макдональдса. Так где там американский след?
Не против Америки всё это, а против мусульман, как и большинство карикатур Шарли. И это "Почти у цели..." - насмешка и издевательство над беженцами, которые любыми путями и ценой смерти детей пытаются пробраться в Европу, где, как они верят, у них будет такая же жизнь, как и у европейцев - с Макдональдсом и суперакциями в них. Но вот какая незадача - не могут мусульманские детки по воде ходить. Ну не всем дано, ведь это только христиане могут, говорит первая карикатура.
И именно поэтому я считаю эти карикатуры geschmacklos.
If you can read this, thank your teacher.
#35 
yarik9 а я девушка с веером16.09.15 23:07
yarik9
NEW 16.09.15 23:07 
в ответ yarik9 16.09.15 22:36, Последний раз изменено 16.09.15 23:14 (nblens)
В художника не стрелять. Рисует, как умеет (ц)
Картинку все помнят?

#36 
nblens патриот16.09.15 23:14
nblens
NEW 16.09.15 23:14 
в ответ yarik9 16.09.15 23:07
Я тебе ссылку подправила.
If you can read this, thank your teacher.
#37 
roslyz коренной житель17.09.15 09:56
roslyz
NEW 17.09.15 09:56 
в ответ Дель Брюкер 16.09.15 20:20
В ответ на:
А здесь - приватизация чужой смерти, залезание в чужую могилу, не в свою... Если бы это нарисовал отец того пацана - ещё туда-сюда...хотя тоже не кошерно.

Именно так я Вас и понял. Потому и привел пример, когда для выражения своего мнения подобым образом используется информация/свойство не какого-то конкретного человека, а многих людей.
Картинка, где "христиане ходят по воде, а мусульманские дети тонут" для меня лично такая ж, как Вы выражаетесь, некошерная... даже если бы она не была связана со смертью конкретного ребенка.
#38 
Дель Брюкер Забанен до 12/7/25 18:03 технический директор17.09.15 10:39
Дель Брюкер
NEW 17.09.15 10:39 
в ответ roslyz 17.09.15 09:56
В ответ на:
Картинка, где "христиане ходят по воде, а мусульманские дети тонут" для меня лично такая ж, как Вы выражаетесь, некошерная...

Ну да. Кстати. Если о картинке с мальчиком ещё можно говорить, по крайней мере она цепляет, провоцирует - то есть в каком-то смысле выполняет поставленную цель, хотя и методами ниже пояса, то с ходящими по воде христианами... это притянуто за уши. В общем - "Хоботов, это мелко!"
#39 
roslyz коренной житель17.09.15 10:50
roslyz
NEW 17.09.15 10:50 
в ответ Brise maritim 16.09.15 21:18
В ответ на:
Но искусство не имеет четких рамок,границ,шаблонов,запретов, иначе это уже не искусство.

Может быть искусство и не имеет рамок, но это если рассматривать его само по себе или, в крайнем случае, в пределах видимости конкретных людей.
Стрикленд, "моэмовский Гоген", тоже был вне рамок. Но он, будучи законченным негодяем, отказался от общества и от, собственно, всех благ и преимуществ общества. Он умел любить искусство в себе.
Меня бы совершенно не возмутило "искусство" Шарли, если бы оно было ограниченно лесами Таити или кухней редакции.
В ответ на:
И называться это будет цензурой,чего в демократическом,свободном обществе быть не должно. Вероятно,в этом и кроется проблема.

А мне кажется, что проблема именно в том, что люди вот так вот думают, что в демократическом обществе не должно быть цензуры.
Цензура была, пока еще есть и, очень хотелось бы верить, будет.
И я лично рассматриваю цензуру не только как инструмент подавления свободы, но и как средство предохранения, в определенном смысле - подушка безопасности.
Насилие, порнография, разжигание национальной и межрелигиозной вражды и т.п. пока еще цензурируется обществом независимо от того, имеют ли эти явления место быть в искусстве или в обычной жизни.
А Шарли спекулирует и на понятии искусство, и на понятии демократия, и на понятии мораль.
#40 
tochka коренной житель17.09.15 10:52
tochka
NEW 17.09.15 10:52 
в ответ roslyz 15.09.15 21:56
оскорбление чуств верусчих аналогично оскорблению чуств идиотов в психболнице если им говорить напримэр таблицу умножения с которой они не согласны
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#41 
tochka коренной житель17.09.15 10:55
tochka
NEW 17.09.15 10:55 
в ответ tochka 17.09.15 10:52
кроме тово, с какой стати кто то должен уважытелно относиццо к чужой смерти?
на похоронах плясать конешно ето вторжение в приватную сферу, но в прессе свободы болше
сентенция: кто то умер, а я есче жыв - три раза ура очен оптимистична
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
#42 
roslyz коренной житель17.09.15 11:25
roslyz
NEW 17.09.15 11:25 
в ответ yarik9 16.09.15 21:49
В ответ на:
А как можно понять, после того, как их недавно расстреляли?

Я понял Flower by Kenzo так, что она небезосновательно предположила, что таких художников могут расстрелять, взорвать, обезглавить и т.д.
Но она ни словом не обмолвилась, ни каким-либо другим способом не давала повода думать, что она за то, чтобы их расстреляли.
В ответ на:
Эта шарьлевская листовка как кровавый призыв остановить кровавые собыьия. Для меня так

Я не сторонник той позиции, что для достижения цели все средства хороши. Более того, очень сильно сомневаюсь, что подобное "творчество на костях" изменит людей в лучшую сторону.
А в чем я абсолютно уверен, так это в том, что те, кто на самом деле стоит за смертью этого мальчика и множества множеств других мальчиков и девочек, просто посмеются над этой карикатурой.
Они играют в геополитические игры, где смерти разрешены правилами и, возможно, заранее планируются.
Когда я, играя в шахматы, сознательно отдаю фигуры, тоже не сильно расстраиваюсь, т.к. цель игры - не сохранить фигуры, а выиграть партию.
#43 
roslyz коренной житель17.09.15 11:37
roslyz
NEW 17.09.15 11:37 
в ответ Дель Брюкер 17.09.15 10:39
В ответ на:
то с ходящими по воде христианами... это притянуто за уши. В общем - "Хоботов, это мелко!"

Попрошу без амикошонства!(с)
Провокации на основе религиозной(как и национальной) темы - это уже давно мовэ тон и чреваты нехорошими последствиями.
Скажу откровенно, если над этими художниками религиозные фанатики устроят расправу, как в январе этого года, мне их совершенно не будет жалко, т.к. это осознанный выбор художников.
Но меня порадовало бы наказание в рамках фрацузских/европейских законов...
#44 
roslyz коренной житель17.09.15 11:59
roslyz
NEW 17.09.15 11:59 
в ответ tochka 17.09.15 10:52
В ответ на:
оскорбление чуств верусчих аналогично оскорблению чуств идиотов в психболнице

Интересная у Вас, но непонятная для меня, аналогия. Вы исключаете возможность мышления у верующих?
В любом случае, оскорбить можно и без того, чтобы оскорбляемый это понял.
В ответ на:
кроме тово, с какой стати кто то должен уважытелно относиццо к чужой смерти?

Заставить Вас кого-то или что-то уважать, конечно, никто не может.
Это такая традиция, определенная норма общества... опять же, со многими оговорками.
#45 
Дель Брюкер Забанен до 12/7/25 18:03 технический директор17.09.15 13:04
Дель Брюкер
NEW 17.09.15 13:04 
в ответ roslyz 17.09.15 11:37
В ответ на:
Провокации на основе религиозной(как и национальной) темы - это уже давно мовэ тон и чреваты нехорошими последствиями.
Скажу откровенно, если над этими художниками религиозные фанатики устроят расправу, как в январе этого года, мне их совершенно не будет жалко...

Тут у нас с Вами совсем разные точки зрения. Какие фанатики-то? Из общества Папы Пия? Провокация тут была в отношении христиан и Европы вообще, а не в отношении мусульман. Плюс неэтичное обращение с папой мальчика.
А наказывать художников и творческих людей вообще должен, с моей т.з., только читатель. Иначе мы из абендланда тихо переползём в Магриб.
Впрочем, наверное, это и так произойдёт, без нашего с вами особенного хотения... )
#46 
roslyz коренной житель17.09.15 15:18
roslyz
NEW 17.09.15 15:18 
в ответ Дель Брюкер 17.09.15 13:04
В ответ на:
Провокация тут была в отношении христиан и Европы вообще, а не в отношении мусульман.

Да хоть в отношении буддистов...
Религия - это крайне нестабильная часть человеческой жизни... и смерти.
Сколько крови уже было пролито из-за куда более безобидных провокаций или даже не из-за провокаций.
Зачем же осознанно нагнетать? К чему было это противопоставление христианства и ислама?!
В ответ на:
А наказывать художников и творческих людей вообще должен, с моей т.з., только читатель.

Человек очень субъективный критик. 86% россиян и 146% крымчан тому свидетельство.
Но даже если не учитывать эту субъективность, "наказывать" должна Фемида.
А перед Законом должны быть все равны: и шахтеры, и художники.
В ответ на:
Иначе мы из абендланда тихо переползём в Магриб.

В пути...
#47 
  Flower by Kenzo знакомое лицо17.09.15 16:48
Flower by Kenzo
NEW 17.09.15 16:48 
в ответ yarik9 16.09.15 18:30
В ответ на:
то есть ты за то, чтобы художников этой САТиИРЫ, все таки, а не карикатуры, повторно расстреляли?

где я это написала??? приведите точную цитату
#48 
*JunonaLu коренной житель17.09.15 23:56
*JunonaLu
NEW 17.09.15 23:56 
в ответ Дель Брюкер 16.09.15 20:20
нп
В принципе .. да.. вроде некошерно..
Но смысл этого рисунка в - давая надежду на быть принятым в качестве беженца, запад провоцирует на опасные для жизни попытки стать этим самым принятым беженцем.
Вина ли в этом запада? Отец ребенка, его семья, не знали, что такое путешествие опасно для жизни? Но ради своего желания, в надежде, что их с ребенком пожалеют (без ребенка на это шансов нет), они сами сознательно, я бы даже сказала меркантильно рискуют его жизнью наравне со своей.
Этот рисунок призывает запад закрыть эту богадельню и потсроить другие пути и для помощи пострадавшим в конфликтах, типа помощи лагерям беженцев в ближайшей от них стране, и организация там же наема желаемых специалистов.
А использование в рисунке конкретной трагедии - это чтобы побольнее "ударить", чтобы наконец-то начали что-то делать в этом направлении. Это и пощечина таким как отец этого ребенка, решившего рисковать его жизнью для получения преференций.
В общем как бы цжасно это ни выглядело, но смысл этого послания ВО БЛАГО ВСЕМ
Я спляшу на твоей могиле.
#49 
*JunonaLu коренной житель18.09.15 00:01
*JunonaLu
NEW 18.09.15 00:01 
в ответ nblens 16.09.15 23:06
Да, Шарли, как и многие французы, как и многие немцы, против такого наплыва беженцев чуждой им культуры.
Они не имеют на это права? В собственной стране?
Они не призывают к смерти. Они лишь призывают обе стороны, и страны ес, и самих беженцев превратить это все.
И тогда никто никого не будет обвинять.
Я спляшу на твоей могиле.
#50 
*JunonaLu коренной житель18.09.15 00:03
*JunonaLu
NEW 18.09.15 00:03 
в ответ roslyz 17.09.15 09:56
Может мы просто не понимаем французского сарказма?..
Я спляшу на твоей могиле.
#51 
roslyz коренной житель18.09.15 06:51
roslyz
NEW 18.09.15 06:51 
в ответ *JunonaLu 17.09.15 23:56
В ответ на:
Но ради своего желания, в надежде, что их с ребенком пожалеют (без ребенка на это шансов нет), они сами сознательно, я бы даже сказала меркантильно рискуют его жизнью наравне со своей.
Вы упустили один "незначительный" факт - в Сирии уже 4 года война, в которой погибли более 200 000 человек.
Финансирование лагерей беженцев в соседних с Сирией странах за эти 4 года значительно сократилось.
Людей гонит в Европу страх смерти, голод и холод. Мне очень сложно эти причины назвать составляющими меркантильности.
В ответ на:
Они не имеют на это права? В собственной стране?

Этого никто не говорил. Меня возмущает форма декларации своей позиции.
В ответ на:
Может мы просто не понимаем французского сарказма?..

Мы очень давно(еще с тех пор, когда жили на Украине) и часто общаемся с французами.
Они точно так же имеют различные мнения, предпочтения, вИдения как и другие народы...
Это я к тому, что я не понимаю и не принимаю сарказм конкретных французов - работников Шарли
#52 
roslyz коренной житель18.09.15 07:03
roslyz
NEW 18.09.15 07:03 
в ответ roslyz 18.09.15 06:51
У Ремарка есть очень хорошее, хоть и не самое мое любимое, произведение - "Возлюби ближнего своего".
Там очень ярко описывается жизнь и мытарства европейских беженцев в Европе...
#53 
*JunonaLu коренной житель18.09.15 10:23
*JunonaLu
NEW 18.09.15 10:23 
в ответ roslyz 18.09.15 06:51, Последний раз изменено 18.09.15 10:26 (*JunonaLu)
ну про холод вы наверное погорячились
лагерь беженцев страшнее смерти при попытке прорваться в европу?
евреи сознательно жили в лагерях-поселениях. когда строили свое государство
да. европа стала меккой обетованной
а шарли - как уже говорили. это сарказм. одна картинка обращается к церкви с намеком на иезуитство, а вторая к госсистеме, потому что обе они ничего не делают в этой ситуации
нам здесь в германии хорошо рассуждать, мы не пережили волнений черных кварталов , которые уже неоднократно были во франции .
как вы понимаете. проблема не в том. чтобы принимать беженцев
это делали и раньше
проблема в том. что в результате те. кто прибыл как беженцы. потом пытаются устанавливать свои порядки и требования
если бы этого не было. то я вас уверяю. и дальше принимали бы людей со всего света. потому что европа действительно нуждается в приливе рабочей силы
но - чем больше их становится. тем больше и громче они требуют
хотя казалось бы - что-то не нравися? уезжай. как и приехал
но нет
они. принятые из куланца. качают права и готовы сжигать этот мир. который не хочет жить по их правилам
вы хотите. чтобы ваш мир сожгли?
я - нет.
Я спляшу на твоей могиле.
#54 
roslyz коренной житель18.09.15 12:02
roslyz
NEW 18.09.15 12:02 
в ответ *JunonaLu 18.09.15 10:23
В ответ на:
ну про холод вы наверное погорячились

К сожалению нет:Fluechtlinge-sterben-unter-Frost-und-Schnee
И это было еще в начале года, когда лагеря более менее финансировались. Сегодня денежный мешок пуст.
В ответ на:
лагерь беженцев страшнее смерти при попытке прорваться в европу?

Ожидание голодной и холодной смерти в лагере, безысходность и бесперспективность их положения, страшнее рискованного путешествия в надежде на лучшую жизнь.
В ответ на:
как вы понимаете. проблема не в том. чтобы принимать беженцев
это делали и раньше

Мне кажется, что на сегодня именно это проблема №1. Раньше тоже принимали беженцев, но не в таком количестве.
Если искать аналогии, то разве что с войной в Югославии. И буквально вчера разговаривал с коллегами по поводу тех событий.
Они сказали, что тогда была не менее сложная ситуация даже несмотря на то, что европейские страны тогда еще имели закрытые границы, что хоть как-то помогало упорядочить передвижение масс.
В ответ на:
проблема в том. что в результате те. кто прибыл как беженцы. потом пытаются устанавливать свои порядки и требования
если бы этого не было. то я вас уверяю. и дальше принимали бы людей со всего света. потому что европа действительно нуждается в приливе рабочей силы

Я с Вами абсолютно согласен, но это не проблема с беженцами. Я уже писал, что беженцев нельзя сравнивать с обычными эмигрантами, которых, согласен, можно принимать из соображений пользы для Германии.
А уж то, что они устанавливают свои порядки, так это проблема немецкого правительства, а не эмигрантов и, тем более, беженцев.
В Америке, Канаде, Австралии и т.д. - это не такая большая проблема или не проблема вообще.
В ответ на:
вы хотите. чтобы ваш мир сожгли?
я - нет.

Я не хочу, но я не стану дуть на воду, обжегшись на молоке.
Еще задолго до войны в Сирии, Европа заигралась в мульти-культи, толерантность и т.п.
Беженцы и вообще эмигранты в этом нисколечки не виноваты.
#55 
Schachspiler патриот18.09.15 12:17
NEW 18.09.15 12:17 
в ответ roslyz 17.09.15 11:59, Последний раз изменено 18.09.15 12:20 (Schachspiler)
В ответ на:
- оскорбление чуств верусчих аналогично оскорблению чуств идиотов в психболнице
- Интересная у Вас, но непонятная для меня, аналогия. Вы исключаете возможность мышления у верующих?

Аналогия может конечно показаться грубоватой (особенно страдающим лжетолерантностью), но она весьма наглядна и точна.
Что же касается возможности мышления, то каждый человек стоит перед выбором из двух возможностей:
1. Исследовать, находить закономерности и на их основе накапливать знания об окружающем мире. В этом процессе просто нет места вере и она без надобности.
2. Тупо поверить в нечто придуманное, а чаще внушаемое разными проповедниками и идеологами.
После этого любые другие мнения и даже факты считать ересью, которая "оскорбляет религиозные (чувства)" обладателеля этих предрассудков.
Так что, нравится Вам это или нет, но каждый человек стоит перед выбором:
- или познавать и быть человеком мыслящим ;
- или верить и быть человеком верующим.
А какие у кого чувства - это вообще ария из другой оперы.
С какой стати вообще должны учитывать лишь чувства людей с религиозными предрассудками и не учитываться чувства тех людей, которых оскорбляет насаждение поповщины и религиозного мракобесия на уровне государственных структур?
В ответ на:
В любом случае, оскорбить можно и без того, чтобы оскорбляемый это понял.

А в чём тогда будет смысл такого оскорбления?
Это подобно предложению посадить преступника в тюрьму..., но так, чтобы он об этом не догадался.
Моё личное отношение к религиозным проявлениям таково:
Разумеется, каждый человек имеет право верить в любого из богов точно так же, как дети имеют право верить хоть в Бабу-Ягу, хоть в Кащея Бессмертного.
Каждый может молиться хоть с утра до вечера и бить при этом поклоны хоть в сторону Мекки, хоть в противоположную...
Но вот все закидоны в сторону необходимости уважать эти (увы не мысли, а некие "чувства"), которые заменяют осутствующие мысли - это уже перегиб в сторону ложно понимаемой "толерантности".
Требовать уважения к религиозным предрассудкам так же нелепо, как и требовать уважения к педерастам за то, что они путают задницу с половыми органами.
#56 
roslyz коренной житель18.09.15 13:55
roslyz
NEW 18.09.15 13:55 
в ответ Schachspiler 18.09.15 12:17
В ответ на:
Аналогия может конечно показаться грубоватой (особенно страдающим лжетолерантностью), но она весьма наглядна и точна.

Я так и не понял этой аналогии.
В ответ на:
то каждый человек стоит перед выбором из двух возможностей:..

Возможностей больше, т.к. вера не исключает мышления, а мышление не исключает веру.
В ответ на:
С какой стати вообще должны учитывать лишь чувства людей с религиозными предрассудками и не учитываться чувства тех людей, которых оскорбляет насаждение поповщины и религиозного мракобесия на уровне государственных структур?

Неужели какая-либо религия считает неверующих идиотами, высмеивает Ваш выбор "только мышления" и т.д. и т.п?
А кроме того, я нигде не говорил, что "...должны учитывать лишь чувства людей с религиозными предрассудками... "
В ответ на:
А в чём тогда будет смысл такого оскорбления?
Это подобно предложению посадить преступника в тюрьму..., но так, чтобы он об этом не догадался.

Все делается для чего-то, для какой-то выгоды. И не обязательно материальной.
Ну и, от того что кто-то сделает какую-нибудь гадость другому, который эту гадость не почувствовал, не будет значить, что первый не сделал гадость.
В ответ на:
Но вот все закидоны в сторону необходимости уважать эти (увы не мысли, а некие "чувства"), которые заменяют осутствующие мысли - это уже перегиб в сторону ложно понимаемой "толерантности".

Я уже написал выше, что заставить уважать нельзя, но можно заставить не оскорблять чувства(хотите, для Вас - присутствующие мысли) других.
Потому эти нормы прописаны и в законе(например, оскорбление на основании религиозных учений - §166-168 StGB)... для кого слово мораль имеет лишь негативный смысл.
#57 
nblens патриот18.09.15 14:23
nblens
NEW 18.09.15 14:23 
в ответ *JunonaLu 18.09.15 00:01
В ответ на:
Да, Шарли, как и многие французы, как и многие немцы, против такого наплыва беженцев чуждой им культуры.
Они не имеют на это права? В собственной стране?
Они не призывают к смерти. Они лишь призывают обе стороны, и страны ес, и самих беженцев превратить это все.

Они не имеют права устраивать пляску на костях, издеваться над теми, кто попросил у них помощи и потерял при этом самое дорогое - детей.
Тебя тоже здесь приняли, хоть ты и из чуждой культуры. Хотя, по-твоему, имели на это право остановить и этот "наплыв".
В ответ на:
Этот рисунок призывает запад закрыть эту богадельню

В ответ на:
А использование в рисунке конкретной трагедии - это чтобы побольнее "ударить", чтобы наконец-то начали что-то делать в этом направлении. Это и пощечина таким как отец этого ребенка, решившего рисковать его жизнью для получения преференций.

Понятно. Другого я от тебя и не ожидала, после того, как ты сама получила эти преференции.
If you can read this, thank your teacher.
#58 
Schachspiler патриот18.09.15 18:42
NEW 18.09.15 18:42 
в ответ roslyz 18.09.15 13:55, Последний раз изменено 18.09.15 18:48 (Schachspiler)
В ответ на:
Я так и не понял этой аналогии.

Пожалуйста другой пример:
Предположим, что собралась группа (или секта) людей, которые верят, что Земля - это блин поддерживаемый тремя слонами, которые сами при этом стоят на огромной черепахе...
Ну просто вера у них такая и всякий, кто высказывает нечто иное, этим ужасно оскорбляет их религиозные именно "чувства", поскольку к знаниям это не имеет ни малейшего отношения.
В этом случае тоже имеется полная аналогия с верующими из других (гораздо более массовых сект), которые верят хоть в Магомета, хоть в Иисуса, хоть в Аллаха.
В ответ на:
- то каждый человек стоит перед выбором из двух возможностей:..
- Возможностей больше, т.к. вера не исключает мышления, а мышление не исключает веру.

Нет, вера и мышление именно исключают друг друга.
Простой пример:
Если человек знает и понимает, что дважды два это четыре, то высказывание, что он в это верит - выглядит просто абсурдно и подходит как корове седло.
А вот когда человек о чём-либо не имеет ни малейшего понятия и при этом верит, что всё обстоит именно так, а не иначе, то здесь уже мышлением даже не пахнет. Это просто готовый материал для зомбирования, который столь удобен для использования любой преступной властью.
Теперь несколько слов по поводу того, что якобы возможностей больше:
Можно конечно сколько угодно искать полутона и вспоминать, что Исаак Ньютон занимался не только классической механикой, но и нечто кропал ещё в богословии...
Вот только при этом надо отдавать себе отчёт, что всё, чем он прославил себя не имеет ни малейшего отношения к богословию, а всё остальное не представляет ни малейшей ценности.
Очень хорошо подмечено что:
"Всякий учёный прежде всего изгоняет бога из сферы своего профессинального интереса".
В ответ на:
Неужели какая-либо религия считает неверующих идиотами, высмеивает Ваш выбор "только мышления" и т.д. и т.п?

Покольку любая религия основывается не на знании и фактах, а на вере в придуманное, то и всё, что считают религиозные фанаты не представляет ни малейшей пользы и интереса.
В ответ на:
А кроме того, я нигде не говорил, что "...должны учитывать лишь чувства людей с религиозными предрассудками... "

Не говорили потому, что не задумывались о том, что все эти выползания попов в школы с "законом божьим" уже оскорбляют чувства мыслящих людей, которым становится стыдно за тот уровень, на который скатилась страна при попустительстве и даже инициативе верующих чекистов, дорвавшихся до власти.
В ответ на:
Все делается для чего-то, для какой-то выгоды. И не обязательно материальной.
Ну и, от того что кто-то сделает какую-нибудь гадость другому, который эту гадость не почувствовал, не будет значить, что первый не сделал гадость.

Не будем сейчас подробно вникать в чём находит свою выгоду какой-нибудь поп Гундяев, но вся эта камарилья наглеет всё больше и больше. даже если не вспоминать про погромы на выставках, то ужасает уже тот факт, что в Москве и её окрестностях было запланировано открытие 200 новых церквей, но и этого показалось мало и сейчас решили увеличить их количество до 380.
Как это выглядит, когда людям приходится отстаивать парк, где можно гулять с маленькими детьми от нашествия саранчи в рясах, которая готова на любую подлость ради увеличения "агнцев божьих", а значит и поборов с них?
Это же просто мерзость на глазах у всех!
В ответ на:
Я уже написал выше, что заставить уважать нельзя, но можно заставить не оскорблять чувства(хотите, для Вас - присутствующие мысли) других.

В корне неверно!
Нельзя нарушать общечеловеческие права, а не некие "чувства"!
С чувствами людям следует разбираться у себя дома и не выпячивать их на показ окружающим.
Кроме того, возникает вопрос - с какой стати выделяются особые привилегии именно для религиозных чувств?
Какой "мудрец" вдруг решил, что именно они являются важнейшими?
Вот у кого-то, например, вызывает отвращение и оскорбляет чувства необходимость служить в армии с её дедовщиной и массовыми злоупотреблениями...
Но эти чувства можно сломать через колено, ссылаясь на закон об обязательной воинской "повинности".
Слово-то какое... все повинны уже от рождения...
Повинны перед тем, кто в своих планах решил сделать из людей пушечное мясо.
А вот религиозные "чувства" - они выделены особо, поскольку как раз и помогают тому подлецу во власти делать это пушечное мясо.
В ответ на:
Потому эти нормы прописаны и в законе(например, оскорбление на основании религиозных учений - §166-168 StGB)... для кого слово мораль имеет лишь негативный смысл.

Закон, в котором нормы прописаны на основании религиозных учений соответствуют уровню развития цивилизации тысячелетней давности.
А сейчас они являются лишь наглядной иллюстрацией дебилизма тех людей, которые эту фигню придумывает, а также тех, кто за неё голосует.
Именно для этих людей слово мораль не просто имеет негативный смысл, но у них вообще нет представления о морали.
#59 
*JunonaLu коренной житель18.09.15 18:51
*JunonaLu
NEW 18.09.15 18:51 
в ответ nblens 18.09.15 14:23, Последний раз изменено 18.09.15 18:55 (*JunonaLu)
Это НЕ было издевательством на костях.
Это как раз был крик души КОГДА ЖЕ ЭТО ПРЕКРАТИТСЯ?
Это был укор властям (макдональдсом) и церкви.
Вы как-то понимаете все буквально и очень узко
И я ещё никаких преференций здесь не получила.
И уж точно я ради их получения не рисковала ни своей жизнью, ни тем более жизнью ребенка.
Так что сравнивать тут просто нечего.
Но вам веь очень хочется, да? понимаю
Я спляшу на твоей могиле.
#60 
nblens патриот18.09.15 19:20
nblens
NEW 18.09.15 19:20 
в ответ *JunonaLu 18.09.15 18:51
В ответ на:
Это НЕ было издевательством на костях.
Это как раз был крик души КОГДА ЖЕ ЭТО ПРЕКРАТИТСЯ?
Это был укор властям (макдональдсом) и церкви.
Вы как-то понимаете все буквально и очень узко

Я вижу на карикатуре мёртвого ребёнка и читаю издёвки о неспособных мусульманских детях, которые не могут ходить по воде в отличие от христианских, и поэтому из воды торчат только их ножки.
И вижу родителей этих детей, которые должны это кощунство воспринимать, и чувствую их боль.
И я отказываюсь интерпретировать эти смехуёчки (извините) как крик того, кто живёт спокойно в Париже, Кёльне и т.д. и каждый день может играть со своим ребёнком, не боясь, что в дом прилетит снаряд или что он погибнет при бегстве от этого снаряда.
Хотите доказать что-то политикам - рисуйте на них карикатуры, на тех, кто виноват в этой трагедии. Но оставьте души детей в покое.
В ответ на:
И я ещё никаких преференций здесь не получила.
И уж точно я ради их получения не рисковала ни своей жизнью, ни тем более жизнью ребенка.
Так что сравнивать тут просто нечего.
Но вам веь очень хочется, да? понимаю

Да, Вы успели до войны и страданий. Просто повезло.
Другим повезло гораздо меньше.
Так что можете кощунствовать и дальше. Меня уже давно ничего не удивляет.
If you can read this, thank your teacher.
#61 
*JunonaLu коренной житель18.09.15 19:32
*JunonaLu
NEW 18.09.15 19:32 
в ответ nblens 18.09.15 19:20
Это у вас женское.
Западная европа единственное безопасное для них место?
Из Турции они тоже бегут от смерти и голода?
Я спляшу на твоей могиле.
#62 
nblens патриот18.09.15 19:44
nblens
NEW 18.09.15 19:44 
в ответ *JunonaLu 18.09.15 19:32
В ответ на:
Это у вас женское.
Западная европа единственное безопасное для них место?
Из Турции они тоже бегут от смерти и голода?

Может, на границе с западной Европой нужно повесить карикатуру с мёртвым ребёнком, чтобы отпугнуть их? Чтобы они остались в Турции? А почему, собственно, там? Чтобы Вам здесь комфортнее жилось?
Просто позор, больше ничего сказать не могу.
И это у меня не женское, а просто человеческое. В отличие от Вас.
If you can read this, thank your teacher.
#63 
  Flower by Kenzo знакомое лицо18.09.15 20:03
Flower by Kenzo
NEW 18.09.15 20:03 
в ответ nblens 18.09.15 19:20
В ответ на:
Я вижу на карикатуре мёртвого ребёнка и читаю издёвки о неспособных мусульманских детях, которые не могут ходить по воде в отличие от христианских,

издевки над мертвыми детьми считаю мерзостью. абсолютно с вами согласна.
#64 
andrXXXX постоялец18.09.15 20:40
andrXXXX
NEW 18.09.15 20:40 
в ответ Flower by Kenzo 18.09.15 20:03
В ответ на:
издевки над мертвыми детьми считаю мерзостью

это ваше личное восприятие, мое личное восприятие - я не вижу никакой издевки над мертвыми детьми
Dem französischen Satiremagazin „Charlie Hebdo“ wurde am Donnerstagabend in Potsdam der M100 Medienpreis verliehen:
www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/preis-fuer-charlie-hebdo-satire-dar...
Meinungsfreiheit hat nichts mit persönlichem Geschmack zu tun

"Ferdinand von Schirach hielt die Laudatio auf „Charlie Hebdo“ und ging dabei auch auf die aktuelle Kritik an dem Magazin ein. In der Ausgabe vom 9.September wurde eine Zeichnung abgedruckt, die den ertrunkenen Flüchtlingsjungen Aylan neben einer Mc-Donalds-Reklame zeigt, die Überschrift lautete: „So nah am Ziel …!“. Die Zeichnung hatte für Empörung gesorgt, auf die Solidarität nach dem Anschlag im Januar folgten jetzt Kritik und Ablehnung. Diese Umkehr kritisierte Ferdinand von Schirach scharf. Er warnte davor, die Meinungsfreiheit von persönlichem Geschmack abhängig zu machen. Satire lebe davon, Grenzen zu überschreiten. „Dieser Preis heute“, sagte von Schirach, „ehrt die Toten - und er ehrt die Überlebenden.“ Dass es „Charlie Hebdo“ noch immer gebe, sei ein „Trotzdem“.
Gérard Biard selbst bedankte sich – beeindruckt von der ausgedrückten Wertschätzung -, für die Ehrung. Er verteidigte „Charlie Hebdo“ gegen den Vorwurf der Islamophobie. „Charlie Hebdo“ habe sich niemals gegen Muslime oder den Islam gerichtet. „Wir kritisieren den Islamismus als politische Ideologie." Die ersten Opfer des „totalitären Islamismus und seiner Schergen“ seien in der ganzen Welt immer und zuerst Muslime."
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
#65 
roslyz коренной житель19.09.15 13:09
roslyz
NEW 19.09.15 13:09 
в ответ Schachspiler 18.09.15 18:42
В ответ на:
Ну просто вера у них такая и всякий, кто высказывает нечто иное, этим ужасно оскорбляет их религиозные именно "чувства", поскольку к знаниям это не имеет ни малейшего отношения.

Опять неудачный пример.
Вопрос не в том, ЧТО высказывают, а в том, КАК высказывают.
В ответ на:
Нет, вера и мышление именно исключают друг друга.

Нет, не исключают: и мыслящий может верить, и верующий может мыслить.
В ответ на:
Можно конечно сколько угодно искать полутона и вспоминать, что Исаак Ньютон занимался не только классической механикой, но и нечто кропал ещё в богословии.

Это не полутона, а пример, когда религия не мешает науке. Ньютон - капля в море верующих ученых.
В ответ на:
...всё, чем он прославил себя не имеет ни малейшего отношения к богословию...

По Вашей логике, то, что не приносит какой-либо выгоды, не имеет право на существование?
В ответ на:
"Всякий учёный прежде всего изгоняет бога из сферы своего профессинального интереса".

В интернете полно цитат великих ученых с противоположным мнением... Хотите соревноваться, кто из нас больше приведет цитат в защиту своей позиции?
В ответ на:
Покольку любая религия основывается не на знании и фактах, а на вере в придуманное, то и всё, что считают религиозные фанаты не представляет ни малейшей пользы и интереса.

Вы очень сильно ошибаетесь: теология, философия, история, филология, герменевтика и т.д. - это все науки и, в том числе, составляющие религиозных учений.
В ответ на:
о том, что все эти выползания попов в школы с "законом божьим" уже оскорбляют чувства мыслящих людей,

А, теперь я понял, значит Вы знаете попов, которые считают неверующих идиотами и рисуют на них разные карикатуры, а тех, кто не посещает "закон божий", кадят и окропляют.
В ответ на:
Закон, в котором нормы прописаны на основании религиозных учений соответствуют уровню развития цивилизации тысячелетней давности.
А сейчас они являются лишь наглядной иллюстрацией дебилизма тех людей, которые эту фигню придумывает, а также тех, кто за неё голосует.

Не понял ничего.
Есть закон, его нужно выполнять, или понимать, что нарушение влечет наказание. Причем здесь цивилизации, дебилизмы, голосования?
#66 
Фима Собак патриот19.09.15 15:53
Фима Собак
NEW 19.09.15 15:53 
в ответ roslyz 19.09.15 13:09
нп
Кариатида приводила цитату из статьи Аркадия Бабченко, я думаю стоит ее целиком запостить...
Давайте-ка я тоже напишу пару вещей по поводу "вы все еще "Шарли?"
Во-первых, чтобы увидеть в этих карикатурах смех над гибелью ребенка - надо быть либо зомбированным (поскольку эта категория нас не интересует, оставим её в стороне), либо как-то совсем зашориться в своем взгляде на этот вопрос. Ну, друзья мои. Ну, здесь лицом в грязь тыкается именно буржуазный образ жизни со своими макдональдсами и скидками, в то время когда совсем рядом, не где-то там в Сирии, а в благополучной Европе уже, тонут бегущие от войны дети. Здесь мордой по столу возят именно этих ничего не желающих знать в своем мирке буржуа и проповедующую всякое добро и любовь на словах, но на деле ничего для этого не делающую, церковь. Увидеть в этом смех над гибелью ребенка - ну надо как-то совсем уж с лупой разглядывать этот ровно противоположный посыл.
Второе. "Вы считаете, над этим можно смеяться?" Друзья мои. Про "смеяться" - это Луи Де Фюнес. Ну или "Камеди-клаб". Кому что. А политическая карикатура - она вообще не для того, чтобы смеяться. Она для того, чтобы плакать. Квасно-патриотическое сообщество, поливающее сейчас "Шарли" в первых рядах, наверняка обожает Кукрыниксов. Которые "смешны" ровно в такой же степени. И "смеялись" ровно над тем же - война и смерть. Главный герой - буржуй, кидающий бомбы на детей. Морали, по-моему, ни на грамм не больше.
Третье. Вот это ликование по поводу этих обложек - ага, видели, что они нарисовали, ну что, вы все еще шарли? - это ликование что подразумевает-то вообще? Что в "Шарли" правильно убили одиннадцать человек полгода назад и совсем по другому поводу? Или что надо убить еще и новых - теперь уже за эту обложку? Или что не надо было протестовать против убийств журналистов за слова и картинки и это вообще правильно - убивать за слова и картинки? Какой вообще посыл-то всего этого?
Ну и в-четвертых. Лично мне "Шарли" не нравится. Я считаю, что журнал с такими обложками должен выходить упакованным в непрозрачный бумажный пакет. Для тех, кто действительно хочет его купить. А для тех, кто не хочет, кому не надо - чтобы и не видел. Мне вот не надо. Мне незачем. Я бы не хотел этого видеть. Как по-мне, так перебор там все.
И именно поэтому я не присоединился тогда к акции "же сви "Шарли". Я не "Шарли". Я б такие вещи ни делать, ни публиковать не стал бы.
Но вот сегодня, когда "Шарли" надо защищать уже не от исламских фанатиков, а от людей вполне себе адекватных, я вполне могу сказать - да, сейчас я "Шарли". Не "все еще" - потому что раньше не был - а именно вот теперь.
Да, я за то, чтобы привлекать внимание к проблемам, возить общество лицом по столу и заставлять эти проблемы решать - пусть даже и таким способом. Да, я за право "Шарли" делать это при помощи политической карикатуры и отстаиваю это их право, даже если эта карикатура мне не нравится. И да, я против истерики на пустом месте по этому поводу.
В общем, да - я "все еще "Шарли". http://starshinazapasa.livejournal.com/872918.html
you the pill I keep taking
#67 
Schachspiler патриот20.09.15 00:38
NEW 20.09.15 00:38 
в ответ roslyz 19.09.15 13:09
В ответ на:
- Ну просто вера у них такая и всякий, кто высказывает нечто иное, этим ужасно оскорбляет их религиозные именно "чувства", поскольку к знаниям это не имеет ни малейшего отношения.
- Опять неудачный пример.
Вопрос не в том, ЧТО высказывают, а в том, КАК высказывают.

Нет, важнее существо вопроса, чем это "как", которое может восприниматься весьма индивидуально и предвзято.
В ответ на:
- Нет, вера и мышление именно исключают друг друга.
- Нет, не исключают: и мыслящий может верить, и верующий может мыслить.

Я же Вам даже на совсем простом примере показал.
Таблицу умножения нужно просто знать и вера там неуместна.
Если же человек говорит именно, что он во что-то там верит - это автоматически подразумевает, что знаний об этом у него нет.
И прежде всего это относится к придуманным богам, которых различные религиозные секты подразумевают совершенно различных.
В ответ на:
- Можно конечно сколько угодно искать полутона и вспоминать, что Исаак Ньютон занимался не только классической механикой, но и нечто кропал ещё в богословии.
- Это не полутона, а пример, когда религия не мешает науке. Ньютон - капля в море верующих ученых.

Перестаньте повторять глупости за религиозными проповедниками - религия не просто уже давно мешает развитию наук, но противоречит им даже по своей методологии. если человек в чём-то безосновательно убеждён просто на основе веры, то ему и так всё ясно и тогда научные исследования этого вопроса являются действиями еретика, который подвергает веру сомнению.
А с другой стороны, если человек на основе исследований и обобщений понял закономерность и причинно-следственные связи, то ему вера тоже нужна как зайцу стоп-сигнал. Он просто знает. Но стоит ему получить экспериментальные данные ставящие под сомнение его выводы и опять наличие веры лишь помешает ему быть объектиным и признать ошибочность своей теории.
В ответ на:
...всё, чем он прославил себя не имеет ни малейшего отношения к богословию...
- По Вашей логике, то, что не приносит какой-либо выгоды, не имеет право на существование?

Нет, по моей логике вся эта религиозная дребедень вполне может существовать в качестве пережитков, но смысла это всё не имеет ни малейшего. Сюда можно отнести всё - молитвы с битьём поклонов, махания кадилом, брызганья святой водой...
На эти проявления можно бы смотреть как на детские игры, но к сожалению, это порой принимает агрессивные формы.
В ответ на:
- "Всякий учёный прежде всего изгоняет бога из сферы своего профессинального интереса".
- В интернете полно цитат великих ученых с противоположным мнением... Хотите соревноваться, кто из нас больше приведет цитат в защиту своей позиции?

Нет таких учёных. Это Вы из поповских агиток почерпнули.
Ни в одном законе природы и ни в одной научной теории не присутствует упоминание воли божьей.
И не случайно - стоит сделать такое упоминание... и это не наука, и это не учёный.
В ответ на:
- Покольку любая религия основывается не на знании и фактах, а на вере в придуманное, то и всё, что считают религиозные фанаты не представляет ни малейшей пользы и интереса.
- Вы очень сильно ошибаетесь: теология, философия, история, филология, герменевтика и т.д. - это все науки и, в том числе, составляющие религиозных учений.

Перестаньте!
Теология - это вообще не наука. Философия тоже перестаёт быть наукой, как только начинает оперировать религиозными категориями.
А историю и филологию Вы вообще упомянули не по делу, поскольку там нет ничего относящегося к богам.
Можно сказать, что история это просто знания о прошлом, а филология это сложившиеся стандарты общения и правописания.
В ответ на:
- о том, что все эти выползания попов в школы с "законом божьим" уже оскорбляют чувства мыслящих людей,
- А, теперь я понял, значит Вы знаете попов, которые считают неверующих идиотами и рисуют на них разные карикатуры, а тех, кто не посещает "закон божий", кадят и окропляют.

Нет, Вы не поняли.
Мне совершенно наплевать что считают эти попы и как они тамкадят и окропляют.
Но пусть они этим занимаются в своих церквях и лишь с той публикой, которая туда приходит внимать эти кривляния.
Но вот их выползания в школы с попыткой выдавать свои глупости за научные дисциплины - это уже издевательство над здравым смыслом тех людей, у которых он имеется.
Да и детей не надо калечить потоком лживой информации. Ведь многие из них привыкают воспринимать всё услышанное от преподавателей как непреложную истину.
И после далеко не все смогут освободиться от этого религиозного хлама. Многие (как и Вы) так и будут считать теологию "наукой".
В ответ на:
- Закон, в котором нормы прописаны на основании религиозных учений соответствуют уровню развития цивилизации тысячелетней давности.
А сейчас они являются лишь наглядной иллюстрацией дебилизма тех людей, которые эту фигню придумывает, а также тех, кто за неё голосует.
- Не понял ничего.
Есть закон, его нужно выполнять, или понимать, что нарушение влечет наказание. Причем здесь цивилизации, дебилизмы, голосования?

Вот как раз непонимающие и не желающие понимать люди и являются питательной средой для религий и поповщины.
Вы разве не в курсе, что в истории каких только законов не было.
Были и откровенно преступные и человеконенавистнические.
Например, геноцид тоже осуществлялся по законам, а не вопреки им.
А вот для правителей как раз и удобны такие верующие, которые на любой людоедский закон скажут "Есть закон, его нужно выполнять, или понимать, что нарушение влечет наказание."
И конечно для них не причём ни голосования, ни оценка таких законов с точки зрения морали и соответствия требованиям цивилизованного общества.
#68 
Brise maritim коренной житель20.09.15 13:38
Brise maritim
NEW 20.09.15 13:38 
в ответ roslyz 17.09.15 10:50
В ответ на:
Может быть искусство и не имеет рамок, но это если рассматривать его само по себе или, в крайнем случае, в пределах видимости конкретных людей.

Нет,искусство можно рассматривать только в одном контексте -свободном и не регламентируемом,независимо от пределов видимости.Как успешно, и вовсе ли оно сочетается с моралью общества,политическими взглядами ,приоритетами ведущих политиков и партий и прочей суетой это уже,наверное, другой вопрос.
В ответ на:
А мне кажется, что проблема именно в том, что люди вот так вот думают, что в демократическом обществе не должно быть цензуры.

Так ее действительно не должно быть.Есть уголовный кодекс, законы ,которые и должны заниматься решением подобных вопросов.Все, что туда не попадает - следует быть и жить.Если карикатуры нельзя привлечь как нарушительниц законов,они обязаны существовать.Все остальное дело вкусов и приоритетов.Покупать подобную литературу никто не заставляет,так ведь?
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#69 
Brise maritim коренной житель20.09.15 13:43
Brise maritim
NEW 20.09.15 13:43 
в ответ Фима Собак 19.09.15 15:53
В ответ на:
Второе. "Вы считаете, над этим можно смеяться?" Друзья мои. Про "смеяться" - это Луи Де Фюнес. Ну или "Камеди-клаб". Кому что. А политическая карикатура - она вообще не для того, чтобы смеяться. Она для того, чтобы плакать. Квасно-патриотическое сообщество, поливающее сейчас "Шарли" в первых рядах, наверняка обожает Кукрыниксов. Которые "смешны" ровно в такой же степени. И "смеялись" ровно над тем же - война и смерть. Главный герой - буржуй, кидающий бомбы на детей. Морали, по-моему, ни на грамм не больше.
Ну и в-четвертых. Лично мне "Шарли" не нравится. Я считаю, что журнал с такими обложками должен выходить упакованным в непрозрачный бумажный пакет. Для тех, кто действительно хочет его купить. А для тех, кто не хочет, кому не надо - чтобы и не видел. Мне вот не надо. Мне незачем. Я бы не хотел этого видеть. Как по-мне, так перебор там все.
И именно поэтому я не присоединился тогда к акции "же сви "Шарли". Я не "Шарли". Я б такие вещи ни делать, ни публиковать не стал бы.
Да, я за то, чтобы привлекать внимание к проблемам, возить общество лицом по столу и заставлять эти проблемы решать - пусть даже и таким способом. Да, я за право "Шарли" делать это при помощи политической карикатуры и отстаиваю это их право, даже если эта карикатура мне не нравится. И да, я против истерики на пустом месте по этому поводу.

Совершенно солидарна с автором
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#70 
roslyz коренной житель20.09.15 17:35
roslyz
NEW 20.09.15 17:35 
в ответ Schachspiler 20.09.15 00:38
В ответ на:
Нет, важнее существо вопроса, чем это "как", которое может восприниматься весьма индивидуально и предвзято.

Не соглашусь. Форма так же важна, как и содержание.
Можно воспитывать розгами, а можно и словом.
На карикатуристов Шарли можно подать в суд, а можно их расстрелять...
Надеюсь, так будет более понятно, что "как" - это не менее важно, чем "что".
В ответ на:
Таблицу умножения нужно просто знать и вера там неуместна.
Если же человек говорит именно, что он во что-то там верит - это автоматически подразумевает, что знаний об этом у него нет.
И прежде всего это относится к придуманным богам, которых различные религиозные секты подразумевают совершенно различных.

В мире есть еще немало такого, что не помещается в таблицу умножения. Но если наука что-то не может объяснить, это не значит, что этого не существует.
В ответ на:
А с другой стороны, если человек на основе исследований и обобщений понял закономерность и причинно-следственные связи, то ему вера тоже нужна как зайцу стоп-сигнал. Он просто знает. Но стоит ему получить экспериментальные данные ставящие под сомнение его выводы и опять наличие веры лишь помешает ему быть объектиным и признать ошибочность своей теории.

Приведя сначала пример с Ньютоном, Вы противоречите сами себе, говоря, что "...наличие веры лишь помешает ему быть объектиным и признать ошибочность своей теории".
В ответ на:
Теология - это вообще не наука. Философия тоже перестаёт быть наукой, как только начинает оперировать религиозными категориями.
А историю и филологию Вы вообще упомянули не по делу, поскольку там нет ничего относящегося к богам.
Можно сказать, что история это просто знания о прошлом, а филология это сложившиеся стандарты общения и правописания.

Вы закрываете глаза и говорите, что нет, потому что Вы этого не видите
В ответ на:
Нет, по моей логике вся эта религиозная дребедень вполне может существовать в качестве пережитков, но смысла это всё не имеет ни малейшего.

Все, что существует, имеет свой смысл, даже если Вы этот смысл не понимаете.
В ответ на:
На эти проявления можно бы смотреть как на детские игры, но к сожалению, это порой принимает агрессивные формы.

Пока я вижу проявление агрессии к религии.
В ответ на:
Нет таких учёных. Это Вы из поповских агиток почерпнули.

Есть такие ученые. Поповские агитки не читаю. Интернет Вам поможет.
В ответ на:
Но вот их выползания в школы с попыткой выдавать свои глупости за научные дисциплины - это уже издевательство над здравым смыслом тех людей, у которых он имеется.
Да и детей не надо калечить потоком лживой информации.

А если информация не лживая или лживая только лишь для Вас? Да и лукавите Вы... Даже в России предмет "Основы религиозной культуры и светской этики" только планируют ввести, причем изучение будет(если будет) не только христианской религии, но и иудаизма, ислама, буддизма... У Вас еще даже есть время предложить вновь ввести научный коммунизм
В ответ на:
Вот как раз непонимающие и не желающие понимать люди и являются питательной средой для религий и поповщины.
Вы разве не в курсе, что в истории каких только законов не было.
Были и откровенно преступные и человеконенавистнические.
Например, геноцид тоже осуществлялся по законам, а не вопреки им.

Могу только повторить, что у всех есть выбор выполнять закон или нет. Правда, я не совсем понимаю, почему тогда людей возмущает, когда исламисты-фанатики, рассуждая примерно так, как и Вы, о существующих несовершенных законах, сами творят "правосудие"?
#71 
roslyz коренной житель20.09.15 18:02
roslyz
NEW 20.09.15 18:02 
в ответ Brise maritim 20.09.15 13:38
В ответ на:
Нет,искусство можно рассматривать только в одном контексте -свободном и не регламентируемом,независимо от пределов видимости.

Искусство, как часть общественной жизни не может быть независимо от общества.
В ответ на:
Так ее действительно не должно быть.

Представляете, а в Германии существует узаконенная цензура. Например, в § 14 Jugendschutzgesetz.
Такие картинки не видели?

Даже не знаю, как правительство посмело регламентировать свободное искусство...
Хотя, как здесь уже написали, "Были и откровенно преступные и человеконенавистнические.".
Наверное Jugendschutzgesetz(как и другие), который цензурирует искусство, тоже какой-то "неправильный", направленный на ущемление прав и свобод да еще и дискриминирует по возрастному признаку...
#72 
roslyz коренной житель20.09.15 18:23
roslyz
NEW 20.09.15 18:23 
в ответ Фима Собак 19.09.15 15:53
В ответ на:
Во-первых, чтобы увидеть в этих карикатурах смех над гибелью ребенка...

С "во-первых", я думал, что мы уже разобрались еще на первой страницы темы. Нет?
В ответ на:
Второе. "Вы считаете, над этим можно смеяться?" Друзья мои. Про "смеяться" - это Луи Де Фюнес. Ну или "Камеди-клаб". Кому что. А политическая карикатура - она вообще не для того, чтобы смеяться.
Ну почему же, а Жириновский, а Путин, а Янукович и другие политические карикатуры? Смешно... правда иногда сквозь слезы
В ответ на:
Третье. Вот это ликование по поводу этих обложек - ага, видели, что они нарисовали, ну что, вы все еще шарли?

В общепринятом значении слова "ликование", как "радование", так я такого не заметил. Есть возмущение по поводу их "искусства", есть возмущение по поводу возмущения... А вот радости я как-то не заметил...
В ответ на:
Ну и в-четвертых. Лично мне "Шарли" не нравится. Я считаю, что журнал с такими обложками должен выходить упакованным в непрозрачный бумажный пакет. Для тех, кто действительно хочет его купить. А для тех, кто не хочет, кому не надо - чтобы и не видел. Мне вот не надо. Мне незачем. Я бы не хотел этого видеть. Как по-мне, так перебор там все.

Наконец-то! Вот с "в-четвертых" я полностью согласен
#73 
Schachspiler патриот20.09.15 20:28
NEW 20.09.15 20:28 
в ответ roslyz 20.09.15 17:35, Последний раз изменено 20.09.15 20:53 (Schachspiler)
В ответ на:
- Нет, важнее существо вопроса, чем это "как", которое может восприниматься весьма индивидуально и предвзято.
- Не соглашусь. Форма так же важна, как и содержание.
Можно воспитывать розгами, а можно и словом.
На карикатуристов Шарли можно подать в суд, а можно их расстрелять...
Надеюсь, так будет более понятно, что "как" - это не менее важно, чем "что".

Вы просто путаетесь между содержанием и формой.
Для вас подать в суд или расстрелять - это всего лишь форма, а на самом деле подать в суд имеет вполне законное содержание, а расстрелять - это уже преступление.
Подать в суд может кто угодно и на кого угодно и при этом вполне вероятно, что суд вообще не примет этой жалобы к рассмотрению.
А вот решивших расстрелять, в лучшем случае, оказавшаяся на месте их преступления полиция, могла бы самих пристрелить как бешеных собак (без всякого суда и следствия) и оказалась бы права.
А у Вас это всего лишь "формы" проявления оскорблённых религиозных "чувств".
В ответ на:
В мире есть еще немало такого, что не помещается в таблицу умножения. Но если наука что-то не может объяснить, это не значит, что этого не существует.

Не приписывйте мне всякие глупости.
Я нигде не заявлял, что наука может объяснить абсолютно всё и что остального не существует.
Во-первых, ещё совсем недавно наука не могла объяснить и даже просто выявить очень многое из того, что сегодня объяснить уже может.
А во-вторых, религия вообще ничего объяснить не может, а всего лишь призывает верить во всякую фигню, типа "сотворения" всего неким богом за "шесть" дней, с седьмым днём отдыха...
Согласитесь, что это уж ни в какие ворота не лезет.
В этом отношении даже в среде мусульман проблески бывают (судя по анекдоту из афганских сказок):
Маленький мальчик:
- Папа, это сколько же времени потратил Аллах, чтобы отточить все колючки у этого кактуса?
- Не говори глупостей, он просто сказал "отточись" и всё само сделалось!
- папа, а зачем он это сказал?
В ответ на:
Приведя сначала пример с Ньютоном, Вы противоречите сами себе, говоря, что "...наличие веры лишь помешает ему быть объектиным и признать ошибочность своей теории".

Вы так и не поняли, что законы Ньютона не содержат ни малейшего упоминания о боге и даже не допускают такое упоминание туда вставить. И именно они представляют интерес для человечества.
А вот если он что-то там и накропал на богословские темы - то от этого нет вообще никакого толка и не представляет ни малейшего интереса.
Понимете ли, это как раз именно тот случай, когда учёный прежде всего изгнал бога из своей профессии и оставил эту чушь лишь в качестве постороннего занятия и возможн, чтобы его не воспринимали чужеродным телом в необразованной среде того общества, в котором он пребывал.
В ответ на:
- Теология - это вообще не наука. Философия тоже перестаёт быть наукой, как только начинает оперировать религиозными категориями.
- Вы закрываете глаза и говорите, что нет, потому что Вы этого не видите.

Бога вообще не видел и не слышал ни один здоровый и психически нормальный человек.
Верно подмечено, чтоесли человек говорит с богом - то он молится, а если бог говорит с человеком - то этот человек сумасшедший.
Вот Вы тоже не видите бога, но готовы утверждать, что он всё равно есть... и это уже даёт повод усомниться в Вашеем здравии или адекватности.
В ответ на:
- Нет, по моей логике вся эта религиозная дребедень вполне может существовать в качестве пережитков, но смысла это всё не имеет ни малейшего.
- Все, что существует, имеет свой смысл, даже если Вы этот смысл не понимаете.

В данном случае это Вы в очередной раз демонстрируете непонимание смысла сказанного.
А сказал я следующее:
Эта религиозная дребедень может существовать (имеет право!) с точки зрения юридических прав того субъекта, голова которого забита этой дребеденью. Возможно она даже облегчает ему жизнь, позволяя надеждами на будущий рай укрыться от суровой действитеьности...
Но вот реального смысла во всём этом нет и его не просто я не вижу, но и ни один человек его предъявить не сможет (если не будет врать как сивый мерин).
Вот Вы можете, например, найти смысл пребывания здоровых мужиков в монастырях в качестве монахов?
Кстати, а нахрена это монашество даже придуманному богу?
В ответ на:
- На эти проявления можно бы смотреть как на детские игры, но к сожалению, это порой принимает агрессивные формы.
Пока я вижу проявление агрессии к религии.

Нет, на религиозной почве всегда была вражда. Это и крестовые походы и сжигание ведьм...
Это и преследование староверов за то, что крестятся не тем количеством "перстов"...
Это и вражда католиков с протестантами, а в другой религии сунитов с шиитами...
Это и "джихад" с уничтожением "неверных".
Даже в этой теме Вы почему-то видите агрессивность в карикатурах, а не в убийстве карикатуристов религиозными экстремистами.
В ответ на:
Есть такие ученые. Поповские агитки не читаю. Интернет Вам поможет.

Искать глупости никакой интернет не поможетю
Вот если бы закон Ньютона был сформулирован так:
"Ускорение, с которым движется тело, прямо пропорционально силе святого духа
и обратно пропорциционально массе накопленных им грехов..."
- тогда были бы подтверждены Ваши слова про присутствие религии в науке и про религиозность Ньютона.
А так Вы можете лишь намекать на мнения религиозных проповедников, которые глупы и бездоказательны.
В ответ на:
А если информация не лживая или лживая только лишь для Вас? Да и лукавите Вы... Даже в России предмет "Основы религиозной культуры и светской этики" только планируют ввести, причем изучение будет(если будет) не только христианской религии, но и иудаизма, ислама, буддизма... У Вас еще даже есть время предложить вновь ввести научный коммунизм

С моей стороны нет и тени лукавства.
Предмет, который планируют ввести в России следовало бы назвать ""Основы религиозного безкультурья и религиозных пережитков в современном обществе".
Но лучше и его не вводить - пусть желающие изучают его факультативно и в размерах сопоставимых с изучением археологии.
Что касается не моего, а именно Вашего предложения ввести изучение "научного" коммунизма, то я не удивлён, поскольку эта теория так же антинаучна, как и прочие религиозные учения.
Ведь правда же не важно - таскают верующие иконы или портреты вождей и членов политбюро?
В ответ на:
Могу только повторить, что у всех есть выбор выполнять закон или нет. Правда, я не совсем понимаю, почему тогда людей возмущает, когда исламисты-фанатики, рассуждая примерно так, как и Вы, о существующих несовершенных законах, сами творят "правосудие"?

Стоп. Не надо врать!
Во-первых, я законов не нарушаю даже тогода, когда свободно высказываю своё мнение о всех непотребствах и преступлениях, совершаемых людьми на религиозной почве.
Во-вторых, в отношении законов и их "блюстителей" я тоже имею мнение:
1. Судить можно и нужно именно за преступные деяния.
2. Судить за преступные намерения - это уже почва для судейских злоупотреблений, поскольку эти намерения легко приписать и почти невозможно доказать.
3. Судить за чьи-то "оскорблённые чувства" - это нонсенс.
Придумать такой закон мог только идиот и следуют ему тоже идиоты!
Надеюсь, что если я и оскорбил "чувства" этих вышеназванных идиотов - то не религиозные и за это не полагается наказания даже по их дебильному закону.
#74 
Фима Собак патриот20.09.15 20:33
Фима Собак
NEW 20.09.15 20:33 
в ответ roslyz 20.09.15 18:23
только потому, что вы разобрались с "во-первых" мне следовало купировать текст?
ваше второе не по существу.
ваше третье тоже не к месту, автор статьи решил подобным образом охарактеризовать реакцию публики, ваша ремарка выглядит как цепляние к словам.
рада, что четвертый пункт вас удовлетворил)
you the pill I keep taking
#75 
  прохожий12 старожил20.09.15 21:52
NEW 20.09.15 21:52 
в ответ roslyz 15.09.15 18:19
В ответ на:
Все, уверен, согласятся, что это осознанная провокация. И то, что случилось в январе этого года - это закономерное следствие такой провокации.Я даже скажу больше, такие провокаторы являются в определенной мере соучастниками преступлений.

При всём моём несогласии с подобного рода карикатурами хочу сказать следующее : Те,кто пишут,что авторы карикатур являются соучастниками некоего преступления и их убийство исламскими террористами является закономерным,пытаются тем самым оправдать исламистских отморозков и убийц.
#76 
*JunonaLu коренной житель21.09.15 01:44
*JunonaLu
NEW 21.09.15 01:44 
в ответ Фима Собак 19.09.15 15:53
Радует, что моё восприятие совпало с восприятием Бабченко.
Кажддый воспринимает окружающие факты , как это родственно его душе.
То есть - что у тебя внутри, так и видишь мир.
Если ты вор, то окружающих подозреваешь в том же.
Если для тебя это издевка, то внутри у тебя тоже издевка
Я спляшу на твоей могиле.
#77 
roslyz коренной житель21.09.15 10:05
roslyz
NEW 21.09.15 10:05 
в ответ Schachspiler 20.09.15 20:28
В ответ на:
Для вас подать в суд или расстрелять - это всего лишь форма, а на самом деле подать в суд имеет вполне законное содержание, а расстрелять - это уже преступление.

То, что самосуд экстремистов вне закона, не исключает того, что самосуд - это форма наказания.
А по Вашей логике получается, что если Вы едите борш из круглой тарелки, а кто-то ест из квадратной, то содержание квадратной тарелки - это уже не борщ... или квадратная тарелка не квадратная
В ответ на:
Не приписывйте мне всякие глупости.
Я нигде не заявлял, что наука может объяснить абсолютно всё и что остального не существует.

А я очень рад, что Вы все-таки согласны с тем, что несмотря на то, что существование Бога наука не может объяснить, Он может существовать
О чем Вы тогда спорите?
В ответ на:
Вы так и не поняли, что законы Ньютона не содержат ни малейшего упоминания о боге и даже не допускают такое упоминание туда вставить. И именно они представляют интерес для человечества.

Законы Ньютона не содержат и C2H5OH, но это, тем не менее представляет еще какой интерес... как и многие другие стороны науки, которые не содержатся в законах Ньютона.
В ответ на:
Бога вообще не видел и не слышал ни один здоровый и психически нормальный человек.

Скорее всего, все люди в этом мире чего-то, что на самом деле существует, не видели и не слышали. Но эта особенность не исключает существования этих предметов.
В ответ на:
и это уже даёт повод усомниться в Вашеем здравии или адекватности.

Благодарю за заботу о моем здравии, но разве это относится к теме?
В ответ на:
Но вот реального смысла во всём этом нет и его не просто я не вижу,..

Вот, право, такие высказывания меня веселят намного больше, чем афганские анекдоты.
В ответ на:
Вот Вы можете, например, найти смысл пребывания здоровых мужиков в монастырях в качестве монахов?

Конечно. Вам это будет проще понять, если Вы сначала поймете, что не все измеряется материальными мерами.
В ответ на:
Даже в этой теме Вы почему-то видите агрессивность в карикатурах, а не в убийстве карикатуристов религиозными экстремистами.

Где Вы увидели, что я не вижу агрессии "в убийстве карикатуристов религиозными экстремистами"?
В ответ на:
Предмет, который планируют ввести в России следовало бы назвать ""Основы религиозного безкультурья и религиозных пережитков в современном обществе".

Это тоже должно быть остроумно?
В ответ на:
Что касается не моего, а именно Вашего предложения ввести изучение "научного" коммунизма,

Между "предложить вновь ввести научный коммунизм" и предложить "предложить вновь ввести научный коммунизм" есть большая разница.
Поэтому опять соврали, как и с тем, что я не вижу агрессии в убийстве карикатуристов.
В ответ на:
Стоп. Не надо врать!
Во-первых, я законов не нарушаю даже тогода, когда свободно высказываю своё мнение

А вот Вы и в третий раз соврали... Еще и меня в этом обвинили.
Я нигде не писал, что Вы нарушаете законы, я писал, дословно, "что у всех есть выбор выполнять закон или нет."
Хотел бы Вам напомнить, что тема не о существовании Бога(и уж тем более не о моем здоровье)...
#78 
roslyz коренной житель21.09.15 10:06
roslyz
NEW 21.09.15 10:06 
в ответ Фима Собак 20.09.15 20:33
В ответ на:
рада, что четвертый пункт вас удовлетворил)

Рад, что Вы рады
#79 
roslyz коренной житель21.09.15 10:25
roslyz
NEW 21.09.15 10:25 
в ответ прохожий12 20.09.15 21:52
В ответ на:
Те,кто пишут,что авторы карикатур являются соучастниками некоего преступления и их убийство исламскими террористами является закономерным,пытаются тем самым оправдать исламистских отморозков и убийц.

"Я даже скажу больше, такие провокаторы являются в определенной мере соучастниками преступлений."
Странно, что Вы увидели в этом предложении попытку "оправдать исламистских отморозков и убийц".
Хорошо, тогда напишу другими словами: те, кто осознанно создают провокации, вследствие которых совершаются преступления, должны быть тоже наказаны.
И желательно до того, как совершится само преступление. Так как в этом случае есть дополнительный шанс избежать преступления.
#80 
roslyz коренной житель21.09.15 10:43
roslyz
NEW 21.09.15 10:43 
в ответ *JunonaLu 21.09.15 01:44
В ответ на:
Радует, что моё восприятие совпало с восприятием Бабченко.

Так и у меня совпало... частично
В ответ на:
То есть - что у тебя внутри, так и видишь мир.
Если ты вор, то окружающих подозреваешь в том же.
Если для тебя это издевка, то внутри у тебя тоже издевка

Согласен с Вами, что "красота в глазах смотрящего", но... как это прикрепить к теме о морали в рассматриваемом случае?
Чтобы Вам был более понятен мой вопрос, спроецируйте цитируемые мной Ваши высказывания на, например, Ваше отношение к Путину и 86% россиян
P.S. Может я что-то пропустил,.. а что мнение Бабченко это сейчас In?
#81 
Schachspiler патриот21.09.15 13:44
NEW 21.09.15 13:44 
в ответ roslyz 21.09.15 10:05
В ответ на:
То, что самосуд экстремистов вне закона, не исключает того, что самосуд - это форма наказания.

Нет, самосуд - это не форма наказания, а форма преступления тех самых религиозных экстремистов, у которых нет понятия ни о законах, ни о морали.
Им всё подменяет их тупая вера в религиозный бред.
В ответ на:
А по Вашей логике получается, что если Вы едите борш из круглой тарелки, а кто-то ест из квадратной, то содержание квадратной тарелки - это уже не борщ... или квадратная тарелка не квадратная

Мог бы возразить, что это по Вашей логике..., но этому мешает факт, что логика здесь вообще отсутствует.
Из какой тарелки Вы религиозные сказки ни хлебайте - всё равно они останутся наивным вымыслом далёких предков у которых отсутствовали реальные знания о природе вещей.
Проще говоря, наука основывается на исследованиях и фактах, а религия на вымыслах древних людей.
И это не зависит ни от формы тарелки, ни от приправы или упаковки.
В ответ на:
А я очень рад, что Вы все-таки согласны с тем, что несмотря на то, что существование Бога наука не может объяснить, Он может существовать
О чем Вы тогда спорите?

Вы как малое дитя.
Вспомните ещё, что наука не занимается объяснением Деда Мороза или Кащея Бессмертного... и тоже делайте вывод, что они могут существовать.
Пора бы понять, что наука занимается изучением фактов, а не ищет хоть подтверждений хоть опровержений всякому бреду.
В ответ на:
Законы Ньютона не содержат и C2H5OH, но это, тем не менее представляет еще какой интерес... как и многие другие стороны науки, которые не содержатся в законах Ньютона.

Ваши реплики становятся всё более бессвязными.
Разве Вы действительно не понимаете, что законы Ньютона это не вся наука, а лишь часть раздела механики?
Поэтому вполне естественно, что формула спирта содержится не в механике, а в органической химии.
Вроде должны бы понимать..., но тогда к чему этот вброс?
Или для защиты религиозных догм все средства хороши?
В ответ на:
- Бога вообще не видел и не слышал ни один здоровый и психически нормальный человек.
- Скорее всего, все люди в этом мире чего-то, что на самом деле существует, не видели и не слышали. Но эта особенность не исключает существования этих предметов.

Возможно Вам поможет понять глупость такого подхода следующия простой пример:
Вот если никто не видел у Вас ни рогов ни хвоста, то давайте начнём утверждать, что "эта особенность не исключает существования у Вас этих предметов".
А самое главное в это посильнее поверить и с пеной у рта доказывать, что наука бессильна и не способна этого опровергнуть.
В ответ на:
- Вот Вы можете, например, найти смысл пребывания здоровых мужиков в монастырях в качестве монахов?
- Конечно. Вам это будет проще понять, если Вы сначала поймете, что не все измеряется материальными мерами.

Сказав "конечно", Вы так и не попытались объяснить смысл содержания здоровых мужиков в монастырях не только материальными, но и никаими другими мерками.
Например, не попытались объяснить на кой хрен это нужно тому богу, в которого Вы верите.
В ответ на:
Где Вы увидели, что я не вижу агрессии "в убийстве карикатуристов религиозными экстремистами"?

Вы говорили об агрессивности против религии и "скромно" умолчали, что религиозная агрессивность на порядки выше.
Абсолютное большинство не только террористических актов, но даже и войн имеют религиозную подоплёку.
Кстати, это закономерно. Легче стравливать людей, которые вместо разума руководствуются верой.
В данном случае можно говориить о вере не только в богов, но и в другое. Например, в собственную исключительность и особые права по национальному признаку или в особые права на землю, которую предки одних людей захватили у других сотни лет назад, уничтожая при этом последних. И верующие люди готовы поверить во все эти "обоснования" так же легко, как они верят в сказки про выдуманных богов.
В ответ на:
- Предмет, который планируют ввести в России следовало бы назвать ""Основы религиозного безкультурья и религиозных пережитков в современном обществе".
- Это тоже должно быть остроумно?

Это не остроумно, а просто умно!
Но для того, чтобы понимать умное надо иметь развитый ум.
В ответ на:
Между "предложить вновь ввести научный коммунизм" и предложить "предложить вновь ввести научный коммунизм" есть большая разница.
Поэтому опять соврали...

Вы даёте...
Написали два раза одно и то же, заявили при этом, что в написанном есть большая разница... и сделали вывод, что это я соврал...
Что значит иметь дело с верущим человеком...
Ему что ни доказывай, а он всё равно стоит на своём "моя вера крепче любой вашей логики"... Молодец!
Ну и ладно, такое общение развлекает как чтение анекдотов.
#82 
*JunonaLu коренной житель21.09.15 16:32
*JunonaLu
NEW 21.09.15 16:32 
в ответ roslyz 21.09.15 10:43
В ответ на:
Так и у меня совпало... частично

так я знаю
Я спляшу на твоей могиле.
#83 
  прохожий12 старожил21.09.15 23:23
NEW 21.09.15 23:23 
в ответ roslyz 21.09.15 10:25
В ответ на:
Хорошо, тогда напишу другими словами: те, кто осознанно создают провокации, вследствие которых совершаются преступления, должны быть тоже наказаны.

Если вы под провокацией,за которую надо наказывать,имеете в виду карикатуры в Журнале "Шарли хебдо",то и тут вы сильно ошибаетесь.На этот журнал уже подавали иски за различные карикатуры,в том числе и за карикатуры на Мохамеда.Но все судебные процессы по искам журнал выиграл.Так за что его и по какому закону наказывать ? Может наказывать по шариатскому закону?
В ответ на:
И желательно до того, как совершится само преступление. Так как в этом случае есть дополнительный шанс избежать преступления.

Многочисленные терракты исламских террористов в странах Европы и других странах мира происходят и без всяких газетных карикатур
#84 
roslyz коренной житель22.09.15 07:37
roslyz
NEW 22.09.15 07:37 
в ответ Schachspiler 21.09.15 13:44
В ответ на:
Нет, самосуд - это не форма наказания, а форма преступления ...

"То, что самосуд экстремистов вне закона, не исключает того, что самосуд - это форма наказания."
Стакан, заполненный наполовину, может быть И полупустой, И полуполный. Вы же считаете, что может быть только полупустой ИЛИ только полуполный.
В ответ на:
В данном случае можно говориить о вере не только в богов, но и в другое. Например, в собственную исключительность...


В ответ на:
и это уже даёт повод усомниться в Вашеем здравии или адекватности.
...
Стоп. Не надо врать!
...
В данном случае это Вы в очередной раз демонстрируете непонимание смысла сказанного.
...
Мог бы возразить, что это по Вашей логике..., но этому мешает факт, что логика здесь вообще отсутствует.
...
Вы как малое дитя.
...
Ваши реплики становятся всё более бессвязными.

Вы когда успокоетесь, мы продолжим...
#85 
roslyz коренной житель22.09.15 08:13
roslyz
NEW 22.09.15 08:13 
в ответ прохожий12 21.09.15 23:23
В ответ на:
Если вы под провокацией,за которую надо наказывать,имеете в виду карикатуры в Журнале "Шарли хебдо",то и тут вы сильно ошибаетесь.

К сожалению нет. Реакция в обществе тому подтверждение.
В ответ на:
На этот журнал уже подавали иски за различные карикатуры,в том числе и за карикатуры на Мохамеда.Но все судебные процессы по искам журнал выиграл.Так за что его и по какому закону наказывать ? Может наказывать по шариатскому закону?

И поэтому мой вопрос в заглавном сообщении: Неужели в демократическом обществе не должно быть никаких этических границ и норм?
И потому, что Вы спрашиваете, по какому закону его наказывать, у меня появляется следующий вопрос: вмещается ли этика в рамки закона?
Понятно, что если ты не уступишь пожилому человеку место в транспорте, не поможешь поднести тяжелые сумки, поставишь машину на три парковочных места, не научишь ребенка, что такое хорошо, а что такое плохо и т.д., то по закону ты и не виновен. Но с точки зрения этических норм? Жить по-человечески никак не получается?
Что касается Вашего вопроса о шариате, то мое мнение - все к тому и идет.
В истории было уже много примеров, когда аморальность и разнузданность в обществе приводила к диктату, террору, крови.
Эффект пружины работает и сегодня.
#86 
Schachspiler патриот22.09.15 12:51
NEW 22.09.15 12:51 
в ответ roslyz 22.09.15 07:37
В ответ на:
Вы когда успокоетесь, мы продолжим...

Во-первых я спокоен, поскольку всегда помню умный совет, что не стоит переживать, что тот самый вымышленный бог не наделил некоторых людей способностью мыслить.
Вот они и компенсируют этот недостаток гипертрофированной способностью верить во что попало, включая веру в сказки первобытных людей в придуманного бога.
Во-вторых, я вижу, что уже нет смысла продолжать, поскольку Вы уже полностью исчерпались и отделываетесь лишь лишь банальностями и софистикой.
#87 
  прохожий12 старожил22.09.15 18:21
NEW 22.09.15 18:21 
в ответ roslyz 22.09.15 08:13
В ответ на:
Если вы под провокацией,за которую надо наказывать,имеете в виду карикатуры в Журнале "Шарли хебдо",то и тут вы сильно ошибаетесь.
К сожалению нет. Реакция в обществе тому подтверждение

Если вы запамятовали,то реакцией во французском и мировом цивилизованном обществе на события вокруг этого журнала были многочисленные акции солидарности с редакцией и журналистами этого издания,а также резко выросщие миллионые тиражи журнала.
В ответ на:
Неужели в демократическом обществе не должно быть никаких этических границ и норм?

Эти нормы и границы конечно имеются,но они в разных странах и народах иногда сильно отличаются.Даже между европейскими странами иногда сильно отличаются подходы к таким морально этическим вопросам, как эвтаназия,обращение с человеческими эмбрионами,аборты,однополые браки и т.д.А теперь выявились и резкие разногласия по вопросу отношения к миллионам беженцев из кризисных мусульманских стран.А в таких демократических странах,как Япония,Тайвань и Южная Корея морально-этические нормы отличатся от этих норм в Европе.там даже существует смертная казнь.
В ответ на:
И потому, что Вы спрашиваете, по какому закону его наказывать, у меня появляется следующий вопрос: вмещается ли этика в рамки закона?

Увы,далеко не всегда этика вмещается в рамки законов.
В ответ на:
Понятно, что если ты не уступишь пожилому человеку место в транспорте, не поможешь поднести тяжелые сумки, поставишь машину на три парковочных места, не научишь ребенка, что такое хорошо, а что такое плохо и т.д., то по закону ты и не виновен. Но с точки зрения этических норм? Жить по-человечески никак не получается?

У порядочных и культурных людей такое получается,у непорядочных и некультурных-не получается.Хотите все эти правила культурного поведения закрепить законодательно и за их нарушения наказывать штрафами или тюрьмой?
В ответ на:
Что касается Вашего вопроса о шариате, то мое мнение - все к тому и идет

Вы считаете,что этому нельзя ничего противопоставить , нужно сидеть сложа руки и безучастно наблюдать?Тогда вам надо купить хиджаб или бурку , начать изучать арабский язык и коран и ходить в мечеть
В ответ на:
В истории было уже много примеров, когда аморальность и разнузданность в обществе приводила к диктату, террору, крови.

Вы считаете нынешнее общество Германии и других стран ЕС аморальным и разнузданным?
#88 
roslyz коренной житель22.09.15 20:17
roslyz
NEW 22.09.15 20:17 
в ответ прохожий12 22.09.15 18:21
В ответ на:
Хотите все эти правила культурного поведения закрепить законодательно и за их нарушения наказывать штрафами или тюрьмой?
Вы считаете,что этому нельзя ничего противопоставить , нужно сидеть сложа руки и безучастно наблюдать?
Вы считаете нынешнее общество Германии и других стран ЕС аморальным и разнузданным?

1. Да. На ПДД пока еще никто не жаловался по поводу ущемления свобод.
2. Я считаю, что провокации не являются тем средством, которое хоть чуть-чуть может изменить ситуацию в лучшую сторону.
3. Идеальная модель демократии, на мой взгляд - это когда сохраняется баланс между правами и обязанностями. Перебор с правами ведет к анархии и наоборот, перебор с обязанностями - к диктатуре. В обоих случаях, для сохранения баланса происходит ответная реакция(я писал об эффекте пружины) в противоположную сторону.
Поэтому и Путин, и ИГИЛ, и еще какая-нибудь очередная "чума" - это все закономерное следствие, реакция на ситуацию, когда демократия начинает двигаться в сторону анархии. Сказать, что общество(ЕС, Германии, России, Украины и др.) более аморально, чем 100 лет или 500 лет назад, будет неправильно, но оно далеко от совершенного: и демократическое, и тоталитарное...
В ответ на:
Тогда вам надо купить хиджаб или бурку , начать изучать арабский язык и коран и ходить в мечеть

Благодарю за совет.
#89 
  прохожий12 старожил22.09.15 23:39
NEW 22.09.15 23:39 
в ответ roslyz 22.09.15 20:17
В ответ на:
Хотите все эти правила культурного поведения закрепить законодательно и за их нарушения наказывать штрафами или тюрьмой
1. Да. На ПДД пока еще никто не жаловался по поводу ущемления свобод

Потому что правила ПДД не имеют ничего общего с морально-этическими нормами..Морально этические нормы в шариатском понимании внесены в законы отсталых мусульманских стран.За их нарушение там бьют плетьми и приговаривают к забитию камнями.Так что вам надо туда переезжать
В ответ на:
2. Я считаю, что провокации не являются тем средством, которое хоть чуть-чуть может изменить ситуацию в лучшую сторону.

А я считаю,что наказание за действия ,которые разрешены законами и судебными решениями является произволом и беззаконием.
В ответ на:
3. Идеальная модель демократии, на мой взгляд - это когда сохраняется баланс между правами и обязанностями

Для нормальной европейской демократии нужно ещё очень многое: соблюдение прав человека и прав меньшинства,разделение ветвей власти,четвёртая власть -свободные СМИ,свободные и честные выборы,независимое правосудие и много чего ещё.
В ответ на:
Поэтому и Путин, и ИГИЛ, и еще какая-нибудь очередная "чума" - это все закономерное следствие, реакция на ситуацию, когда демократия начинает двигаться в сторону анархии

Что касается ИГИЛ, то в тех арабских странах никакой демократии никогда не было и наврядли будет в обозримом будущем.Так что демократия там никуда не двигалась за отсутствием оной
#90 
roslyz коренной житель23.09.15 12:41
roslyz
NEW 23.09.15 12:41 
в ответ прохожий12 22.09.15 23:39
В ответ на:
Потому что правила ПДД не имеют ничего общего с морально-этическими нормами..

Надеюсь, что у Вас нет водительских прав...
Будущих участников дорожного движения обучают тому, что нужно уважительно относится друг другу, быть предупредительным и снисходительным к ошибкам другого, не настаивать на своем праве преимущества.
Пренебрегая этими правилами, Вы рискуете быть наказанным и напрямую, например, за парковку в неположенном месте, и косвенно, например, если Вы не воспользовались возможностью пропустить "зеваку" на перекрестке с Вашим преимуществом проезда, вину и возмещение ущерба разделят между вами.
В ответ на:
Так что вам надо туда переезжать

Спасибо и за этот совет... Вам еще никто не говорил, что у Вас есть одна нехорошая привычка, давать советы, о которых Вас не просят?
В ответ на:
Для нормальной европейской демократии нужно ещё очень многое:...

Вы сами ответили на вопрос "Вы считаете нынешнее общество Германии и других стран ЕС аморальным и разнузданным?"
#91 
Фима Собак патриот06.11.15 21:19
Фима Собак
NEW 06.11.15 21:19 
в ответ roslyz 23.09.15 12:41
нп
они опять отличились, но я по-прежнему придерживаюсь такого мнения:
"Вот Артём Северский объясняет, по-моему, совершенно исчерпывающе:
Какая чудовищная история с этими карикатурами Шарли и балаганом, который устроил российский официоз по их поводу.
Карикатуры Шарли действительно являются кощунством, они берут самые дорогие, неприкасаемые чувства людей и издеваются над ними, причем издеваются максимально грубо и даже кондово, показывая презрение в самой аляповатой рисовке. Это касается всех карикатур Шарли, в этом сама суть существования журнала и его предшественника. Предшественника, напомню, закрыли, когда его передовица, посреди национального траура, высмеивала смерть Де Голля, ровно также как нынешние карикатуры высмеивают погибель наших соотечественников. Совсем недавно поводом для карикатуры был утонувший ребёнок.
Суть журнала Шарли не в том, чтобы быть смешным. Не в том, чтобы хорошо или просто характерно рисовать. Не в том, чтобы предоставлять какой-то острый комментарий по насущным событиям. Суть журнала исключительно в том, чтобы презрительно, без толики уважения, издеваться надо всем, что другие люди уважают. Да, это значит, что работники журнала это такие профессиональные мерзавцы, и это прекрасно.
Дело вот в чем. Очень просто утверждать, что вы стоите за уважение к человеческому достоинству, к правам личности, к цивилизованному общежитию, пока это уважение надо проявлять к людям, которые вам и так нравятся. Стоят ли эти слова чего-либо становится понятно только когда вы встречаетесь лицом к лицу с человеком, с которым вы не просто несогласны, а который вам омерзителен. Человека, который своим поведением заставляет сомневаться человек ли он вовсе. Вот чтобы испытывать этот предел и существует Шарли.
Шарли, в конечном счете, вскрывает лицемерие. Они заставляют благообразного буржуа, говорящего за ужином красивые слова о правах личности, проявить свою натуру, начать вращать глазами, пениться ртом и призывать к закрытию газеты. Шарли это низость, но низость взывающая к ещё более низменным чувствам, к человеческому варварству, к желанию махать топором и бросать в тюрьму, лишь бы не видеть неприятных для себя вещей. Если мы хотим установить по-настоящему человеческое общежитие, мы должны уметь не поддаваться на этот вызов, и тем важнее чтобы этот вызов существовал.
Шарли спрашивают — готовы ли вы даже за нами признать тот минимум прав, который называете «правами человека»? Мусульманские экстремисты ответили. Ответ нормального человека должен быть иным — минимум мы за вами и признаём, ничего больше. Собственно, это и было реакцией здоровой части общества, понимающей, что Шарли это такая реакция Манту, которая у здорового человека сильно не воспаляется. Но тут на сцену вышли Маргарита Симоньян, телеканал RT и Дмитрий Песков, чтобы всю страну представить больной."
http://https%3A//www.facebook.com/ania.dorn.7?fref=nf
you the pill I keep taking
#92 
tundra коренной житель06.11.15 21:45
tundra
NEW 06.11.15 21:45 
в ответ Фима Собак 06.11.15 21:19
В ответ на:
. Собственно, это и было реакцией здоровой части общества, понимающей, что Шарли это такая реакция Манту, которая у здорового человека сильно не воспаляется.

Это так кажется...когда говорят о чём-то отстранённом и неважном.
Но как только касается кого-то конкретно, то куда девается вся толерантность!
Проверено - слышал благодушные рассуждения, типа, ну и что - ломают иконы, изображают религиозных личностей в неприглядном свете - ну и что, мол? Надо быть выше этого, говорят они...а я говорю - давай измажем в дерьме фотку твоей дочки? И куда НА ХРЕН - девается всё благодушие и толерантность!!! А почему? Потому что зацепили за своё, за больное! А понять заранее, что кому-то болезненно то, над чем ты сейчас смеёшься - так ли трудно?
Вот сейчас уроды из Шарли поместили карикатуру на недавнюю катастрофу над Синаем...и что, как реагировать? Вот сейчас там муслимов станет больше, и просто этих тварей Шарли выкосят, естественно, как удаляют плесень.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#93 
yarik9 а я девушка с веером06.11.15 22:48
yarik9
NEW 06.11.15 22:48 
в ответ Фима Собак 06.11.15 21:19
а я придерживаюсь мнения, что если бы не было войн, у чарли не было бы повода их освещать в виде карикатур, при том, что они сами пострадали навеки
из серии хто всрався? - невистка..(с)
#94 
Фима Собак патриот06.11.15 23:54
Фима Собак
NEW 06.11.15 23:54 
в ответ tundra 06.11.15 21:45
В ответ на:
.а я говорю - давай измажем в дерьме фотку твоей дочки?


никогда не понимала, в чем прикол.. человеку, упражняющемуся в этом, доставит какое-то особое удовольствие - повозиться в дерьме? в любом случае, ваш пример не адекватный.
В ответ на:
А понять заранее, что кому-то болезненно то, над чем ты сейчас смеёшься -

никто не смеется. карикатура не для смеха делается. писали же уже об этом. но как говорится сколько людей столько мнений. останемся каждый при своем.
человеку в горе скорее всего нет никакого дела до каких-то карикатур... именно те, кого оно не коснулось и истерят.
you the pill I keep taking
#95 
  прохожий12 старожил07.11.15 11:08
NEW 07.11.15 11:08 
в ответ tundra 06.11.15 21:45, Последний раз изменено 07.11.15 11:13 (прохожий12)
В ответ на:
Вот сейчас уроды из Шарли поместили карикатуру на недавнюю катастрофу над Синаем...и что, как реагировать?

Цивилизованные люди в таких случаях подают иски в суд,а нецивилизованные дикари устраивают террористическое нападение.Недоцивилизованные путиноиды одобряют подобные убийства
#96 
Фима Собак патриот07.11.15 11:36
Фима Собак
NEW 07.11.15 11:36 
в ответ прохожий12 07.11.15 11:08

you the pill I keep taking
#97 
Фима Собак патриот07.11.15 11:40
Фима Собак
NEW 07.11.15 11:40 
в ответ Фима Собак 06.11.15 21:19
Главный редактор сатирического журнала Charlie Hebdo ответил на обвинения в кощунстве со стороны пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова. «Я этого просто не понимаю. Мы — светская, демократическая и атеистическая газета. Понятие кощунства не имеет для нас никакого значения. Мы комментируем новости, как и все другие издания», — сказал Жерар Биар.
«В Кремле пытаются отвлечь таким образом внимание от других проблем, предоставляя российским гражданан такую отдушину», — добавил он.
meduza.io/news/2015/11/06/glavnyy-redaktor-charlie-hebdo-otvetil-na-obvi...
you the pill I keep taking
#98 
yarik9 а я девушка с веером07.11.15 12:54
yarik9
NEW 07.11.15 12:54 
в ответ Фима Собак 07.11.15 11:40, Последний раз изменено 07.11.15 12:57 (yarik9)
После шуток задорнова про сбитый русским оружием малазийский боинг
И это на всю страну ржалось и зал аж заливался смехом
И россиянам надо тихонько рыдать, а не поливать грязью других
чарли не издеваются , не заливаются смехом, и не унижают, в отличии от россиян
А если кому то мерещится глумление - так жто к психологу на разбирание детских травм надо подлечиться
#99 
laodzi свой человек08.11.15 01:57
NEW 08.11.15 01:57 
в ответ roslyz 15.09.15 21:56
В ответ на:
в демократическом обществе есть(должны быть) определенные табу, рамки, этические нормы.

вы правы ..убивать детей можна(бомбардировками городов) ..а говорить об этих убийствах--нельзя .
вот как раз шарли и этичны ..а те у кого руки по локоть в крови ..лицемеры .
а возмущение --потому что уличили .тыкают мордой в свое гамно.
многим просто страшно думать что придется расплачиваться за гибель этих детей ..
и не задавайте потом вопрос --ЗА ЧТО???
ВСПОМНИТЕ ЕТОГО МАЛЬЧИКА ...
laodzi свой человек08.11.15 02:02
NEW 08.11.15 02:02 
в ответ nblens 15.09.15 20:18
В ответ на:
И абсолютно согласна с Вами. С демократией это ничего общего не имеет.

СОГЛАСЕН ..БОМБИТЬ ГОРОДА И УБИВАТЬ МОЖНА ..а говорить об этом --нельзя ..неетично .
эт все равно как проститутка ночью работающая по специальности ..а днем учит нормам морали и целомудрию .
*JunonaLu коренной житель08.11.15 02:14
*JunonaLu
NEW 08.11.15 02:14 
в ответ laodzi 08.11.15 02:02
пукину своему расскажи про убитых им в сирии детей
Я спляшу на твоей могиле.
laodzi свой человек08.11.15 02:51
NEW 08.11.15 02:51 
в ответ *JunonaLu 08.11.15 02:14
у вас глобуса украины дома нет?
почему?
скорей всего когда развяжут войну какую нить на ближнем востоке ..и всем будет не до украины ..где то на третьей странице в газетах промелькнет сообщение что россия заняла територию до днепра ..
и никому нет дела ни до путена ни до украины ..новые новости будут .
  прохожий12 старожил08.11.15 10:22
NEW 08.11.15 10:22 
в ответ *JunonaLu 08.11.15 02:14
В ответ на:
пукину своему расскажи про убитых им в сирии детей

Путиноидам надо также напоминать про тысячи детей,убитых российскими бомбами в Чечне.
Гуманисты,блин
  прохожий12 старожил08.11.15 10:24
NEW 08.11.15 10:24 
в ответ laodzi 08.11.15 02:51
В ответ на:
.и всем будет не до украины ..где то на третьей странице в газетах промелькнет сообщение что россия заняла територию до днепра .

Можете не тешить себя иллюзиями.Вам ещё Крым и Донбасс не раз боком вылезет
nblens патриот08.11.15 12:18
nblens
NEW 08.11.15 12:18 
в ответ laodzi 08.11.15 02:02
В ответ на:
СОГЛАСЕН ..БОМБИТЬ ГОРОДА И УБИВАТЬ МОЖНА ..а говорить об этом --нельзя ..неетично .

А орёте-то зачем опять?
И Вы правы - путинские бомбардировки и убийства мирных жителей критиковать очень даже этично.
If you can read this, thank your teacher.
nblens патриот08.11.15 12:20
nblens
NEW 08.11.15 12:20 
в ответ laodzi 08.11.15 02:51
В ответ на:
у вас глобуса украины дома нет?
почему?

Петросян или Задорнов, у которого самолёты тяжелее воздуха?
Ещё один такой выпад и будете орать в другом месте. Если Вам позволят, конечно.
If you can read this, thank your teacher.
roslyz коренной житель08.11.15 20:50
roslyz
NEW 08.11.15 20:50 
в ответ yarik9 06.11.15 22:48
В ответ на:
а я придерживаюсь мнения, что если бы не было войн, у чарли не было бы повода их освещать в виде карикатур,

Кощунство не в том, что освещают, а в том, как они это делают.
Осталось спеть частушки и поставить мюзикл на Бродвее.
yarik9 а я девушка с веером08.11.15 21:31
yarik9
NEW 08.11.15 21:31 
в ответ roslyz 08.11.15 20:50
их работа именно на такую реакцию и рассчитана
они отражают ярче всего действительность
визуально - больнее и неприятнее , когда читаешь черствые черные буквы по белому - мозг иначе реагирует
мы так устроены, так что реакция предсказуема
но вот убивать художников, а не убийц - дело последнее
и уж не россиянам судить, простите
roslyz коренной житель08.11.15 21:34
roslyz
NEW 08.11.15 21:34 
в ответ Фима Собак 06.11.15 21:19
В ответ на:
Да, это значит, что работники журнала это такие профессиональные мерзавцы, и это прекрасно.

Согласен, что мерзавцы, но считаю, что это ужасно. Еще более ужасно, что люди считают, что быть мерзавцем - это хорошо.
В ответ на:
Очень просто утверждать, что вы стоите за уважение к человеческому достоинству, к правам личности, к цивилизованному общежитию, пока это уважение надо проявлять к людям, которые вам и так нравятся.

Кощунство, цинизм и т.д. - это всего лишь недостаток воспитания.
Будучи православным, я бы не позволил себе высказаться неуважительно по отношению к исламу, буддизму, иудаизму...
На кладбище, даже если там никого нет, я бы не стал петь и танцевать и т.д.
В ответ на:
Собственно, это и было реакцией здоровой части общества, понимающей, что Шарли это такая реакция Манту, которая у здорового человека сильно не воспаляется.

Никтоже без греха есть... (с)
По мнению Северского я отношусь именно к больной части общества, но то таке... одни больные берут на себя ответственность лечить других больных.
roslyz коренной житель08.11.15 21:46
roslyz
NEW 08.11.15 21:46 
в ответ laodzi 08.11.15 01:57
В ответ на:
вы правы ..убивать детей можна(бомбардировками городов) ..а говорить об этих убийствах--нельзя .

В одной фразе две лжи:
1. Где Вы нашли, чтобы я говорил, что убивать детей можно?
2. Где Вы нашли, чтобы я говорил, что говорить об убийствах нельзя?
Гаденько так троллите
Фима Собак патриот08.11.15 22:51
Фима Собак
NEW 08.11.15 22:51 
в ответ roslyz 08.11.15 21:34
да ладно вам, неужели вы не понимаете, что "мерзавцы" в этом контексте сродни "ай да пушкин, ай да сукин сын")
В ответ на:
я бы не позволил себе высказаться неуважительно по отношению к исламу, буддизму, иудаизму...

и они этого не делают, они привлекают внимание общественности к "перегибам на местах".
В ответ на:
На кладбище, даже если там никого нет, я бы не стал петь и танцевать и т.д.

это вы к чему?..
я все-таки продолжу постить чужие, созвучные мне мысли)
http://www.facebook.com/akirilenko/posts/10207742602620877
you the pill I keep taking
indifferent 7 коренной житель09.11.15 14:36
indifferent 7
NEW 09.11.15 14:36 
в ответ Фима Собак 08.11.15 22:51
Ну по поводу танцев на похоронах....у всех свои традиции. Я бы не зарекался...

Отож!!!
nblens патриот09.11.15 16:48
nblens
NEW 09.11.15 16:48 
в ответ indifferent 7 09.11.15 14:36

If you can read this, thank your teacher.
Фима Собак патриот09.11.15 17:44
Фима Собак
NEW 09.11.15 17:44 
в ответ indifferent 7 09.11.15 14:36
кстати, да) (в https:// надо -s- убирать)

я про отдельные традиции не стала писать, именно потому что у каждого свои..
you the pill I keep taking
laodzi свой человек09.11.15 22:29
NEW 09.11.15 22:29 
в ответ nblens 08.11.15 12:20
вот украина бы для европы идеально подошла ..
беженцев туда сплавлять !
с чиновниками проблем не будет ..за командировку в брюсель что угодно подпишут ..сми команду дадут ...обоснуют ..
ну допустим что это назло путену ..и народ с радостью поддержит .
nblens патриот09.11.15 22:48
nblens
NEW 09.11.15 22:48 
в ответ laodzi 09.11.15 22:29
В ответ на:
вот украина бы для европы идеально подошла ..
беженцев туда сплавлять !
с чиновниками проблем не будет ..за командировку в брюсель что угодно подпишут ..сми команду дадут ...обоснуют ..
ну допустим что это назло путену ..и народ с радостью поддержит .

Я предупреждала, что петросянские выходки не по теме Вам выйдут боком.
If you can read this, thank your teacher.
  прохожий12 старожил09.11.15 22:52
NEW 09.11.15 22:52 
в ответ laodzi 09.11.15 22:29
В ответ на:
вот украина бы для европы идеально подошла ..
беженцев туда сплавлять !

Россия подходит для этого намного лучше.В ней очень много незаселённых территорий.Всё равно Китай их захапает.Так лучше беженцев туда поселить.Ваш пуйло будет доволен
nblens патриот09.11.15 22:55
nblens
NEW 09.11.15 22:55 
в ответ прохожий12 09.11.15 22:52
Вам тоже предупреждение - не отвечайте на флуд.
If you can read this, thank your teacher.
roslyz коренной житель10.11.15 08:29
roslyz
NEW 10.11.15 08:29 
в ответ yarik9 08.11.15 21:31
В ответ на:
их работа именно на такую реакцию и рассчитана

Я это понимаю, но лично для меня это не является оправданием кощунства хоть профессиональных, но все же мерзавцев.
Никогда не был сторонником позиции "цель оправдывает средства"...
Да и не верю я в то, что журналисты Шарли имеют целью сделать мир чище и лучше.
Впрочем, Вы и сами это видите: те кто вел войны - продолжают их вести, те, кто зарабатывал на войнах - продолжают зарабатывать, те кто плясал на костях - пляшут дальше.
В ответ на:
но вот убивать художников, а не убийц - дело последнее

Могу только повторить, что убийц(художников, политиков, бизнесменов и др.) никто не оправдывает.
И осудить одних мерзавцев - это не значит оправдать других.
yarik9 а я девушка с веером10.11.15 08:55
yarik9
NEW 10.11.15 08:55 
в ответ roslyz 10.11.15 08:29, Последний раз изменено 10.11.15 09:07 (yarik9)
не надо глубоко копать
чарли такая же пресса, только нарисованная и утрирует САМЫЕ острые события, проблемы, трагедии
то, что в русс прессе говорится - эto ад, порому что вранье
а когда на правду противно и страшно смотреть - то кто же виноват
аа! художник оказывается
yarik9 а я девушка с веером10.11.15 09:07
yarik9
NEW 10.11.15 09:07 
в ответ yarik9 10.11.15 08:55
m.facebook.com/story.php?story_fbid=10205564806698916&id=1215019939&__mr...
Kirill Schreiber
Кадыров потребовал от властей Франции закрыть журнал Charlie Hebdo. -
Французские власти поинтересовались, кто такой Кадыров. На них произвело большое впечатление, что первого русского он убил в 16 лет. И еще власти Франции полюбопытствовали, в каком возрасте он убил первого француза. Потому что русские типа нещитова.
Глава Чечни Рамзан Кадыров обратился к французским властям с требованием закрыть журнал Charlie Hebdo, опубликовавший карикатуры на авиакатастрофу российского самолета в Египте.
"Общественность однозначно должна дать оценку сегодняшней ситуации, и мы обращаемся к руководству этого государства (Франции), чтобы они, в конце концов, приняли решение и закрыли этот журнал, и наказали тех людей, которые сегодня оскорбляют нас", - заявил Кадыров в пятницу "Интерфаксу". - сказать правду - это оказыvaetsja oskorbit'- nu tut na germake mnogie tak dumajut
По мнению главы Чечни, "действия французских властей непонятны, потому что это (публикация в журнале - ИФ) призыв к экстремизму и терроризму".

"Они призывают к совершению преступлений, террористическим актам. Можно открыто это сказать", - отметил Кадыров.
Он добавил, что подобные поступки, оскорбляющие людей, которые переживают тяжелое горе, не может совершать "человек, который называет себя человеком".
"Я не знаю, что сказать, но я знаю, что они получат по заслугам, это на все 100%, при этой жизни или на том свете. Потому что они допускают такие ошибки, связанные с оскорблением религии, всего человечества. Поэтому мы будем молиться и надеяться, что они, в конце концов, поймут и попросят прощения у всех", - пояснил Кадыров.
В новом номере французского журнала Charlie Hebdo были опубликованы две карикатуры на тему катастрофы российского пассажирского самолета А321 в Египте.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков ранее назвал публикацию этих карикатур "кощунством". Позже главред журнала объяснил публикацию рисунков.
http://www.interfax.ru/russia/477878 а вот и его высер
yarik9 а я девушка с веером10.11.15 09:09
yarik9
NEW 10.11.15 09:09 
в ответ roslyz 10.11.15 08:29
хочу отдельно критикам чарли отметить
когда случаются трагедии по обычным обстоятельствам, например гибель людей по вине летчика самоубийцы, так никто "не глумился"
но если затронуты агрессоры всякого рода типа исламистов, путинистов - так извините
Karyatide патриот10.11.15 09:33
Karyatide
NEW 10.11.15 09:33 
в ответ yarik9 10.11.15 09:07
В ответ на:
Глава Чечни Рамзан Кадыров обратился к французским властям с требованием закрыть журнал Charlie Hebdo, опубликовавший карикатуры на авиакатастрофу российского самолета в Египте.
"Общественность однозначно должна дать оценку сегодняшней ситуации, и мы обращаемся к руководству этого государства (Франции), чтобы они, в конце концов, приняли решение и закрыли этот журнал, и наказали тех людей, которые сегодня оскорбляют нас",

Обалдеть. Значит хороший журнал, "надо брать"
А вообще должно быть уже всем понятно, что карикатуры, которые печатаются в этом журнале, не смешные, они злые, циничные и острые.
Журнал не закроют, если кто-то посчитал себя оскорбленным, можно с журналом судиться, и так и должно быть во-первых, в светском государстве, где религия отделена от государства, и в свободном и демократическом, во-вторых.
roslyz коренной житель10.11.15 09:41
roslyz
NEW 10.11.15 09:41 
в ответ Фима Собак 08.11.15 22:51
В ответ на:
и они этого не делают, они привлекают внимание общественности к "перегибам на местах".

Такая форма привлечения внимания сама по себе является неуважением.
В Шарли это знают, но осознанно это делают... да, согласен, чтобы привлечь внимание.
В ответ на:
это вы к чему?..

Кладбище - это для многих место скорби, печали, окончательного расставания с самыми близкими людьми в этом мире.
Петь и танцевать в таком месте, даже если невтерпеж - это неуважение и/или оскорбление тех людей, у которых это место ассоциируется с горем.
Это действительно непонятно?
В ответ на:
я все-таки продолжу постить чужие, созвучные мне мысли)
http://www.facebook.com/akirilenko/posts/10207742602620877

В статье:
"Убитый Кабю, который был известнейшим художником, вел детскую передачу во Франции. С трудом вяжется образ "желутушного развратника" с тем добряком, который вел детскую передачу."
Чикатило был учителем, активистом, членом партии, был женат имел детей...
"А что вы читали, кроме Фейсбука Захаровой?"
Есть миллионы людей, в числе которых и я, у которых "нет" фейсбука, которые не знают, кто такая Захарова и т.п.
Это я к тому, что подобный уровень аргументации... как-то слабенько.
kaputter roboter патриот10.11.15 09:53
kaputter roboter
NEW 10.11.15 09:53 
в ответ roslyz 10.11.15 09:41
В ответ на:
Есть миллионы людей, в числе которых и я, у которых "нет" фейсбука, которые не знают, кто такая Захарова и т.п.
Это я к тому, что подобный уровень аргументации... как-то слабенько.
И эти миллионы очень любят осуждать перепевы Рабиновича.
roslyz коренной житель10.11.15 10:01
roslyz
NEW 10.11.15 10:01 
в ответ indifferent 7 09.11.15 14:36
В ответ на:
Ну по поводу танцев на похоронах....у всех свои традиции. Я бы не зарекался...

Вот даже не сомневался, что кто-то(но почему Вы?) выскажется за традиции.
Конечно же, существуют разные традиции и если Вы будете в Новом Орлеане петь и танцевать, то, скорее всего, в этом "микрообществе" Вы никого не удивите, а уж тем более не оскорбите.
Но в Киеве, на Байковом или на Берковцах, такое поведение будет воспринято совсем иначе, а Ваши ссылки на Новый Орлеан, даже не сомневайтесь, будут абсолютно неубедительны.
Karyatide патриот10.11.15 10:04
Karyatide
NEW 10.11.15 10:04 
в ответ roslyz 08.11.15 21:34
В ответ на:
Кощунство, цинизм и т.д. - это всего лишь недостаток воспитания.
Будучи православным, я бы не позволил себе высказаться неуважительно по отношению к исламу, буддизму, иудаизму...
На кладбище, даже если там никого нет, я бы не стал петь и танцевать и т.д.

Это замечательно, что есть еще такие воспитанные люди. Но не всем повезло в жизни получить такое отменное воспитание да и нельзя требовать от остальных людей, чтобы они вели себя так же, как и Вы. Человек нерелигиозный совершенно не обязан уважать никакие религии, выскажу такую крамольную мысль.
  Olesja29 коренной житель10.11.15 10:39
Olesja29
NEW 10.11.15 10:39 
в ответ roslyz 10.11.15 10:01
В ответ на:
Вот даже не сомневался, что кто-то(но почему Вы?) выскажется за традиции.

я тоже хочу добавить или хотела вчера высказаться, но за неимением времени иногда просто пробегаю текст молча без ответов.
Меня часто удивляют ваши мысли и высказывания по разным темам, если честно просто лень отвечать на всякий бред. А то что Вы не в курсе других традиций в мире и они Вас так возбуждают, так на кого пенять нужно ? Моя бабушка была необразованная женщина с 1кл. образования, но всегда гордилась тем, что она умела писать и читать. Я всегда считала ее интеллигентной старушкой, умеющей давать умные советы и при подобных случаях она бы ответила, что в нашем мире существует множество других людей со своими традициями, которые они изобрели и имеют свои толкования на них. Вы же человек верующий и наверно тоже можете растолковать (хотябы самому себе) во ЧТО и почему Вы верующий ?
roslyz коренной житель10.11.15 10:53
roslyz
NEW 10.11.15 10:53 
в ответ yarik9 10.11.15 08:55
В ответ на:
чарли такая же пресса, только нарисованная и утрирует САМЫЕ острые события, проблемы, трагедии

У нас получается диалог - переливание из пустого в порожнее
Именно то, КАК они освещают события, меня лично возмущает. И именно это я нахожу за границами этических норм европейского общества.
В ответ на:
то, что в русс прессе говорится - эto ад, порому что вранье

Да, это так. И что?
В ответ на:
а когда на правду противно и страшно смотреть - то кто же виноват

За других не скажу, но в моем случае "виновато", скорее всего, окружение в котором я был воспитан: дедушки с бабушками, родители, учителя, другие люди, которые напрямую или косвенно принимали участие в моем воспитании. Правильно?
yarik9 а я девушка с веером10.11.15 11:27
yarik9
NEW 10.11.15 11:27 
в ответ roslyz 10.11.15 10:53
то есть гитлера, путина и исламистов неправильно воспитала мама с бабками
и художников чарли
поэтому первым можно убивать- а вторым можно освещать события в картинках
всех к психологу, первые перестанут убивать- вторым не о чем будет рисовать
а ва получите эстетическое удовольствие- правильно?
roslyz коренной житель10.11.15 11:28
roslyz
NEW 10.11.15 11:28 
в ответ kaputter roboter 10.11.15 09:53
В ответ на:
И эти миллионы очень любят осуждать перепевы Рабиновича.

Это что?
roslyz коренной житель10.11.15 12:03
roslyz
NEW 10.11.15 12:03 
в ответ Karyatide 10.11.15 10:04
В ответ на:
Но не всем повезло в жизни получить такое отменное воспитание да и нельзя требовать от остальных людей, чтобы они вели себя так же, как и Вы.

У меня обычное воспитание, хотя не буду отрицать, что мне даже и в этом повезло. Но разве другие люди не получили это воспитание в обществах, где осуждались человеческие пороки, где ценились уважение и любовь к ближнему... Мне бы не хотелось морализировать, но мне кажется, что независимо от временных тенденций в обществе, в целом все учения сводятся к тому, что люди должны должны жить по-человечески.
В ответ на:
Человек нерелигиозный совершенно не обязан уважать никакие религии, выскажу такую крамольную мысль.

Конечно не обязан и я не требую от других людей, чтобы они себя вели как я. Просто недоумеваю, почему нельзя если не уважать, то хотя бы не оскорблять?
Да и религии здесь постольку-поскольку. Атеисты могут тоже уважительно относиться друг к другу.
roslyz коренной житель10.11.15 12:15
roslyz
NEW 10.11.15 12:15 
в ответ Olesja29 10.11.15 10:39
В ответ на:
я тоже хочу добавить или хотела вчера высказаться, но за неимением времени иногда просто пробегаю текст молча без ответов.
Меня часто удивляют ваши мысли и высказывания по разным темам, если честно просто лень отвечать на всякий бред. А то что Вы не в курсе других традиций в мире и они Вас так возбуждают, так на кого пенять нужно ?

Мне что-то подсказывает, что Вы и сегодня просто пробежали... мимо.
А по поводу бреда... так могли бы и сегодня сэкономить время.
roslyz коренной житель10.11.15 12:34
roslyz
NEW 10.11.15 12:34 
в ответ yarik9 10.11.15 11:27
В ответ на:
то есть гитлера, путина и исламистов неправильно воспитала мама с бабками
и художников чарли

И художников чарли
В ответ на:
поэтому первым можно убивать- а вторым можно освещать события в картинках

Очень интересно, на каком основании Вы сделали вывод, что если "неправильно воспитала мама с бабками", то "первым можно убивать- а вторым можно освещать события в картинках"? Или я Вас не правильно понял?
В ответ на:
а ва получите эстетическое удовольствие- правильно?

И не только эстетическое
Скажите, а разве Вы не получали бы удовольствия, если бы жили в гармоничном обществе: без выяснения отношений, без оскорблений, с уважением к друг другу?
  прохожий12 старожил10.11.15 12:35
NEW 10.11.15 12:35 
в ответ roslyz 10.11.15 10:53
В ответ на:
Именно то, КАК они освещают события, меня лично возмущает. И именно это я нахожу за границами этических норм европейского общества.

Мне тоже не нравятся карикатуры по поводу гибели невинных людей.Но я не буду призывать как-то наказывать журналистов за подобные рисунки .Они не подпадают под нарушение законодательства. Что касается норм европейского общества,то это в данном случае весьма спорное и неопределённое понятие.Ранее в некоторых европейских странах наказывали за аборты и гомосексуализм....
Напомню,что с этим сатирическим журналом уже пытались ранее судиться,но он всегда побеждал в судах.
  Olesja29 коренной житель10.11.15 13:37
Olesja29
NEW 10.11.15 13:37 
в ответ roslyz 10.11.15 12:34
В ответ на:
Или я Вас не правильно понял?

мне кажется что Вы и юмор Шарли не понимаете, как и многие другие россияне
Lobby старожил10.11.15 15:13
Lobby
NEW 10.11.15 15:13 
в ответ прохожий12 10.11.15 12:35
Рисовать и писать можно всё, что не запрещено законом. Точка.
Кому не нравится, могут этот журнал не приобретать и не разглядывать.
О концептулизме: чем карикатуры СТ отличаются от этой http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2013/11/surrealizm-1.jpg, например? Надпись под ней может быть любой. Чем эти карикатуры или их авторы отличаются от авторов дизайна удостоверений депута ГД РФ или Кнессета?
Je suis Charlie!
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
roslyz коренной житель10.11.15 15:42
roslyz
NEW 10.11.15 15:42 
в ответ прохожий12 10.11.15 12:35
В ответ на:
Мне тоже не нравятся карикатуры по поводу гибели невинных людей.Но я не буду призывать как-то наказывать журналистов за подобные рисунки .Они не подпадают под нарушение законодательства.

Вы не будете призывать и наказывать, другие будут, и то, и другое - это уже следствие. А я пытаюсь как-то объяснить, что на мой взгляд, не было бы причины - провокации - не было бы и повода для судебных и несудебных разбирательств и наказаний. Не все этические нормы попадают в §§ законов именно поэтому мой вопрос в заглавном сообщении был: "Неужели в демократическом обществе не должно быть никаких этических границ и норм?" Да и законы, как Вы ниже заметили, периодически меняются...
В ответ на:
Что касается норм европейского общества,то это в данном случае весьма спорное и неопределённое понятие.Ранее в некоторых европейских странах наказывали за аборты и гомосексуализм....

Это бесспорно сложный вопрос. Мне бы тоже хотелось верить, что после отмены наказаний за аборт, гомосексуализм равно как и за "опиум для народа" мы стали лучше, добрей и духовней.
yarik9 а я девушка с веером10.11.15 15:45
yarik9
NEW 10.11.15 15:45 
в ответ Olesja29 10.11.15 13:37
мне кажется что Вы и юмор Шарли не понимаете, как и многие другие россияне
чо за юмор? когда у них было смешно?..
roslyz коренной житель10.11.15 15:52
roslyz
NEW 10.11.15 15:52 
в ответ Olesja29 10.11.15 13:37, Последний раз изменено 10.11.15 15:54 (roslyz)
В ответ на:
мне кажется что Вы и юмор Шарли не понимаете, как и многие другие россияне

Юмор нет, но я Вас уже понял... или Вы от меня что-то еще хотели?
P.S. Не хотите для Ваших меня обсуждений создать отдельную тему?
roslyz коренной житель10.11.15 16:01
roslyz
NEW 10.11.15 16:01 
в ответ yarik9 10.11.15 15:45
В ответ на:
чо за юмор? когда у них было смешно?..

А вот это Вы зря... Сейчас Вас быстро зачтут в россиян и... ну, сами знаете.
P.S. Да Вы еще и "чокаете", ну теперь Вас бдительные гражданки выведут на чистую воду
*JunonaLu коренной житель10.11.15 16:19
*JunonaLu
NEW 10.11.15 16:19 
в ответ Olesja29 10.11.15 13:37, Последний раз изменено 10.11.15 16:27 (*JunonaLu)
там не юмор. там сатира. острая.
я бы даже сказала сарказм. горький
а вот те. кто воспринимает это как юмор. хоть и извращенный и оскорбительный по их понятиям. то тут уж действительно. как выше писали - к психологу. к психологу разгребать детские проблемы...
Я спляшу на твоей могиле.
*JunonaLu коренной житель10.11.15 16:22
*JunonaLu
NEW 10.11.15 16:22 
в ответ roslyz 10.11.15 16:01
нинадофантазий
как-то у вас все перепутано..
Я спляшу на твоей могиле.
roslyz коренной житель10.11.15 16:37
roslyz
NEW 10.11.15 16:37 
в ответ *JunonaLu 10.11.15 16:22
В ответ на:
нинадофантазий
как-то у вас все перепутано..

Мне очень льстит, что и Вы обо мне пишете, но я не тема этой дискуссии.
Чи то так кортить?
*JunonaLu коренной житель10.11.15 16:44
*JunonaLu
NEW 10.11.15 16:44 
в ответ roslyz 10.11.15 16:37, Последний раз изменено 10.11.15 16:45 (*JunonaLu)
Про вас то была только приписка.
А первое предлржение - ответ на ваш пост.
Чи то вам шось свербить?
Я спляшу на твоей могиле.
  Olesja29 коренной житель10.11.15 16:52
Olesja29
NEW 10.11.15 16:52 
в ответ *JunonaLu 10.11.15 16:19
да да да, я не так выразилась, но имела в виду сарказм.
roslyz коренной житель10.11.15 17:09
roslyz
NEW 10.11.15 17:09 
в ответ *JunonaLu 10.11.15 16:44
В ответ на:
Про вас то была только приписка.

А, ну конечно же приписка, как же это я так... Просто приписка содержала больше слов, чем Ваше первое, простите, "предложение"
Так что Вы там этим прустовским слогом сказать хотели? Уверен, что-то важное по теме "Je ne suis pas Charlie!"
В ответ на:
Чи то вам шось свербить?

Это снова приписка? На всякий случай - нет.
*JunonaLu коренной житель10.11.15 18:00
*JunonaLu
NEW 10.11.15 18:00 
в ответ roslyz 10.11.15 17:09
В ответ на:
Это снова приписка?

Нет, это ответ на ваше "кортить"
В ответ на:
Просто приписка содержала больше слов, чем Ваше первое, простите, "предложение

К чему много слов, если на все ваши фантазии есть такой замечательный короткий ответ.
Или вам поговорить?
И все как раз по теме топика - вы фантазируете, другие на ваши фантазии отвечают
Я спляшу на твоей могиле.
roslyz коренной житель10.11.15 19:01
roslyz
NEW 10.11.15 19:01 
в ответ *JunonaLu 10.11.15 18:00
В ответ на:
К чему много слов, если на все ваши фантазии есть...

Вы опять обо мне?
В ответ на:
И все как раз по теме топика - вы фантазируете, другие на ваши фантазии отвечают

Какого топика? Это тема называется Je ne suis pas Charlie!
Можете мне сбросить ссылку на тему обо мне и моих фантазиях?
*JunonaLu коренной житель10.11.15 19:05
*JunonaLu
NEW 10.11.15 19:05 
в ответ roslyz 10.11.15 19:01
Вы не волнуйтесь так.
Тема называется, ага, вы на эту тему и фантазируете, а также начсет -
В ответ на:
А вот это Вы зря... Сейчас Вас быстро зачтут в россиян и... ну, сами знаете.
P.S. Да Вы еще и "чокаете", ну теперь Вас бдительные гражданки выведут на чистую воду

Вот на эти ваши фантазии я и отвечаю.
Не начали бы ВЫ здесь фантазировать, не было бы и моих ответов вам.
Я спляшу на твоей могиле.
roslyz коренной житель10.11.15 19:15
roslyz
NEW 10.11.15 19:15 
в ответ *JunonaLu 10.11.15 19:05
В ответ на:
Вы не волнуйтесь так.

Как?
В ответ на:
Тема называется, ага, вы на эту тему и фантазируете, а также начсет -

А зачем Вы опять обо мне пишете?
В ответ на:
Вот на эти ваши фантазии я и отвечаю.

Так это не мои фантазии
В ответ на:
Не начали бы ВЫ здесь фантазировать, не было бы и моих ответов вам.

Да Вы шо, трепещу
Ладно хотите писать обо мне, пишите... пока Вам модераторы позволяют
*JunonaLu коренной житель10.11.15 19:19
*JunonaLu
NEW 10.11.15 19:19 
в ответ roslyz 10.11.15 19:15
Нет, это как раз ВАШИ фантазии, как кто-то кого-то изобличит.
Я спляшу на твоей могиле.
Bastler Добрый Эх10.11.15 19:27
Bastler
NEW 10.11.15 19:27 
в ответ *JunonaLu 10.11.15 19:19
На последнего.
Тут как бы это...Не нравится стиль - не читай, не смотри, не слушай. Чего, казалось бы проще? Так нет же, обязательно надо залезть на шкаф и кричать, что тебя развращают, а остаться на полу никак не получается...
К ТС - зачем Вы смотрите то, что Вам кажется (а возможно так он и есть) отвратительным? Ведь Вас же не заставляют на это смотреть!
Не учи отца. I. Bastler
Karyatide патриот10.11.15 19:40
Karyatide
NEW 10.11.15 19:40 
в ответ Bastler 10.11.15 19:27
Вот именно. В этом журнале работают всего несколько человек и он имеет ничтожный тираж, и надо же, его раскручивают и пропагандируют.
И кто? Противники...просто парадокс.
roslyz коренной житель10.11.15 19:47
roslyz
NEW 10.11.15 19:47 
в ответ Bastler 10.11.15 19:27
В ответ на:
К ТС - зачем Вы смотрите то, что Вам кажется (а возможно так он и есть) отвратительным? Ведь Вас же не заставляют на это смотреть!

Да я, если честно, как бы специально сам журнал никогда и не смотрел и не собираюсь.
Эта тема с карикатурами была освещена в СМИ многих стран, сложно было пропустить.
Увидел, высказал свое мнение, не кричал, на шкаф не залазил...
Karyatide патриот10.11.15 19:52
Karyatide
NEW 10.11.15 19:52 
в ответ roslyz 10.11.15 19:47
В ответ на:
Эта тема с карикатурами была освещена в СМИ многих стран

В немецкой прессе - нет. Российские СМИ раздули, спрашивается, зачем?
Bastler Добрый Эх10.11.15 19:54
Bastler
NEW 10.11.15 19:54 
в ответ roslyz 10.11.15 19:47
А хотите совет?
В подобных случаях надо просто не обращать внимание на пакости.
Не учи отца. I. Bastler
  Olesja29 коренной житель10.11.15 20:03
Olesja29
NEW 10.11.15 20:03 
в ответ roslyz 10.11.15 19:47
В ответ на:
Да я, если честно, как бы специально сам журнал никогда и не смотрел и не собираюсь.

.... но осуждаю !
roslyz коренной житель10.11.15 20:11
roslyz
NEW 10.11.15 20:11 
в ответ Karyatide 10.11.15 19:52
В ответ на:
В немецкой прессе - нет. Российские СМИ раздули, спрашивается, зачем?

http://www.zeit.de/thema/charlie-hebdo
www.stern.de/panorama/weltgeschehen/airbus-absturz-in-aegypten--charlie-h...
www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/charlie-hebdo-chefredakteur-verteidigt...
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/thema/charlie-hebdo
P.S. Я с 2013 практически не смотрю российские СМИ.
roslyz коренной житель10.11.15 20:17
roslyz
NEW 10.11.15 20:17 
в ответ Bastler 10.11.15 19:54
В ответ на:
А хотите совет?
В подобных случаях надо просто не обращать внимание на пакости.

Именно в таких случаях у меня это не получается. Боюсь, что такие пакости будут меня всегда возмущать... если даже не оскорблять.
roslyz коренной житель10.11.15 20:22
roslyz
NEW 10.11.15 20:22 
в ответ Olesja29 10.11.15 20:03
В ответ на:
.... но осуждаю !

Что?
  Olesja29 коренной житель10.11.15 20:31
Olesja29
NEW 10.11.15 20:31 
в ответ roslyz 10.11.15 20:22
Вы же выше ответили и сами эту ветку создали. опять начинаем сначала ?
я ушла, мне уже не интересно.
roslyz коренной житель10.11.15 20:33
roslyz
NEW 10.11.15 20:33 
в ответ Olesja29 10.11.15 20:31
В ответ на:
Вы же выше ответили и сами эту ветку создали. опять начинаем сначала ?

Где?
yarik9 а я девушка с веером10.11.15 20:48
yarik9
NEW 10.11.15 20:48 
в ответ roslyz 10.11.15 20:17
вообще то это про войну и терроризм, а не про балы высшего света
какая еще "пакость"? вы же не барышня из 19 века
kaputter roboter патриот10.11.15 22:04
kaputter roboter
NEW 10.11.15 22:04 
в ответ yarik9 10.11.15 15:45
В ответ на:
чо за юмор? когда у них было смешно?..

Вот! Это не для того, чтобы смеяться, понимаешь? Чтобы через типа детский рисунок репрезентировать действительность. Чтоб тебя задело, ранило и заставило вытошнить. Чтобы ты не прошла мимо в своей благополучности. Чтобы тебе было некомфортно оттого, что ты благополучна,а кто-то страдает.
Видимо, все-таки попадает в цель.
yarik9 а я девушка с веером10.11.15 22:13
yarik9
NEW 10.11.15 22:13 
в ответ kaputter roboter 10.11.15 22:04, Последний раз изменено 10.11.15 22:14 (yarik9)
вот такие говнопостики хуже всякой сатиры
потому что сатира - это продуманная акция с целью вывести на поверхность страх божий
а это http://ik.livejournal.com/265819.html и их тьма РОССИЯН -
которые
"Давайте поговорим про изнанку Египта
В 2013 году я с блогерами отдыхал в Египте. Отдыхал как обычно на идеальном пляже, с пивом, которое ни разу не похоже на то что мы пьём, с безвкусными шведскими столами, предложениями поиграть в волейбол и покурить гашиш."
после трагедии говорят, да гавно ваш египет ваще не очень то и хотелось
  прохожий12 старожил10.11.15 22:22
NEW 10.11.15 22:22 
в ответ roslyz 10.11.15 15:42
В ответ на:
А я пытаюсь как-то объяснить, что на мой взгляд, не было бы причины - провокации - не было бы и повода для судебных и несудебных разбирательств и наказаний.

Поводы для разных разбирательств бывают и самые пустяковые
В ответ на:
Не все этические нормы попадают в §§ законов именно поэтому мой вопрос в заглавном сообщении был: "Неужели в демократическом обществе не должно быть никаких этических границ и норм?"

Дело в том,что в законах чётко прописано,что можно.а что нельзя.А этические нормы и правила нигде чётко не прописаны и каждый их толкует по разному.
roslyz коренной житель11.11.15 06:46
roslyz
NEW 11.11.15 06:46 
в ответ yarik9 10.11.15 20:48
В ответ на:
вообще то это про войну и терроризм, а не про балы высшего света
какая еще "пакость"?

Вы считаете, что если о войне и терроре, то приемлема любая форма подачи информации? Я так не считаю.
Об этом уже написал.
Фима Собак патриот11.11.15 09:05
Фима Собак
NEW 11.11.15 09:05 
в ответ roslyz 10.11.15 09:41
уфф, я устала))
вы приводите на мой взгляд некорректные примеры и аргументы, мне не под силу опровергнуть ваши и объяснить свои. с чего вдруг вы собрались и потом передумали танцевать на кладбище? где и кто это предлагал?? или вот к примеру, что вы прицепились к фразе "А что вы читали, кроме Фейсбука Захаровой?", ведь очевидно, что раз это написано на ФБ и ссылка была на ФБ, то отношение это имеет к подписчикам ФБ. не купировать же мне текст, только из предположения, что вас на фейсбуке нет.
про Чикатило тоже слабый контраргумент на мой взгляд.
короче, я сдаюсь.
you the pill I keep taking
Фима Собак патриот11.11.15 09:07
Фима Собак
NEW 11.11.15 09:07 
в ответ Karyatide 10.11.15 10:04
соглашусь, пожалуй, с вашей крамолой)
you the pill I keep taking
Фима Собак патриот11.11.15 09:12
Фима Собак
NEW 11.11.15 09:12 
в ответ Lobby 10.11.15 15:13
+1
you the pill I keep taking
КИНОМАН коренной житель11.11.15 09:16
NEW 11.11.15 09:16 
в ответ Olesja29 10.11.15 13:37
Это не юмор а изощрённый садизм что бы ещё побольнее сделать родственникам погибших...вот когда они сделают карикатуры на свой расстрел то вот это будет юмор
Дель Брюкер Забанен до 12/7/25 18:03 технический директор11.11.15 11:18
Дель Брюкер
NEW 11.11.15 11:18 
в ответ КИНОМАН 11.11.15 09:16
н.п.
Реакция на Шарли - просто лакмусовая бумажка. Которая определяет понимание гражданами того, в какой степени общественная мораль должна регулироваться законом. Скажем, там, где за прелюбодейство по закону всё ещё забивают камнями - и карикатуры на эту тему не поймут...расценят как кощунство. Впрочем, сатирическя карикатура может быть как глуповатой, так и недоброй. Решая свою основную задачу (типа показать, что российские бомбардировки для ИГИЛа в целом - как укус комара, что Россия полезла в Сирию неуклюже и вот нарвалась), она может серьёзно ранить конкретных людей - родственников погибших пассажиров.
Как ранила она и прежде...хотя бы отца утонувшего мальчика.
Вообще, сатира - горькое лекарство. Но что всё будет нежно и приятно - никто не обещал.
Фима Собак патриот11.11.15 11:53
Фима Собак
NEW 11.11.15 11:53 
в ответ КИНОМАН 11.11.15 09:16
ой всё...
you the pill I keep taking
NEW 11.11.15 12:04 
в ответ КИНОМАН 11.11.15 09:16
В ответ на:
вот когда они сделают карикатуры на свой расстрел

Уже делали:

indifferent 7 коренной житель11.11.15 14:33
indifferent 7
NEW 11.11.15 14:33 
в ответ Фима Собак 11.11.15 11:53
В ответ на:
ой всё...
Значит до этого ты ещё на что-то там надеялась?
Отож!!!
roslyz коренной житель11.11.15 15:02
roslyz
NEW 11.11.15 15:02 
в ответ Фима Собак 11.11.15 09:05
В ответ на:
с чего вдруг вы собрались и потом передумали танцевать на кладбище? где и кто это предлагал??

Вы меня, видимо, с кем-то перепутали. Я писал как раз о противоположном:"На кладбище, даже если там никого нет, я бы не стал петь и танцевать и т.д."
Для меня карикатуры на основе трагедии - это то же самое, что и веселье(песни, танцы) на кладбище. Кто это и где предлагал, я не знаю.
В ответ на:
или вот к примеру, что вы прицепились к фразе "А что вы читали, кроме Фейсбука Захаровой?", ведь очевидно, что раз это написано на ФБ и ссылка была на ФБ, то отношение это имеет к подписчикам ФБ. не купировать же мне текст, только из предположения, что вас на фейсбуке нет.

Я не прицепился. Прочел статью/комментарий по Вашей ссылке, привел цитаты автора, который на мой взгляд показывают несерьезность ее рассуждений.
В ответ на:
про Чикатило тоже слабый контраргумент на мой взгляд.

То есть, аргумент автора: "Убитый Кабю, который был известнейшим художником, вел детскую передачу во Франции. С трудом вяжется образ "желутушного развратника" с тем добряком, который вел детскую передачу." Вы считаете достаточным, а мой, точно такой же, которым я хотел показать, что представления о человеке бывают очень обманчивы и нельзя на основании внешности, занятий или еще каких-то признаков определить, "добряк" ли он или "желтушный развратник", Вы считаете слабым контраргументом? Ну пусть будет слабым.
В ответ на:
короче, я сдаюсь.

Да я с Вами и не воевал вовсе.
Предложил тему для дискуссии, высказал свое мнение, попытался его аргументировать(плохо, хорошо, глупо, умно, непонятно, доходчиво и т.д. - это уже другой вопрос), попытался найти контраргументы для тех, кто считает эти карикатуры нормальными... Все.
ИМХО, в дискуссии не обязательно должны быть проигравшие или победители.
Хотя нет, те кто троллит, переходит на личности, хамит и т.п. все же проигравший.
indifferent 7 коренной житель11.11.15 15:46
indifferent 7
NEW 11.11.15 15:46 
в ответ roslyz 11.11.15 15:02
Вы бы не танцевали на кладбище, а у кого-то такие традиции. Я не читаю комиксы, сатирические журналы и подобные им. Меня это совсем не занимает. Я вообще считаю, что никаким изображением нельзя оскорбить нормального человека.
Вот русские футбольные фанаты в Турции на футболе показали голые задницы. Кого они оскорбили? Только тех, кто покраснел. А кто должен был в этом случае краснеть? Правильно-их папы и мамы.
А почему? Потому, что воспитали "Дебилы, бл..ть"(с).
За поступок должно быть стыдно тому, кто его совершил. А все остальные должны откликаться на зло, а не на его изображение.
Российские дебилы подхватили эту хрень и полилось у них дерьмо по трубам. Но я Вам замечу-у них ничего другого и не льётся уже много лет. И до Вована тоже.
Отож!!!
Отож!!!
Фима Собак патриот11.11.15 15:56
Фима Собак
NEW 11.11.15 15:56 
в ответ indifferent 7 11.11.15 14:33
не, ну как можно быть таким упертым??
you the pill I keep taking
Фима Собак патриот11.11.15 16:02
Фима Собак
NEW 11.11.15 16:02 
в ответ roslyz 11.11.15 15:02
я не перепутала, это была как бы ирония)) вы же первым сказали "не буду", как будто кто-то предлагал)
и опять же, никто здесь не нашел эти карикатуры "нормальными", их определили как "допустимыми" в деле борьбы за "идею"... что и пытаются вам тщетно доказать.
you the pill I keep taking
Фима Собак патриот11.11.15 16:04
Фима Собак
NEW 11.11.15 16:04 
в ответ indifferent 7 11.11.15 15:46
ответ женщины-прически http://www.facebook.com/FeldmanEvgeny/posts/10206134029167874
"Дебилы, бл..ть"(с).
you the pill I keep taking
roslyz коренной житель11.11.15 17:02
roslyz
NEW 11.11.15 17:02 
в ответ indifferent 7 11.11.15 15:46
В ответ на:
Вы бы не танцевали на кладбище, а у кого-то такие традиции. Я не читаю комиксы, сатирические журналы и подобные им. Меня это совсем не занимает.

Если в Новом Орлеане веселье на кладбище не оскорбляет родственников покойных, то о чем тогда разговор?
Веселье на киевском оскорбило бы родственников умерших, ну не принято в Киеве так. Если я так напишу: "На киевском кладбище я бы не стал петь и танцевать", будет понятней?
В ответ на:
Вот русские футбольные фанаты в Турции на футболе показали голые задницы. Кого они оскорбили? Только тех, кто покраснел. А кто должен был в этом случае краснеть? Правильно-их папы и мамы.

Кстати, таки да. Они оскорбили и унизили и своих родителей, и самих себя. Но это они сделали неосознанно. Уверен, если бы Вы им это сказали даже на русском с "ма-а-асковским" акцентом, не многие бы это поняли.
Но они оскорбили осознанно хозяев матча и реакция болельщиков Бешикташа не заставила себя ждать.
Ведь так просто: любое следствие имеет причину. Негатив приводит к негативным следствиям, позитив, как правило - к позитивным.
roslyz коренной житель11.11.15 17:14
roslyz
NEW 11.11.15 17:14 
в ответ Фима Собак 11.11.15 16:02
В ответ на:
я не перепутала, это была как бы ирония)) вы же первым сказали "не буду", как будто кто-то предлагал)

А я не приводил Вам конкретный пример из моей жизни, указал лишь на недопустимость с моей стороны подобного поступка вообще.
В ответ на:
и опять же, никто здесь не нашел эти карикатуры "нормальными", их определили как "допустимыми" в деле борьбы за "идею"... что и пытаются вам тщетно доказать.

Вы определили допустимыми, я - нет. Я Вам ничего не доказываю. У меня есть определенное мнение, я пытаюсь объяснить, почему я так считаю, а не иначе.
Если же Вы мне пытаетесь что-то доказать, то это, действительно, тщетно, т.к. Вы пытаетесь изменить мировоззрение 40-летнего человека
yarik9 а я девушка с веером11.11.15 18:54
yarik9
NEW 11.11.15 18:54 
в ответ КИНОМАН 11.11.15 09:16
согласно компетентному мнению, работа чарли как раз и направлена на таких как ты и тебе подобных
которые лишь при виде картинки начинають начинать шевелить мозгом
читать сможешь? или тебе в картинках теперь доносить? потому что у тебя всегда такая реакция, что ты не читаешь и не собираешься
но вареником хлопаешь без дела
http://m.tvrain.ru/articles/petrenko_jpg-398028/
Я жду публичных извинений. Это плагиат». Интервью с украинским художником Юрием Журавелем, автором «карикатуры» сенатора Петренко
11 ноября сенатор от республики Хакасия Валентина Петренко представила от имени российских парламентариев «свой ответ» французскому сатирическому журналу Charlie Hebdo. Как позже выяснилось, Петренко не рисовала карикатуру, а лишь использовала рисунок украинского художника-карикатуриста Юрия Журавеля. На картинке изображен котел, в котором сидит множество людей. Первый по центру сильно напоминает бывшего президента страны Виктора Януковича. Во время пресс-конференции Петренко подтвердила, что для «ответа» выбрала заимствованый рисунок. Дождь связался с Журавелем взял у художника интервью.
— Изображение — это карикатура или какой-то плакат, нарисованный к Майдану?
— Эта карикатура была нарисована во время нашего Майдана, то есть во время «Революции Достоинства». Карикатура на всех регионалов, против кого была направлена революция. В котле как раз и варятся и Янукович (бывший президент Украины), и Пшонка (бывший генеральный прокурор Украины), и Захарченко (бывший глава МВД Виталий Захарченко) и Царев (бывший депутат Верховной Рады, один из лидеров сепаратистов), и вся другая шваль, из-за кого вся эта заварушка началась.
— Есть какое-то название у карикатуры?
— Я честно говоря не помню. Я тогда нарисовал эту штуку и для названия как раз кинул эту карикатуру в фейсбук и сказал, давайте вместе назовем. Названий есть куча. Как раз все они есть на моей творческой страничке. Их там, по-моему, около 100.
— Собираетесь ли вы предъявлять какие-либо претензии Петренко по поводу плагиата?
— Честно говоря, я не знаю, будет ли какой-то результат, потому что бессовестное использование моих работ в России… Я знаю, что использовали в России туалетную бумагу с изображением Януковича, Яценюка (премьер-министр Украины) или Порошенко (президент Украины). Я не знаю, дойдут ли наши законы до России и сделают из этого там какой-то вывод. Там наши люди ни за что сидят в тюрьме, а я тут со своими авторскими правами. Надежды мало, но думаю, что что-нибудь получится. Я жду каких-то публичных извинений.
— Помощница Петренко говорила, что если картинка гуляет по интернету в открытом доступе, то ее можно брать и использовать. Что вы можете на это сказать?
— У каждого человека есть свой закон. Есть международные права. Ее (картинку) можно использовать, если она гуляет по интернету, можно ее использовать с комментариями, делиться ею в интернете. А распечатывать и выставлять ее за свою работу — это, по-моему, плагиат.
«Карикатура» Петренко была ответом на карикатуру журнала Charlie Hebdo, которая была посвящена крушению российского А321 в Египте. Что можете сказать про нее?
— Дело в том, что карикатуры Charlie Hebdo тоже иногда бывают жесткими. Но они оправдано жесткие, потому что среднестатистического, как бы это назвать, лоха, который сидит на диване, очень тяжело расшевелить. Поэтому приходиться иногда опускаться ниже плинтуса. То есть они иногда бывают неправы, но их тоже можно понять. Они делают карикатуры жесткие и немного скандальные, чтобы расшевелить общество, которое засиделось на своих диванах. А Петренко, человек, который вообще не в теме, человек неадекватный, который еще и занимает пост… Честно говоря, стыдно за вашу страну.

— Будете рисовать карикатуры на Петренко?
— Она меня не возбуждает совершенно по этому поводу. То есть если в моем карандашике нет каких-то эрекций… Честно говоря, я только сегодня узнал, что есть такой человек. Кажется, что это женщина из пятидесятых годов, которая до сих пор жива. Она мне просто смешна. Она смешная, она — карикатура сама на себя. Поэтому зачем на карикатуру рисовать еще одну карикатуру.
arys2004 коренной житель11.11.15 19:04
arys2004
NEW 11.11.15 19:04 
в ответ yarik9 11.11.15 18:54
В ответ на:
А Петренко, человек, который вообще не в теме, человек неадекватный, который еще и занимает пост…

эту "каракулевую " даму помню еще с тех пор, как к ней обращались матери погибших в Донецке российских солдат, которых она послала.....
И это - не первый в ее жизни плагиат.
yarik9 а я девушка с веером11.11.15 19:23
yarik9
NEW 11.11.15 19:23 
в ответ yarik9 11.11.15 18:54

Dmitry Zapolskiy
12 Std. · Bearbeitet ·
Вы не Шарли, вы - ханжи. И дураки.
http://www.facebook.com/FacebookDevelopers/posts/10151471074398553
Когда я двадцать пять лет в своей авторской программе почти каждый день в прямом эфире говорил то, что думал, это многим не нравилось. И у меня было "право на звонок" - каждые пять минут я принимал входящий вызов в студии от зрителя и давал тридцать секунд на комментарий. Любой. На любую тему. С любыми эмоциями. С любой критикой. За одним исключением - я выключал звонившего из эфира если начиналось обсуждение моей программы или любого другого СМИ. "Найдите на своем пульте кнопку "выкл" и не смотрите больше никогда то, что вам не нравится"! Не читайте до обеда большевистских газет, говорил булгаковский доктор возмущенному профессору.
А вот теперь я сам в какой-то мере решил нарушить это правило - я критикую медиа.
Пару дней назад аудитория "вконтакте" единодушно подняла на щит статус "Мы не Шарли". Это должно было означать массовое несогласие с карикатурой в скандальном французском журнале, где злобно и неполиткорректно высмеивалось участие РФ в сирийской авантюре: фрагменты самолета вместе с телами пассажиров падают на землю и надпись " Россия усиливает бомбардировки".
Это и вызвало бурю возмущения в дуровском детище, отвратной по своей сути копии фейсбука.
Вконтактик - фсбэшная задумка, попытка сделать безалкогольное шампанское. Срочно организовать альтернативный центр контроля над возникающим обществом социальных медиа. Переименовать котлеты Де-Валяй в "шницель по министрерски", а оливье в салат "Столичный". Ну и заодно освоить огромное бабло если не прямиком из бюджета, то через государственные преференции неким инвесторам.
Пора прямо назвать вещи своими именами: аудитория русскоязычных сошиал медиа давно разделилась по уровню развития и интеллекта на "вконтактиковую" часть и аудиторию фейсбука. Про "одноклассников" даже говорить не имеет смысла, остальные платформы обсуждать не стоит в силу слабости интеллектуального влияния. Особняком стоит ЖЖ, но он тоже сошел со сцены, причем не из-за покупки Мамутом по велению сурковскому, а просто выдохся - формат устарел и движок оказался тупиковым.
И вот теперь русскоговорящее общество разделено на два неравных лагеря - в одном приверженцы FB, в другом, традиционном - пользователи VK
Как всегда - западники и славянофилы, демократы и традиционалисты, республиканцы и монархисты, меньшевики и большевики...
Русское общество изначально разделено не по симпатиям к той или иной политической системе, не по приверженности к тем или иным социальным стандартам. Водораздел проходит по коэффициенту интеллекта - умные - направо, глупые - налево (право/лево в данном контексте вне политологической парадигмы)
Умные, способные мыслить критично, имеющие в голове операционную систему выше windows 3.0 пытаются осознать происходящее, сделать выводы, проанализировать прошлое. Остальные - 89 процентов просто бесконечно глупы. Хотя, есть среди них небольшой процент уродов, притворяющихся дураками, чтобы во-первых, не отличаться от общей массы, не иметь примет, как заповедано профессиональному вору-карманнику, а во-вторых, когда у тебя нет своих собственных представлений о добре и зле (то есть ты кантовского нравственного закона внутри), очень удобно брать напрокат представления большинства. К сожалению, нравственного закона внутри нет только у моральных уродов. И иногда бывает даже больше, чем нормальных людей. Когда, например, несколько поколений нормальных людей целенаправленно вырезались уродами.
Вернемся к Шарли. Эпатажный журнал цинично выразил свою позицию: бомбардировки Сирии привели к жертвам среди мирного населения. То есть гибель пассажиров злополучного аэробуса - прямое следствие сирийской авантюры. И что? Разве в этом есть хоть какое-то кощунство? Жесткая правда. Так стервозная кассирша, когда ей показывают на ошибку в сдаче начинает возмущаться тоном, а не смыслом замечания: "ну ошиблась на тысячу рублей, а чего это вы, мужчина говорите, что я обсчитала вас? Чего это вы так нервничаете?"
Ах вас пугает форма, в которой "Шарли" высказывают свою позицию? Вы вдруг видите, что кто-то напротив вас держит бокал не за ножку и не оттопыривает мизинчик? Так не пейте с ним, не сидите за одним столом, не ходите в одно кафе! Вам не нравится "Шарли"? Так не сморите! Не покупайте! Не читайте! Но зачем вы кричите об этом в своем официальном объединении тупорылых псевдопатриотов и псевдоморалистов имени Суркова-Дурова-Мирилашвили?

indifferent 7 коренной житель11.11.15 20:54
indifferent 7
NEW 11.11.15 20:54 
в ответ roslyz 11.11.15 17:02
В ответ на:
Веселье на киевском оскорбило бы родственников умерших, ну не принято в Киеве так. Если я так напишу: "На киевском кладбище я бы не стал петь и танцевать", будет понятней?
Не буду настаивать про поведение на кладбище, но как-то я был на поминках в Москве, так там чуть ли не танцевать стали на кухне под Шансон. Я тогда был очень молодым, можно сказать подростком и меня это слегка шокировало.
А потом я видел совсем недавно таких же православных мразей, которые без всяких рисунков позировали на фоне сбитого самолёта на Донбассе. Что-то я не помню повального осуждения этих тварей в России.
В ответ на:
Но они оскорбили осознанно хозяев матча и реакция болельщиков Бешикташа не заставила себя ждать.
Что ещё раз подтверждает, для этих тупых ублюдков нет норм морали.
Нет у этих тварей морального права обсуждать какие-то там рисунки в каком-то там французском журнале.
Не могут фашисты возмущаться рисунками, при этом убивая мирных людей тысячами в разных странах. Вот и вся мораль.
А уж нам чего лезть в обсуждение французских художников, которые я думаю знают о европейской Демократии немножко больше, чем все мы тут вышедшие из совкового дерьма.
Отож!!!
black devil коренной житель11.11.15 21:17
black devil
NEW 11.11.15 21:17 
в ответ indifferent 7 11.11.15 15:46
В ответ на:
За поступок должно быть стыдно тому, кто его совершил. А все остальные должны откликаться на зло, а не на его изображение.

Вот!!!! Чётко, ёмко, умно!
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
КИНОМАН коренной житель12.11.15 09:18
NEW 12.11.15 09:18 
в ответ yarik9 11.11.15 18:54
Кто нибудь интересно есть хотя бы один в этой группе кому французские карикатуры про упавший самолёт неприятны и неприемлемы...или все обделались и обкончались
  OlgaOsta патриот12.11.15 09:36
NEW 12.11.15 09:36 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 09:18
неприемлемо то, что творит ваш путин, но 90% об этом даже не догадываются...
black devil коренной житель12.11.15 09:42
black devil
NEW 12.11.15 09:42 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 09:18
Мне-неприятны эти карикатуры, и не только последние, но и с утопшим младенцем.
Но вместе с тем я чётко понимаю, что в жизни не всё должно быть приятно.
И часто жёсткая правда-очень и очень болезненна и неприятна-но это надо воспринимать разумно, а не заламывать руки в экзальтированной истерике "Ах, оскорбили мои святые чувства! Ах, подонки!". Подобная реакция-деструктивна , бессмысленна и говорит о недоразвитости мозга вопиющего.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 09:52
yarik9
NEW 12.11.15 09:52 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 09:18
мне неприятны действия россии в украине, действия исламистов, война в сирии, погибшие невинно люди
а тебе только картинки неприятны?
Фима Собак патриот12.11.15 09:54
Фима Собак
NEW 12.11.15 09:54 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 09:18
В ответ на:
или все обделались и обкончались

такое впечатление, что либо вы не читаете чужие посты, либо читаете и не понимаете.
you the pill I keep taking
Lobby старожил12.11.15 10:22
Lobby
NEW 12.11.15 10:22 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 09:18
разумеется, от комиксов во французском журнальчике
В ответ на:
все обделались и обкончались
.
Это серьёзнейшая тема перекрывает массовый вандализм российских граждан:
- в поездах : http://www.vesti.ru/doc.html?id=2683526
- на кладбищах: http://www.vesti.ru/doc.html?id=97351&cid=8 в т.ч. мусульманских www.bashinform.ru/news/774843-v-bashkirii-vandaly-oskvernili-musulmanskoe...
- в храмах http://www.sova-center.ru/religion/news/extremism/vandalism/ т.ч. мусульманских , сатанисты (разумеется, укро-) правят бал www.pravlife.org/content/akt-vandalizma-sovershen-pod-hellouin-v-hrame-si...
- памятниках и культурном наследии России: http://www.newsru.com/dossier/14717.html в том числе павшим в бою солдатам http://newsland.com/news/detail/id/753243/
Но решение есть: отправить воздушно-комические войска РФ бомбить Париж. А пусть не печатают там всяко-разно!
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Bastler Добрый Эх12.11.15 10:31
Bastler
NEW 12.11.15 10:31 
в ответ Lobby 12.11.15 10:22
В ответ на:
Но решение есть: отправить воздушно-комические войска РФ бомбить Париж. А пусть не печатают там всяко-разно!
Серьезно? Я, сидя в Дюссельдорфе, уже обеспокоен... Ведь учитывая давнюю добрую российскую традицию, оно может до Парижа не долететь, а тут как раз Дюссельдорф. Может спасти только то, что оно и до Дюссельдорфа не долетит...
Не учи отца. I. Bastler
Lobby старожил12.11.15 10:41
Lobby
NEW 12.11.15 10:41 
в ответ Bastler 12.11.15 10:31
Там в Париже много русскоговорящих. Можно было бы и зелёных человечков под видом туристов туда высадить - спасать руссоскрепо.
Да уж, Дюссель как раз по дороге, пичалька...
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Bastler Добрый Эх12.11.15 10:46
Bastler
NEW 12.11.15 10:46 
в ответ Lobby 12.11.15 10:41
Так тут одно к другому как бы... Турестический бизнес в РФ уже почил в бозе или еще дышит?
Не учи отца. I. Bastler
indifferent 7 коренной житель12.11.15 11:06
indifferent 7
NEW 12.11.15 11:06 
в ответ yarik9 12.11.15 09:52
В ответ на:
мне неприятны действия россии в украине, действия исламистов, война в сирии, погибшие невинно люди
а тебе только картинки неприятны?
Пытаешься объяснить гражданину России морально-этические нормы?Зря. Тем, кто надышался вонючих испражнений на той территории, уже ничего объяснить нельзя. Только покинув этот мусоросборник, который они ошибочно называют страной, некоторые могут прозреть. Но как показывают события в родном ДК, далеко не все.
ПыСы Понятия морали у рабов не в почёте.
Отож!!!
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 11:18
yarik9
NEW 12.11.15 11:18 
в ответ indifferent 7 12.11.15 11:06
нас не только киноман читает
он безнадежный случай, это понятно
если бы он читал и думал, то не нес бы лишь истеричные всплески эмоций, а приводил бы контраргументы с фактами
КИНОМАН коренной житель12.11.15 11:23
NEW 12.11.15 11:23 
в ответ black devil 12.11.15 09:42
Всё понятно что в современном мире есть зло и врагов у России хватает которых надо будет рано или поздно уничтожать и честно очень рад что хоть одна нашлась Истерить не надо...надо действовать и потупать так что бы начали вопить враги и делать это с чувством и расстановкой
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 11:30
yarik9
NEW 12.11.15 11:30 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 11:23
ну ты уже давно вопишь, герой
давай на донбасс или в сирию, чтобы мы поверили твоей любви к родине
и детей прихвати
КИНОМАН коренной житель12.11.15 11:32
NEW 12.11.15 11:32 
в ответ yarik9 12.11.15 09:52
Россия только помогает украинским гражданам с Донбасса не подохнуть гуманитарными конвоями и приютив и дав кров и работу паре миллионов украинцев а оружие туда поставляет как раз запад что бы побольше русскоязычные украинцы поубивали друг дружку и освободили плодородную землю.Почему то думал и считал ранее что тебе неприемлемы эти карикатуры...очень жаль если ошибся
black devil коренной житель12.11.15 11:34
black devil
NEW 12.11.15 11:34 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 11:23
В ответ на:
Всё понятно что в современном мире есть зло и врагов у России хватает которых надо будет рано или поздно уничтожать

Вот ты вроде не враг России-а тебя и твоих детей планомерно уничтожает ваша же собственная власть. Как это вписывается в твоё мировоззрение?
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
indifferent 7 коренной житель12.11.15 11:35
indifferent 7
NEW 12.11.15 11:35 
в ответ yarik9 12.11.15 11:18
В ответ на:
он безнадежный случай, это понятно
Там все безнадёжные.Они никогда другими не были. Сегодняшний российский маразм это подтверждает полностью. Вот если их вывезти оттуда, а потом 40 лет водить по пустыне...но без водки они сдохнут намного раньше. Так что без вариантов.
Отож!!!
  OlgaOsta патриот12.11.15 11:39
NEW 12.11.15 11:39 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 11:23
В ответ на:
и врагов у России хватает которых надо будет рано или поздно уничтожать

В ответ на:
надо действовать и потупать так что бы начали вопить враги и делать это с чувством и расстановкой

слов нет...да, создавайте врагов, занимайтесь врагами, в России больше ведь нечем заниматься, все очень расчудесно, поэтому чешется гондурас...пусть торжествует нищета, пусть пропиваются последние извилины, пусть распродаются последние запасы недр, пусть дороги остаются именно такими и дураки никуда не исчезнут...главное найти и уничтожить врага, даже если его нет...
всероссйиский фимоз прямых извилин....
Bastler Добрый Эх12.11.15 11:42
Bastler
NEW 12.11.15 11:42 
в ответ OlgaOsta 12.11.15 11:39
Повторю, пожалуй, в этой ветке.
когда у людей нет цели в своей жизни, они ищут ее в чужой. Ты приучил всегда иметь врага. Не хватает внешнего - вот тебе внутренний. Снаружи война - внутри все быстро становятся равны, даже попы и раввины. Снаружи нет войны - внутри мгновенно нужны враги, вон они побежали. Война должна быть вечной!
Почему там постоянно надо бороться за жизнь, а не просто жить нормально, даже Богу неизвестно.
Не учи отца. I. Bastler
КИНОМАН коренной житель12.11.15 11:46
NEW 12.11.15 11:46 
в ответ yarik9 12.11.15 11:30
Да спокойно разговариваю кто вопит.Когда был на призывном пункте то видел как набирают команду в Афган но многие пацаны разбегались и тогда решил что если прикажут то да пойду оказывать интернациональный долг но сам руку не тянул.Начнётся война всех со всеми то разумеется пойду воевать потому что всё равно почти все будут убиты в ней...на Земле не первая цивилизация и не последняя...тебе неприемлемы эти карикатуры или приемлемы так и не понял тебя.
  OlgaOsta патриот12.11.15 11:46
NEW 12.11.15 11:46 
в ответ Bastler 12.11.15 11:42
потому что пока недалекие граждане увлечены борьбой, можно спокойно , "бэз шуму и пыли" проворачивать такииие дела, что и Б-гу не снились...
вспомнилась фраза: главное "зажечь" людей, а "сгорят" они уже сами...
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 11:51
yarik9
NEW 12.11.15 11:51 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 11:32, Последний раз изменено 12.11.15 11:52 (yarik9)
опять 25
ты дурачек?
русские убивают в украине
и ты считаешь- что гуманитарка в виде рублей и гречки, не считая нового оружия - это благо?
представь- тебе маньяк отрезал руку ногу и разбил голову
ему показалось что ты опасный, хотя ты сидел в своей квартире и смотерл передачу малышевой- это он ворвался
и потом лечит тебя
он молодец?) нарисовать?
indifferent 7 коренной житель12.11.15 11:55
indifferent 7
NEW 12.11.15 11:55 
в ответ OlgaOsta 12.11.15 11:46
В ответ на:
"сгорят" они уже сами...
Большая просьба-не звони в пожарку.
Отож!!!
КИНОМАН коренной житель12.11.15 12:16
NEW 12.11.15 12:16 
в ответ yarik9 12.11.15 11:51
Тебе врут западные СМИ что русские убивают и грабят украинцев так потому что пахан сказал своим шестёркам и шнырям что Россия это враг номер один а иг враг номер три.Гуманитарку посылать пусть в виде гречки а не какой нибудь чечевицы \что растёт то и посылаем\которую распределяют в том числе по школам и детсадам ты считаешь злом...Украина же в лице националистов разных мастей не пропускает туда свои продукты питания как и в Крым объявив блокаду...но Крым получает и покупает теперь российское продовольствие а как быть украинцам в разрушенных городах и сёлах...пока на первое время надо помогать так считаю а там пусть и сами шевелятся и что нибудь предлагают своё в ответ.
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 12:32
yarik9
NEW 12.11.15 12:32 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 12:16
моя семья и родня живет в украине
а ты иди щелкай семки и не зли идиотизмом
и кончай флеймить
задолбал
  OlgaOsta патриот12.11.15 12:50
NEW 12.11.15 12:50 
в ответ indifferent 7 12.11.15 11:55
нет, как можно-с...они тоже враги...вообще все враги, кто хоть как-то интересуется происходящим там...все завидуют...но россияне могут спать спокойно: пока у руля путин Россия будет защищена от тлетворного либерального демократического влияния врагов...
  OlgaOsta патриот12.11.15 12:51
NEW 12.11.15 12:51 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 12:16
В ответ на:
пахан сказал своим шестёркам и шнырям что Россия это враг номер один
ваш пахан?...пишите уж, чего там, или его имя всуе уже нельзя?...
indifferent 7 коренной житель12.11.15 12:52
indifferent 7
NEW 12.11.15 12:52 
в ответ OlgaOsta 12.11.15 12:50
Прям лисий гимн какой-то. Если ты понимаешь о чём я(с)
Отож!!!
  OlgaOsta патриот12.11.15 12:55
NEW 12.11.15 12:55 
в ответ indifferent 7 12.11.15 12:52
о, я понимаю... кому как не мне не знать весь колорит...каждый раз - новый куплет...
КИНОМАН коренной житель12.11.15 13:20
NEW 12.11.15 13:20 
в ответ OlgaOsta 12.11.15 12:51
Чёрноглазый пахан что скажет своим шестёркам в Германии или шнырям на Украине то те и будут исполнять даже во вред себе...потому что решают мировые проблемы только несколько крупных стран в мире а остальные только лают и пытаются отобрать друг у друга очередной обглоданный мосол
Bastler Добрый Эх12.11.15 13:38
Bastler
NEW 12.11.15 13:38 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 13:20
Так вот было бы хорошо, чтобы Россия перестала лаять и пытаться отбирать у других не свое. Оставьте уже в покое эти обглоданные мослы или жрать больше уже нечего?
Не учи отца. I. Bastler
  OlgaOsta патриот12.11.15 13:46
NEW 12.11.15 13:46 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 13:20
я не знаю о ком Вы, пахан только один - ваш...в цивилизованных странах - президенты, их действия, манера руководства страной разительно отличаются от уголовных выходок путина, не удивительно что рядовому гражданину России ближе использование фени нежели обычного русского языка...я понимаю, обстоятельства как и жизнь собственно очень напоминают зону...Вы уже и во вкус вошли...
В ответ на:
потому что решают мировые проблемы только несколько крупных стран в мире а остальные только лают и пытаются отобрать друг у друга очередной обглоданный мосол
ка верно и точно описана русская действительность...мировое сообщество обеспокоено таким раскладом, с одной стороны, но с другой, нужно быть толерантными к русским традициям: никто не вправе забрать у вас мосол, сосите дальше, только не лайте...
Злая...Не с той ноги встала...Не на ту метлу села...Еще и полетела не в ту сторону...
ДИПОЛЬ (ДИскуссии о ПОЛитике и не толЬко)
*JunonaLu коренной житель12.11.15 13:47
*JunonaLu
NEW 12.11.15 13:47 
в ответ Bastler 12.11.15 13:38, Последний раз изменено 12.11.15 13:50 (*JunonaLu)
В ответ на:
Оставьте уже в покое эти обглоданные мослы или жрать больше уже нечего?

А ведь нечего.
Позволю себе напомнить, что бюджет РФ складывается в основном из продажи нефти-газа, а Украина была самым крупным покупателем газа да ещё по самой высокой цене.
Так что все "благополучие" рф держалось исключительно на этих продажах. Это была банальная обдираловка.
И вот теперь НЕТ ИХ
Не покупает больше Украина у рф ни СТОЛЬКО газа, ни тем более по ТАКОЙ цене.
Так что Украина для рф не "обглоданный мосол", а "самая сладкая косточка"
Вот и цепляется за неё, как утопающий
Я спляшу на твоей могиле.
Фима Собак патриот12.11.15 14:00
Фима Собак
NEW 12.11.15 14:00 
в ответ Bastler 12.11.15 10:31

you the pill I keep taking
КИНОМАН коренной житель12.11.15 14:17
NEW 12.11.15 14:17 
в ответ Bastler 12.11.15 13:38
Россия забрала то что ей исторически принадлежало по праву но было отдано украинским коммунистом по пьяному делу.Жратвы теперь полно хоть ж...много в общем и не только но и всяких разных товаров со стран не поддержавших санкции запада и своих...но вы же сами убрали тему так что только можете на слово верить или не верить дело ваше.Всего полно и много чего можно взять со скидкой и за половину стоимости...надо просто знать когда и где...и кто рано встаёт тому всё и достаёт
Bastler Добрый Эх12.11.15 14:21
Bastler
NEW 12.11.15 14:21 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 14:17
В ответ на:
Россия забрала
Вот-вот. И осталась с обглоданным мослом.
Не учи отца. I. Bastler
КИНОМАН коренной житель12.11.15 14:25
NEW 12.11.15 14:25 
в ответ *JunonaLu 12.11.15 13:47
Сладкая то может и сладкая только вот всё же где деньги Зин...если не отдадите 3 миллиарда в срок по уверен возникнут проблемы с газом не только на Украине но и в европах этой зимою.Ах да там же реверс...вот невезуха то.Европы пусть хоть бесплатно вам его поставляют ну а злая Россия только за бабки.
  OlgaOsta патриот12.11.15 14:27
NEW 12.11.15 14:27 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 14:17
В ответ на:
Россия забрала то что ей исторически принадлежало по праву
надо же...не принадлежало ни по праву, ни исторически...сами придумали, а вы и поверили...
КИНОМАН коренной житель12.11.15 14:28
NEW 12.11.15 14:28 
в ответ Bastler 12.11.15 14:21
Жратвы разной навалом...начали открываться круглосуточные магазины...только на полках с кисломолочными продуктами и где стоит пивас к вечеру появляются заметные проплешины а так все полки битком набиты
*JunonaLu коренной житель12.11.15 14:36
*JunonaLu
NEW 12.11.15 14:36 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 14:28, Последний раз изменено 12.11.15 14:39 (*JunonaLu)
Скажите, киноман, у вас, как у настоящего пропагандо..., ну вы в курсе, шаблончики текстовых вставок вами самим заготовлены или получены по разнарядке, как рабочий материал? Или вы типа написали как реферат, вам проверили и утвердили?
Потому что вот эта фраза , впрочем как и многие другие, если не все, у вас повторяются бесконечно буква в букву. Нет, не по смыслу. А именно точное повторение одного и того же "заученного" текста БЕСКОНЕЧНО. Без всяких вариаций и интерпретаций. Только заготовленные шаблоны по темам -
В ответ на:
только на полках с кисломолочными продуктами и где стоит пивас к вечеру появляются заметные проплешины а так все полки битком набиты

пс
Всем
Ребятки, а ведь он на наших ответам ему банально себе на жратву зарабатывает.
Есть предложение - на его посты не отвечать, в смысле не кликать для ответа.
Посмотрим как быстро он отсюда свалит
Я спляшу на твоей могиле.
КИНОМАН коренной житель12.11.15 14:40
NEW 12.11.15 14:40 
в ответ OlgaOsta 12.11.15 14:27
В википедии интересная статья как Крым вошёл в состав Российской Империи...рекомендую освежиться
  OlgaOsta патриот12.11.15 15:16
NEW 12.11.15 15:16 
в ответ *JunonaLu 12.11.15 14:36
В ответ на:
Только заготовленные шаблоны по темам -
при чем постоянно, в каждой теме эти полки ломятся, ломятся ли полки холодильников у пенсионеров - молчит, потому что на эту тему заготовок нет...то ли дело крымнаш, сытая гейропа, голод и холод в Украине приближающейся зимой...
а что делать, крутись как хочешь с тем что дали...
roslyz коренной житель12.11.15 17:48
roslyz
NEW 12.11.15 17:48 
в ответ indifferent 7 11.11.15 20:54
В ответ на:
Не буду настаивать про поведение на кладбище, но как-то я был на поминках в Москве, так там чуть ли не танцевать стали на кухне под Шансон. Я тогда был очень молодым, можно сказать подростком и меня это слегка шокировало.

Ну у них наверное такая традиция Если родственников и близких такое не напрягало, то все нормально.Я, правда, лично такого ни разу не видел(клип с Новым Орлеаном не в счет)... хотя чего я только в этом мире не видел.
В ответ на:
А потом я видел совсем недавно таких же православных мразей, которые без всяких рисунков позировали на фоне сбитого самолёта на Донбассе. Что-то я не помню повального осуждения этих тварей в России.
Только для уточнить: мразей, которые называют себя православными.
В ответ на:
А уж нам чего лезть в обсуждение французских художников, которые я думаю знают о европейской Демократии немножко больше, чем все мы тут вышедшие из совкового дерьма.

Но мы ведь тоже часть общества, почему мы не можем что-либо обсуждать? Да в этом, собственно, и проявляется демократия, что ты можешь высказать свою точку зрения.
Если я считаю, что карикатуры Шарли - это кощунство, хоть пока и в рамках закона, то ведь и мое мнение, надеюсь, не выходит за рамки закона.
Я вообще не понимаю, почему у некотрых, кто даже в этих карикатурах не видит повода для оскорбления, всего лишь мое мнение, которым я, опять надеюсь, никого не оскорбил, вызывает куда более бурную реакцию, чем моя на карикатуры? Но то таке...
roslyz коренной житель12.11.15 18:01
roslyz
NEW 12.11.15 18:01 
в ответ black devil 12.11.15 09:42
В ответ на:
...но это надо воспринимать разумно, а не заламывать руки в экзальтированной истерике "Ах, оскорбили мои святые чувства! Ах, подонки!".
Подобная реакция-деструктивна , бессмысленна и говорит о недоразвитости мозга вопиющего.

То есть, в том случае если о карикатурах Шарли пишут, что это гадость - это по-Вашему называется "заламывать руки в экзальтированной истерике "
А реакцию на их мнение, которая выражается "Подобная реакция-деструктивна , бессмысленна и говорит о недоразвитости мозга вопиющего." - это не "заламывать руки в экзальтированной истерике "?
Как много нового о себе узнаю... Вот, теперь еще и мозг недоразвит
black devil коренной житель12.11.15 18:12
black devil
NEW 12.11.15 18:12 
в ответ roslyz 12.11.15 18:01, Последний раз изменено 12.11.15 18:21 (black devil)
В ответ на:
То есть, в том случае если о карикатурах Шарли пишут, что это гадость - это по-Вашему называется "заламывать руки в экзальтированной истерике "

Не передёргивайте. Когда спокойно пишут-это гадость, мне это не по душе-это одно дело, а когда начинают проклинать всех и вся и грозить журналистам Шарли выбитыми зубами и прочими карами, доступными люмпенскому воображению-это уже совсем другое.
Подобная реакция-деструктивна , бессмысленна и говорит о недоразвитости мозга вопиющего.
Как вам свежая карикатура?

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
roslyz коренной житель12.11.15 18:19
roslyz
NEW 12.11.15 18:19 
в ответ black devil 12.11.15 18:12
В ответ на:
Не передёргивайте. Когда спокойно пишут-это гадость, мне это не по душе-это одно дело, а когда начинают проклинать всех и вся и грозить журналистам Шарли выбитыми зубами и прочими карами, доступными люмпенскому воображению-это уже совсем другое.

Тогда я с Вами соглашусь.
Я просто Вас так понял, что Вы не о конкретных случаях писали, где "начинают проклинать всех и вся и грозить журналистам Шарли выбитыми зубами и прочими карами, доступными люмпенскому воображению", а вообще о всех, кто находит эти карикатуры кощунством.
Но если это не так, тогда я снова буду думать лучше о своем мозге
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 18:53
yarik9
NEW 12.11.15 18:53 
в ответ black devil 12.11.15 18:12
то, что розовое - это жопа россии, как я понимаю..
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 19:19
yarik9
NEW 12.11.15 19:19 
в ответ yarik9 12.11.15 18:53
www.google.de/search?biw=1920&bih=975&tbs=sbi%3AAMhZZivEmkgPRoj8H81N89ph...
росс сайты кричат про порно и глумление
у немцев вообше гугл ничего не нашел
может найдет кто то
видимо, только русским не хер делать как искать следствие, а не причину
еще и в рисунках
явное уподобление тем же исламистам
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 19:45
yarik9
NEW 12.11.15 19:45 
в ответ yarik9 12.11.15 19:19
а эта последняя картинка сегодняшняя?
может после этого появилась?
http://m.tvrain.ru/articles/isis-398097/
«Исламское государство» пригрозило России скорыми терактами
Террористическая организация «Исламское государство» (запрещена в России) опубликовала видеозапись, на которой пригрозила «очень скоро» устроить в России террористические атаки. Об этом в четверг, 12 ноября, сообщает агентство Reuters.

Фото: AP
Как сообщает агентство со ссылкой на мониторинговую группу SITE, видеозапись с угрозами на русском языке была опубликована на ресурсе «Аль-Хайят», где публикуются заявления боевиков «Исламского государства».
Ранее, 14 октября, боевики «Исламского государства» объявили России «джихад», ссылаясь на заявление Русской православной церкви о «священной борьбе» с терроризмом. Представитель террористической организации в 40-минутном аудиозаявлении потребовал от мусульман начать «джихад» против представителей двух союзных государств — России и США.
Он цитировал заявление главы Синодального совета по взаимодействию церкви и общества Московского патриархата РПЦ протоиерея Всеволода Чаплина, который в начале октября называл действия России в Сирии «священной борьбой» против терроризма.
Утром 30 сентября Совет Федерации одобрил обращение президента России Владимира Путина с просьбой использовать российские Военно-воздушные силы за рубежом. Вскоре после этого российская авиация нанесла первые удары на территории Сирии. Целью российской военной операции заявлена помощь сирийским властям в борьбе с боевиками «Исламского государства».
В начале сентября 2014 года боевики «Исламского государства» опубликовали видеозапись с переводом на русский язык, в которой угрожали начать боевые действия на Кавказе, в частности, в Чечне. Один из боевиков обратился к президенту Владимиру Путину и заявил о намерении «освободить» Чечню и Кавказ «милостью Аллаха».
Тогда на заявление террористов ответил глава Чечни Рамзан Кадыров. Он назвал видеозапись, опубликованную боевиками «Исламского государства», «детской угрозой», и заявил, что угрожающие России люди являются открытыми врагами всех мусульман и не имеют никакого отношения к исламу. Также Кадыров подчеркнул, что угрожающих России, Чечне и Путину «в первое же мгновение смерти встретит пламя вечного Ада».
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 19:48
yarik9
NEW 12.11.15 19:48 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 14:40
киноман, а я вот тумаю, а чо это ты расстраиваешься? вон смотри, на картинке прямо оплоченый российский в украине, только хальные
то есть, в украине такое ок, а так то нельзя вызрывать у других, особенно российское?
украинцы ж не люди, да? не считая сбитый малазийский
КИНОМАН коренной житель12.11.15 20:01
NEW 12.11.15 20:01 
в ответ black devil 12.11.15 18:12
Какая очередная мерзость и сладострастный садизм и теперь уже на заглавной страницебабла хотят срубить побольше.Я вот думаю а почему бы российскому правительству в ответ спокойно без истерии не наказать французов введением эмбарго на бухло которым поверьте завалены все российские супермаркеты а также на любые прочие товары...тихо посмеёмся...нет...громко и сыто заржём
КИНОМАН коренной житель12.11.15 20:08
NEW 12.11.15 20:08 
в ответ yarik9 12.11.15 19:48
Русские большинство считают украинцев своими братьями а ВВП правильно говорит что мы самый большой разделённый народ в мире...мы одинаковые...кем сбит боинг...Россией или Украиной.Я расстроен только тем что ты считаешь эти мерзкие гадкие рисунки нормальным и в этом наша принципиальная разница.Россияне никогда не станут глумиться и танцевать на детских украинских могилах
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 20:08
yarik9
NEW 12.11.15 20:08 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 20:01
мышление лошары
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 20:11
yarik9
NEW 12.11.15 20:11 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 20:08
русские не глумятся
они просто убивают украинцев и издеваются над пленными
indifferent 7 коренной житель12.11.15 20:14
indifferent 7
NEW 12.11.15 20:14 
в ответ roslyz 12.11.15 17:48
В ответ на:
Если я считаю, что карикатуры Шарли - это кощунство, хоть пока и в рамках закона, то ведь и мое мнение, надеюсь, не выходит за рамки закона.
Я вообще не понимаю, почему у некотрых, кто даже в этих карикатурах не видит повода для оскорбления, всего лишь мое мнение, которым я, опять надеюсь, никого не оскорбил, вызывает куда более бурную реакцию, чем моя на карикатуры? Но то таке...
Я специально искал того, кто объяснит эту французскую традицию, или что это там у них, с шаржами и карикатурами в журналах. И нарвался на Эхе на интервью с Виктором Ерофеевым. Очень советую послушать, тем более, что он человек творческий и достаточно в теме.
Это многое проясняет. Не надо обращать внимание на его иронию и сарказм.
Отож!!!
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 20:33
yarik9
NEW 12.11.15 20:33 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 20:08
В ответ на:
Русские большинство считают украинцев своими братьями

а кого сейчас интересует мнение русских?
m.facebook.com/story.php?story_fbid=941075445964914&substory_index=0&id=...
КИНОМАН коренной житель12.11.15 20:34
NEW 12.11.15 20:34 
в ответ yarik9 12.11.15 20:11
Как издеваются...распяли киборга просверлив кости дрелью и вкручивая болты с резьбою в греко-католический крест...или один грузин дал пощёчину.
yarik9 а я девушка с веером12.11.15 20:35
yarik9
NEW 12.11.15 20:35 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 20:34
в смысле? ты сейчас глумишься?
КИНОМАН коренной житель12.11.15 20:36
NEW 12.11.15 20:36 
в ответ yarik9 12.11.15 20:33
Русские считают украинцев своими братьями но украинцы согласен большинство так не считают...разделённый 25 лет единый народ что хотела
КИНОМАН коренной житель12.11.15 20:38
NEW 12.11.15 20:38 
в ответ yarik9 12.11.15 20:35
Нет...не глумлюсь а пытаюсь просто чисто по человечески понять тебя и твою точку зрения.Пойду смотреть окончание Поединока
Фима Собак патриот12.11.15 21:20
Фима Собак
NEW 12.11.15 21:20 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 20:01
В ответ на:
нет...громко и сыто заржём

назло бабушке отморожу уши....
you the pill I keep taking
indifferent 7 коренной житель12.11.15 21:55
indifferent 7
NEW 12.11.15 21:55 
в ответ Фима Собак 12.11.15 21:20
Шо они всё в братья лезут. Ну шо за народ-их уже и пинками, и в шею, и посылают, а они всё лезут и лезут. Им в мире прямо говорят-вы гавно и мы с вами не хотим иметь ничего общего. А они всё ждут тонких намёков..."Дебилы,бл...ть"(с)
Отож!!!
*JunonaLu коренной житель12.11.15 22:11
*JunonaLu
NEW 12.11.15 22:11 
в ответ КИНОМАН 12.11.15 20:01
В ответ на:
громко и сыто заржём

ржать вы можете только дебильно-пьяно
и хватит пугать европу как ежа своей голой задницей
вы только визжать можете
европе на вас тьху и растереть
пукай дальшк. киноман
ты - среднестатистический житель своей страны
какой ты. такая и твоя страна - убогая. жалкая. завистливая. от этого всего агрессивная и тупая
коротко - тупая обезьяна
Я спляшу на твоей могиле.
*JunonaLu коренной житель12.11.15 22:13
*JunonaLu
NEW 12.11.15 22:13 
в ответ yarik9 12.11.15 20:08
там нет мышления
там только врожденные инстинкты гомо-раша - врать и изворачиваться
Я спляшу на твоей могиле.
КИНОМАН коренной житель13.11.15 09:07
NEW 13.11.15 09:07 
в ответ Фима Собак 12.11.15 21:20
Ну так а как ещё действовать когда украинцы сами изолируют себя а заодно и сытую евросемейку от российских ресурсовнет бабла-нет ресурсов...ничего нет.Дрова зато есть в ближайшем подлеске...когда делаешь их для себя то греешься дважды...нафига вонючий и опасный газ брать когда есть буржуйка..вам жить а у меня тепло и хорошо и нос в табаке
yarik9 а я девушка с веером13.11.15 09:16
yarik9
NEW 13.11.15 09:16 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 09:07
по теме ветки давай
твое базарное творчество неинтересно
бла бла бла
КИНОМАН коренной житель13.11.15 09:20
NEW 13.11.15 09:20 
в ответ *JunonaLu 12.11.15 22:11, Последний раз изменено 13.11.15 09:21 (КИНОМАН)
Да согласен будет смешно смотреть на вопящих благим матом украинцев и изумлённых сытых немцев смачно испускающих колбасные газы когда Россия прекратит за неуплату транзит своего газа.Ты не права...живые африканцы на наших широтах явление редкое и экзотическое...мы не принимаем всех подряд беженцев...украинцы это да это наши люди.Конечно как все средний не хуже и не лучше других...но с повышенным чувством собственного достоинства и непринятием глумления и садизма...Я не шарли
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 09:22
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 09:22 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 09:20
Ты естественно не шарли. Ты оболваненный пропагандой ватник.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
КИНОМАН коренной житель13.11.15 09:41
NEW 13.11.15 09:41 
в ответ yarik9 13.11.15 09:16
Так хочется аж невтерпёж что ли превратить Диполь в ДК где шаг влево вправо прыжок на месте считается провокацией...темы разные но разговор об одном как наказать и подчинить себе немытую волосатую Россию.Если неинтересно то зачем разговариваешь...мне со многими интересно разговаривать поэтому и отвечаю иногда и на явно неадекватные выпады.Считаю что правительство должно не зарывать голову в песок выставляя в удобной позе очё а делать самим больно введя для начала дополнительное эмбарго на всё французское.Вообще давая взаймы или бабло теряется или наживается враг...посмотрим верна ли мудрость народная в наше время
КИНОМАН коренной житель13.11.15 09:50
NEW 13.11.15 09:50 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 09:22
Благодарю зомбированного позеленевшего от Меркель пропаганды укропа за откровенность и от себя добавлю что с большим уважением отношусь к тебе и в том числе за то что ты не считаешь приемлемыми и нормальными карикатуры шарли
Bastler Добрый Эх13.11.15 09:55
Bastler
NEW 13.11.15 09:55 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 09:41
В ответ на:
немытую волосатую Россию
Это что? фантазии такие буйные?
В ответ на:
делать самим больно
Глупенький.
По данным на 2014 год, доля экономики России в мировой экономике — 3,3 %
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D...
МВФ оценил рост мировой экономики в 2014 году в 3,3%
economics.lb.ua/state/2015/01/20/292615_mvf_otsenil_rost_mirovoy_ekonomik...
Как может что-то сделать государство, потерю экономики которого мир даже не почуствует?
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх13.11.15 09:56
Bastler
NEW 13.11.15 09:56 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 09:50
В ответ на:
Меркель пропаганды
А кроме слов какие доказательства?
Не учи отца. I. Bastler
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 10:02
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 10:02 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 09:50
Я не считаю их нормалыными, мне лично они не нравятся, но приемлемыми-в условиях демократического общества и соблюдения конституционно закреплённого права на свободу слова и печати-считаю.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
КИНОМАН коренной житель13.11.15 10:13
NEW 13.11.15 10:13 
в ответ Bastler 13.11.15 09:56
Это хорошо видно по высказываниям юзерков и очередным западным фейкам про Россию.Пропаганда не может быть только с одной стороны в войне между востоком и западом...то что она есть у нас не спорю но и у вас она есть и глупо это отрицать...все средства хороши.Согласен что сытый запад и не почуствует отсутствия России так же как и мы россияне не чувствуем какого то особого беспокойства без немецких говяжьих потрошков и вонючего сыра с плесенью.Немцы зависят от российского газа только на 20 процентов по данным либералов так что никто и не заметит его прекращения...но правда Меркель почему то дала добро на вторую трубу...на словах надо изолироваться а на деле дайте истчо и со скидкой как без неё родимой.Мне вот честно плевать слюною если если взамен немецких авто начнут собираться китайские и корейские в России.Ищите-свищите себе поставщиков ресурсов и потребителей своей дорогой продукции в других местах.А за слова\за позорные карикатуры садистского толка\надо отвечать в том числе а почему бы и нет баблом.Мы больше не знаем такого слова как французское бухло и авто
КИНОМАН коренной житель13.11.15 10:16
NEW 13.11.15 10:16 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 10:02
Хорошо...тогда где карикатуры шарли на сбитый боинг над Украиной или неадекватного немецкого пилота направившего самолёт в гору...савабода слова какая то избирательная тебе не кажется...или это ещё всё впереди как думаешь
andrXXXX постоялец13.11.15 10:20
andrXXXX
NEW 13.11.15 10:20 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 09:41
В ответ на:
Считаю что правительство должно не зарывать голову в песок выставляя в удобной позе очё а делать самим больно введя для начала дополнительное эмбарго на всё французское

да идите уже за железный занавес опять да и все, к чему полумеры? нет для россиян в мире безопасных мест, везде они могут пострадать если не физически, то духовно
если не Шарли, то однополые браки, то еще чего-нибудь несовместимое со скрепами
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
Bastler Добрый Эх13.11.15 10:22
Bastler
NEW 13.11.15 10:22 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 10:13, Последний раз изменено 13.11.15 10:25 (Bastler)
В ответ на:
Это хорошо видно по высказываниям юзерков и очередным западным фейкам про Россию
1.Кто такие "юзерки"?
2.Фэйки Вы из РосСМИ берете?
В ответ на:
Пропаганда не может быть только с одной стороны в войне между востоком и западом...
Вы все-таки никак не можете понять, что никто с вами не воюет... Поймите, что, как говорил один мой приятель, боксер, "он мне на полудара рссчитан", западу воевать ни с Россией, ни с кем-либо другим не резон, нормальное общество будет лучше торговать и обеспечивать своих граждан всем необходимым.
В ответ на:
Мы больше не знаем такого слова как французское бухло и авто
Так и на здоровье. Давитесь самогоном и москвичом. Только не надо думать, что вы кому-то кроме себя делаете хуже. Это заблуждение.
Не учи отца. I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 10:50
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 10:50 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 10:16
Достаточно карикатур и на свои события, на мусульман, на беженцев. Так что свобода нисколько не избирательная.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
КИНОМАН коренной житель13.11.15 11:23
NEW 13.11.15 11:23 
в ответ Bastler 13.11.15 10:22
Если дословно то пользователь...часто правда применяется с несколько негативным уклоном...мол все обычные юзерки а кто то пуп.С нами никто не воюет согласен...так санкции...арест имущества...теракты...окружением военными базами и приближением военной машины с регулярными военными учениями.Первая мировая война когда началась то то же все удивлялись.Война неизбежна при таком развитии событий а раз она неизбежно то надо бить первыми как в уличной драке нанеся первому с помошью ножа или кастета расслабляющий или вырубающий удар авторитету а потом уже с шестёрками и шнырями разбираться...кто разбежится...Нет не так...будем наслаждаться отменным вкусом Крымских и Краснодарских вин и ездить на новых и сравнительно недорогих нивах чем на подорожавших в два раза французских а заодно паровозиком и немецких авто.Хуже тому не кто не купи а кто не смог продать...и купить гораздо легче чем продать...немцы и французы не одни на мировом авторынке
КИНОМАН коренной житель13.11.15 11:26
NEW 13.11.15 11:26 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 10:50
Значит немцы уверен спокойно отреагируют на французские карикатуры высмеивающие немецкого лётчика уничтожившего самолёт...в случае разумеется их размещения можно и не на заглавном месте
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 11:30
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 11:30 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 11:26
Конечно спокойно, и я в этом уверена, никаких истерик не будет.
Это у россиян какое то искусственно раздутое, болезненное чувство самолюбия, а немцы к подобному совершенно индиферрентно относятся.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Bastler Добрый Эх13.11.15 11:30
Bastler
NEW 13.11.15 11:30 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 11:23
Ну вот что, юзерок (Вы же разрешите мне так Вас называть, естественно только в позитивном тоне), я только за то, чтобы вы наслаждались вкусом ароматом самогона, тем более, что настоящие ценители хороших вин в любом случае будут их покупать, этих знатоков не так много у вас, я бы даже сказал, крайне мало, так что вы ничего не потеряете. Насчет авто... Как говорил ММЖ "Другой машины не знаешь - и "Запорожец" хорошая машина", так что у вас только то плохо, что вам дали попробовать хорошего, а теперь забрали конфетку, ну да ничего, вы привыкните, не впервой.
Ну и самое главное. Хотите мы с вами сейчас по косточкам разберем, кто кому чем угрожает?
Не учи отца. I. Bastler
КИНОМАН коренной житель13.11.15 11:45
NEW 13.11.15 11:45 
в ответ Bastler 13.11.15 11:30
Открыли бы тему соответствующую где можно выкладывать фото раз на слово не верите...бухла со всего мира просто завались в любом супермаркете...полки длинною иногда в 10-20 метров да ещё с другой стороны.Раз мы более не дружим то это ведь логично ввести эмбарго на на в общем то приносящее огромные доходы бухло хот бы французское для начала как наказание за карикатуры...что бы бабло перестало поступать.Зачем гнать когда есть и просто крепкое десертное плодово-ягодное винцо в сотню литров...пей и угощай не хочу.Жопар...тьфу запорожец выпускается на Украинеа не в России так к слову.Если машин станет меньше и их перестанут ставить с расстопыренными козою пальцами под яблонями и рябинками на газонах...мало их сжигают потом по ночам... то я же только буду за...если есть бабло то надо не забугорный автопром укреплять а покупать квартиры и домике в деревне и улучшать свои жилищные условия...я так считаю...а запад пусть продаёт свои товары где нить в другом месте...на Украине...нет не стоит.
yarik9 а я девушка с веером13.11.15 11:54
yarik9
NEW 13.11.15 11:54 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 09:41
нет, давай превратим группу в форум одноклассники - девичьи всплески и бабкины истории без аргументов и фактов+ цветочки и хрючево
Bastler Добрый Эх13.11.15 12:01
Bastler
NEW 13.11.15 12:01 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 11:45
В ответ на:
логично ввести эмбарго на на в общем то приносящее огромные доходы бухло хот бы французское для начала как наказание за карикатуры...что бы бабло перестало поступать.
Вы опять за старое... Мы же уже разобрались, что европейским производителям от ваших эмбарго ни тепло, ни холодно, Россия занимает в товарообороте европейских государств ....надцатое место. Да и то, в основном это поставки оборудования, медикаментов и др., чего у вас своего и нет. Так что купить белет и пойти пешком назло кондуктору у вас запросто получится.
В ответ на:
если есть бабло то надо не забугорный автопром укреплять а покупать квартиры и домике в деревне и улучшать свои жилищные условия...я так считаю
Оно-то так... Если вы так считаете, то, конечно, все так должны и делать. Или там еще слышны возгласы сопротивления? Кто-то еще хочет ездить на хорошем авто? Вот ведь мрази какие, да?
В ответ на:
запад пусть продаёт свои товары где нить в другом месте.
Самое интересное, что ваши советы западу не нужны.
Не учи отца. I. Bastler
КИНОМАН коренной житель13.11.15 14:11
NEW 13.11.15 14:11 
в ответ Bastler 13.11.15 12:01
Вот поэтому в том числе и не голосую за Единую Россию что у них у многих и детки на западе и всё бабло на запад гонят...золотой запас скоро скажут а давайте его сытым немцам отдадим на хранение...как компенсацию за разрушенный Берлин.Так это же здорово что запад даже и не почувствует отсутствия обрезанного российского рынка...отлично и зелёная резаная бумага вся останется на руках если не станет газа и нефти...просто замечательно.Украинцы всё возьмут...деньги правда потом...завтра к
Bastler Добрый Эх13.11.15 14:18
Bastler
NEW 13.11.15 14:18 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 14:11
В ответ на:
Так это же здорово что запад даже и не почувствует отсутствия обрезанного российского рынка..
Да пес его знает, здорово это или нет... Вот западу хочется со всеми дружить, он, запад, считает, что торговлю надо развивать, а вы говорите, что России дружить ни с кем не надо? Ну вам виднее.
В ответ на:
если не станет газа и нефти...
С какой радости? В одной "западной" Канаде запасов нефти больше чем в России. Не надо сильно пукать по поводу недостатка углеводородов на западе. Еще ни разу ничего не останавливалось и производство не прекращалось из-за недостатка топлива.
В ответ на:
просто замечательно
Для запада-то да, а вот для России, которая медикаменты не за деревянные покупает, не очень. Ибо неоткуда недеревянные брать будет, помрете все.
Не учи отца. I. Bastler
КИНОМАН коренной житель13.11.15 14:31
NEW 13.11.15 14:31 
в ответ Bastler 13.11.15 14:18
Как сытый и обеспеченный запад дружит видно на примере бывшей Югославии и Ливии с придачей Украины.Меркель брякнула что то против России-сразу должна следовать ответная реакция в виде ограничений в поставках ресурсов и покупке товаров...что бы тщательнее следили за своим язычком.Так поэтому Россия и протягивает газопроводы в обход Украины что бы не оставить без тепла немцев зимою пусть на 20 процентов...то есть была температура плюс 18 а станет плюс 14.а лишние ресурсы которые не нужны западу отправим на восток где они очень востребованы...всем хорошо и бумажки зелёненькие все на руках и китайцы поставят свои недорогие и качественные товары...великолепно.Лекарство чем то лечит а чем то и калечит...кто то из немцев рассказывал что у них постоянно идёт реклама препаратов то от запоров то от поносаЛекарство надо своё развивать потому что это огромное бабло при чистом воздухе и природе.Швейцарцы найдут себе другие рынки...наверное...с валютой только вот будут проблемы возможные там...бабла то ни у кого лишнего нет
roslyz коренной житель13.11.15 14:32
roslyz
NEW 13.11.15 14:32 
в ответ indifferent 7 12.11.15 20:14
В ответ на:
И нарвался на Эхе на интервью с Виктором Ерофеевым. Очень советую послушать, тем более, что он человек творческий и достаточно в теме.

Если это: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1655672-echo/, то я не слушал, а читал. Так он вроде все правильно говорит: сравнивает "помойку" и "помоечку".
Но вот сатиру Рабле или Франса я бы не стал сравнивать с сатирой Шарли... пока не знаю, почему. А так, все правильно: "Культура равна культуре, бескультурье равно…"
Познер высказался более определенно и кратко:
"Имеют право рисовать такие карикатуры? Да, имеют, с точки зрения юридической, с точки зрения конституции. А вот с точки зрения просто человеческой, по-моему, нет, по-моему, не имеют. Это кощунство."
roslyz коренной житель13.11.15 14:35
roslyz
NEW 13.11.15 14:35 
в ответ black devil 12.11.15 18:12
В ответ на:
Как вам свежая карикатура?

Такая же, как и несвежая
Bastler Добрый Эх13.11.15 14:39
Bastler
NEW 13.11.15 14:39 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 14:31
В ответ на:
Как сытый и обеспеченный запад дружит видно на примере бывшей Югославии и Ливии с придачей Украины
А вы были в Сербии, Хорватии, Македонии? Нет? Так и нечего трындеть. Живут страны, развиваются. Даже по сравнению с советскими временами, когда СФРЮ считалась чуть ли не западом, уровень жизни там вырос. Но россиянам этого же не надо, верно? Россиянам надо поддержать войну в Сирии, в Украине, поддерживать шакальчиков в Приднестровье, Абхазии, ЮО... И что интересно, там куда лезет РФ, уровень жизни опускается.
В ответ на:
Лекарство надо своё развивать
Так кто ж возражает? Конечно надо и уже давно, но что-то не выходит у вас.
В ответ на:
с валютой только вот будут проблемы возможные
Нет, это без валюты проблемы у вас будут. И скоро.
Не учи отца. I. Bastler
КИНОМАН коренной житель13.11.15 14:51
NEW 13.11.15 14:51 
в ответ Bastler 13.11.15 14:39
Так а В Сирии или Ливии разве не был до начала бомбёжек коалицией из 62 стран и так самый высокий уровень жизни а сейчас какой стал.Россия воюет с террористами иг которых создали американцы и которых бомбили в том числе оружием сбрасывая на парашютах целый год а толку...сколько войн ещё готов развязать Вашингтон что бы успокоиться...может и в Германии начать им войну когда немцы захотят от них избавиться.Зато как сразу поменялась тональность запада как только несколько ракет долетело до стада козлобородых козлов вонючих в горной пустыне
Bastler Добрый Эх13.11.15 15:01
Bastler
NEW 13.11.15 15:01 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 14:51
В ответ на:
Так а В Сирии или Ливии разве не был до начала бомбёжек коалицией из 62 стран и так самый высокий уровень жизни
Ну если 83 место в рейтинге вы считаете самым высоким... Тогда 63 России и 69 Украины вообще верх развития. Не позортесь
В ответ на:
до стада козлобородых козлов вонючих в горной пустыне
Какой вы корректный и доброжелательный... Это вы так и своих соотечественником мусульманского вероисповедания называете?
Не учи отца. I. Bastler
indifferent 7 коренной житель13.11.15 15:05
indifferent 7
NEW 13.11.15 15:05 
в ответ roslyz 13.11.15 14:32
В ответ на:
Познер высказался более определенно и кратко:
Познер фигура настолько неоднозначная, что его мнение меня ни по какому вопросу не интересует. То он жить не может в России-душит его там всё и нет спасения от российских жлобов, которые везде. То погавкать на Запад, за местные коврижки...нет, не фигура.
Вы бы послушали Ерофеева. Там очень важны интонации. А же сразу написал, что не обращайте внимание на сарказм и иронию, а текстом это сложно передать.
ПыСы Приведу пример...я американские комиксы вообще никак не понимаю. А люди за некоторые экземпляры выкладывают огромные денжища. Они на этом выросли.
Вот так и с этими карикатурами...мы нервничаем, а французы привыкли к этому с рождения.
Я не люблю Квартал. Ну сильно коньюктурные. ИМХО, но я не верю ни единому слову. Не смотрю. Но я никого не призываю выразить им презрение и не смотреть. Дело вкуса...или отсуствия вкуса.
Отож!!!
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 15:19
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 15:19 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 14:51
В ответ на:
Зато как сразу поменялась тональность запада как только несколько ракет долетело до стада козлобородых козлов вонючих в горной пустыне

Ржать начали над российской меткостью...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
КИНОМАН коренной житель13.11.15 17:13
NEW 13.11.15 17:13 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 15:19
Да уж пометче бомбят мои земляки чем сытая и не очень сытая коалиция запада .Наши с ЛДПР сегодня провели акцию возле французского посольства и по почте передали жабоедам в ответ свои карикатуры
Bastler Добрый Эх13.11.15 17:39
Bastler
NEW 13.11.15 17:39 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 17:13
В ответ на:
по почте передали жабоедам в ответ свои карикатуры
Жду траура во Франции и полета вырванных волос над всей Европой.
Вы даже не понимаете, насколько вы смешны и убоги.
Не учи отца. I. Bastler
tundra коренной житель13.11.15 17:49
tundra
NEW 13.11.15 17:49 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 09:22
В ответ на:
Ты естественно не шарли. Ты оболваненный пропагандой ватник.
А ты - Шарли?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
КИНОМАН коренной житель13.11.15 17:54
NEW 13.11.15 17:54 
в ответ Bastler 13.11.15 17:39
Надеюсь что эмбарго на всё французское не за горами как наказание за шарли и поддержанный геноцид русскоязычных украинцев на Донбассе...потом посмеёмся и поржём как сами французские виноделы хорошенько поддав своего пойла начнут громить карикатуристов в том числе и пустой стеклотарой по голове .Надеюсь что эти карикатуры станут выкладывать в сеть и с каждым днём будут добавляться новые...закон не запрещает а что такое сострадание к погибшим на западе...нет не знаем что это.
tundra коренной житель13.11.15 17:59
tundra
NEW 13.11.15 17:59 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 17:54
Учитывая события последнего времени - эта макулатура продержится недолго. Не хватит ума самим прикрыть эту помойку - делом займутся те, кто в своём обществе этого не терпит.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Фима Собак патриот13.11.15 18:02
Фима Собак
NEW 13.11.15 18:02 
в ответ tundra 13.11.15 17:59, Последний раз изменено 13.11.15 18:03 (Фима Собак)
нп
по поводу комментариев киномана и ко

you the pill I keep taking
Bastler Добрый Эх13.11.15 18:05
Bastler
NEW 13.11.15 18:05 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 17:54
В ответ на:
эмбарго на всё французское не за горами как наказание за шарли
Вы все еще не поняли, что любое эмбарго со стороны России направлено прежде всего внутрь? Дойдет скоро и через желудок, и через аптеки.
Не учи отца. I. Bastler
tundra коренной житель13.11.15 18:14
tundra
NEW 13.11.15 18:14 
в ответ Фима Собак 13.11.15 18:02
В ответ на:
по поводу комментариев киномана и ко

Вам зачем это озвучивать? Или не демократ? Гуано называть гуано - это нормально.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 18:27
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 18:27 
в ответ tundra 13.11.15 17:49, Последний раз изменено 13.11.15 18:29 (Мадемуазель Коко)
А вы с какого хрена ко мне вдруг на ты? Я вам этого не разрешала.
Я-шарли. Потому что убивать людей за свободу выражения их мнений никому не позволено.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
tundra коренной житель13.11.15 18:57
tundra
NEW 13.11.15 18:57 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 18:27
В ответ на:
А вы с какого хрена ко мне вдруг на ты? Я вам этого не разрешала.

По приведённой цитате...и ещё - женщина со словами "какого хрена" - как бы...
В ответ на:
Я-шарли. Потому что убивать людей за свободу выражения их мнений никому не позволено.

Те, кто в них тогда стрелял - делали то же самое - свободно выражали своё мнение, они так привыкли, эти будущие хозяева Европы.
Хотят жить - пусть умнеют.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
*JunonaLu коренной житель13.11.15 19:13
*JunonaLu
NEW 13.11.15 19:13 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 14:31
тянете вы новые газопроводы не потому. чтоб запад не замерз. а потому. что вам уж больно хочется продать и хоть сколько-нибудь зеленой резаной бумаги получить.
ещё и разрешения у нашей королевы спрашиваете - а можно мы к вам в германию ещё один газопровод проложим. ну на всякий случай. мало ли что. а то вдруг с одним чо-нить случится. а как же мы тогда продавать вам будем??? мы ж тогда без зеленой резаной бкмаги можем остаться. а на что ж мы жить-то тогда будем
ну и наша королева вам в принципе свое разрешение дала. мол. ладно. тяните ветку. а там посмотрим. нам-то от этого в принципе ни холодно. ни жарко.
Я спляшу на твоей могиле.
*JunonaLu коренной житель13.11.15 19:16
*JunonaLu
NEW 13.11.15 19:16 
в ответ Bastler 13.11.15 14:39
В ответ на:
но что-то не выходит у вас.

гиблое место...
Я спляшу на твоей могиле.
*JunonaLu коренной житель13.11.15 19:22
*JunonaLu
NEW 13.11.15 19:22 
в ответ Фима Собак 13.11.15 18:02
хорошенький
Я спляшу на твоей могиле.
КИНОМАН коренной житель13.11.15 19:23
NEW 13.11.15 19:23 
в ответ tundra 13.11.15 17:59
Может стоит наконец то и россиянам понять что в мире есть реальное зло и самим тогда стать частью...ведь зло во всех и перестать переживать...молодцы ЛДПР что начали рисовать свои карикатуры и надо и журналистам как то проявить себя...нарисовать карикатуры про немецкого лётчика угробившего самолёт...поржать над тупыми недалёкими французами профукавшими такой огромный российский рынок...с волками жить-по волчьи выть так говорит народная мудрость...а мы Россия в сравнении с западной кодлой не просто волки а голодные и закалённые во многих схватках альфа самцы
КИНОМАН коренной житель13.11.15 19:30
NEW 13.11.15 19:30 
в ответ Bastler 13.11.15 18:05
Это вы не поняли Россию...жратвы разной и качественной становится всё больше и в основном российского производства...холодных закусок и салатов не было до 9 мая этого года\мне лично не попадались\ а теперь почти в каждом нормальном супермаркете они есть...полки ломятся от тропических овощей из Турции Китая и даже Южной Америки...реальный бизнес почуял выгоду и начал наконец то шевелиться наводняя магазины своей продукцией...мало того что импорт из запада отсекается так ещё он и ценовую конкуренцию перестал выдерживать.Пусть вводят эмбарго на бухло и авто и российские производители с удовольствием займут рыночную нишу...а сытый запад пусть сидит и дальше на своём хамоне и пармезане
tundra коренной житель13.11.15 19:33
tundra
NEW 13.11.15 19:33 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 19:23
В ответ на:
нарисовать карикатуры про немецкого лётчика

Мы выше этого.
Вот эти идиоты Шарли - они рисовали карикатуры по поводу того же немецкого самолета или рейса МН 17 ? Нет? А почему? Вот не им о принципах и говорить.
Эти Шарли просто не заметили, как стали пособием для ненависти и усиления Ислама, их учителя называют их как признак разложения нации. так и есть.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
КИНОМАН коренной житель13.11.15 19:35
NEW 13.11.15 19:35 
в ответ tundra 13.11.15 18:57
Шарли это те же террористы только убивающие рисунком и словом а те кто их убивал в словах не сильны зато пулю в голову выпускали метко и если бы было время то и профессионально освежевали натренировавшись в Сирии на отпиливании голов и убийствах мирных жителей
tundra коренной житель13.11.15 19:36
tundra
NEW 13.11.15 19:36 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 19:35
Радует, что гнилая мораль недолговечна...такое уже было в истории.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
КИНОМАН коренной житель13.11.15 19:41
NEW 13.11.15 19:41 
в ответ *JunonaLu 13.11.15 19:13
Ваша толстомясая королева засидевшаяся на троне сперва сказала что да будет снижать зависимость от российского газа с переходом на других поставщиков но так как в Сирии и на Украине пока ничего не срослось и прикинув к носу дала своё королевское одобрямс...тяните мол а там будем посмотреть на ваше поведение.Согласен что надо брать не резаную бумагу а золото и серебро с прочими ценными металлами и минералами...реальные деньги...а бумагу предложите украинским гражданам...в обмен на страну
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 19:47
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 19:47 
в ответ tundra 13.11.15 18:57, Последний раз изменено 13.11.15 19:50 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
По приведённой цитате..

Я с Киноманом, на ты, но не с вами...Всосали?
В ответ на:
и ещё - женщина со словами "какого хрена" - как бы...

похрен мне на ваше "как бы", молчите в тряпочку, тундра и есть тундра...
В ответ на:
Те, кто в них тогда стрелял - делали то же самое - свободно выражали своё мнение

Те, кто стрелял-совершили преступление, уголовно наказуемое, самое страшное-убийство. Разницы вы видимо не ощущаете, совсем вата мозги заменила.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Bastler Добрый Эх13.11.15 19:55
Bastler
NEW 13.11.15 19:55 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 19:47
В ответ на:
Те, кто стрелял-совершили преступление, уголовно наказуемое, самое страшное-убийство. Разницы вы видимо не ощущаете, совсем вата мозги заменила.
Последствия кисельТВ, что же Вы еще хотите от несчастных?
Не учи отца. I. Bastler
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 19:58
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 19:58 
в ответ Bastler 13.11.15 19:55
Если честно-я вообще от них и им подобных ничего не хочу...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
tundra коренной житель13.11.15 20:07
tundra
NEW 13.11.15 20:07 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 19:47
В ответ на:
Я с Киноманом, на ты, но не с вами...Всосали?

А как же - свобода? Всосали?
В ответ на:
Те, кто стрелял-совершили преступление, уголовно наказуемое, самое страшное-убийство.
Это были санитары леса.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 20:12
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 20:12 
в ответ tundra 13.11.15 20:07
Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя. По крайней мере на этом частном сайте. Сосите дальше....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
tundra коренной житель13.11.15 20:16
tundra
NEW 13.11.15 20:16 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 20:12
Поменьше бы о себе...моя свобода - не слышать о вашем сосании - зачем вы применяете площадную брань?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
arys2004 коренной житель13.11.15 20:17
arys2004
NEW 13.11.15 20:17 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 19:30
Да-да, бухла некачественного у вас - дли-и-и-и-нные прилавки, автомобилей росс.производства, которым далеко до качественных и надежных немецких - масса!!!!
Вот только денег у людей нет. Товар вам везут, а народ не покупает, экономит или покупает, по-русски сказать, из-под полы. И все более народ понимает, что кормят его и одевают его уже намного хуже, чем раньше, а еще к тому же - зачастую и с обманом.
А вот еще эксперимент (вынужденный!) - Россию ждет эмиссия в один триллион рублей и выпуск "крымнашевских" купюр. Не хватает денег?Напечатаем! Забыли в России закон сообщающихся сосудов ))). Мало денег - небольшие цены, много денег - большие цены - инфляция.
Кстати, заодно по лекарствам. Вы тут Швейцарию упомянули. Так вот: в России , наверное, еще лет 20 не будет даже и аналога некоторых производимых там лекарств. А когда и дойдут до них, то Швейцария (Швеция, США, Германия) уже уйдут на такие же 20 лет вперед.
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 20:29
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 20:29 
в ответ tundra 13.11.15 20:16, Последний раз изменено 13.11.15 20:29 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
Поменьше бы о себе

А о ком? О мерзоте, типа вас? Перетопчетесь.
Вы и так лезете, как гавно из прогнивших труб, куда ни попадя.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
arys2004 коренной житель13.11.15 21:44
arys2004
NEW 13.11.15 21:44 
в ответ КИНОМАН 13.11.15 19:30
В ответ на:
реальный бизнес почуял выгоду и начал наконец то шевелиться наводняя магазины своей продукцией

Горько было осознать, что российский бизнес, которым мы в тучные годы гордились и который старались поддерживать — суть сборочное производство. И полностью зависит от запада, которому мы так гордо сделали ручкой.
Мадемуазель Коко патриот13.11.15 23:50
Мадемуазель Коко
NEW 13.11.15 23:50 
в ответ arys2004 13.11.15 21:44, Последний раз изменено 14.11.15 00:02 (Мадемуазель Коко)
Совпадение после карикатур?
Mehrere Schießereien im Zentrum von Paris
Berichte über mindestens 40 Tote
Explosion in der Nähe des Stadions
Geiselnahme mit 60 Geiseln in Konzerthalle
Das Wichtigste in Kürze: In Paris kam es am Freitagabend zu einer Serie von Gewalt. Im Stadtzentrum gab es mehrere Schießereien, in der Nähe des Stadions kam es zu einer oder mehreren Explosionen. Es gibt Berichte über weitere Schießereien an verschiedenen Orten in Paris.
www.focus.de/panorama/welt/im-stadtzentrum-vermutlich-mehrere-tote-bei-sc...
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
andrXXXX постоялец14.11.15 00:30
andrXXXX
NEW 14.11.15 00:30 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 23:50
передали в новостях, что террористы, захватившие заложников, кричали про Сирию что-то...
Франция активно бомбила позиции ИГИЛ в Ираке, и в Сирии
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
Мадемуазель Коко патриот14.11.15 00:42
Мадемуазель Коко
NEW 14.11.15 00:42 
в ответ andrXXXX 14.11.15 00:30, Последний раз изменено 14.11.15 00:46 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
передали в новостях, что террористы, захватившие заложников, кричали про Сирию что-то...

Пока ничего такого нигде не читала, сейчас вообще сведения сумбурные, вроде бы уже в 7 местах в Париже стрельба и жертвы, не считая взятие 100 заложников в концертном зале. Вроде бы изис взяли на себя ответственность, но они везде берут, лишь бы засветиться, им веры нет никакой.
Так массивно ешё не бывало. Это явно не арабская молодёжь из пригородов, поджигающая машины.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
yarik9 а я девушка с веером14.11.15 00:44
yarik9
NEW 14.11.15 00:44 
в ответ andrXXXX 14.11.15 00:30
да вчера только их базу бомбанули..
остается только за заложников молиться кто как может
и за невинно погибших. это очередной ад. кстати, в украине продолжают убивать
лайф стрим тут http://www.n-tv.de/
andrXXXX постоялец14.11.15 00:47
andrXXXX
NEW 14.11.15 00:47 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 00:42
молодежь из пригородов конечно нет, может возвращенцы... в Германии их посчитанных где-то 200, а во Франции наверняка гораздо больше
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
*JunonaLu коренной житель14.11.15 03:57
*JunonaLu
NEW 14.11.15 03:57 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 00:42
я сейчас подумала - пусть "наши" больше по парижам за 20 евро ездят исламские демонстрации поддерживать (не хватает блюющего смайла)
Это все ужасно, у меня из головы не выходит 35(?)-й квартал.
И я уверена, что рф и тут руку приложила неслабую.
Мол, не будете с нами дружить, терроризм расцветет.. Так обычно "самый главный террорист" и ведет себя, требуя, чтобы с ним договаривались.
И вся эта истерия в рос сми последние дни по поводу шарли, как подготовка информационного поля к сегодняшним событиям.
Я спляшу на твоей могиле.
КИНОМАН коренной житель14.11.15 05:17
NEW 14.11.15 05:17 
в ответ arys2004 13.11.15 20:17
Вот и надо давно уже обрезать наш бескрайний рынок от некачественного французского пойла...пейте его сами...а насчёт машин то не думаю что какой нибудь мерседес который собирают эмигранты приглашённые с улицы лучше качеством чем какие нибудь корейские авто собираемые в Калужской области...дешевле однозначно российской сборки.Реальному производству не хватает денег и поэтому да будет и инфляция и оживление производства и потребления и желательно конечно российских товаров но не всегда это удаётся к сожалению\по себе сужу\.Россия почти победила третьего врага США под названием Эбола своими лекарствами а сейчас бомбит второго врага...потом останется единственным врагом у сытого запада
КИНОМАН коренной житель14.11.15 05:26
NEW 14.11.15 05:26 
в ответ arys2004 13.11.15 21:44
Ужасьэто где такие цены надыбали в Маскве...может страусинные какие нить.У нас на Камне цена десятка свеженьких колеблется в зависимости от сорта и размера в пределах 40-50 рэ...бери не хочу и всегда грохоток несколько десятков стоит.Сытый запад сам ввёл санкции поэтому Россия и сделала свою резервную платёжную систему и нашла себе других поставщиков...а вы продолжайте сидеть и дальше на своих никому не нужных товарах и технологиях...враньё но раз не могу подтвердить свои слова фоткой то втягивайте себе в голову и дальше всё то что вам сливает ваше королевское величество..вот так
Мадемуазель Коко патриот14.11.15 07:49
Мадемуазель Коко
NEW 14.11.15 07:49 
в ответ *JunonaLu 14.11.15 03:57
В ответ на:
я сейчас подумала - пусть "наши" больше по парижам за 20 евро ездят исламские демонстрации поддерживать (не хватает блюющего смайла)

Интересно, рискнут они завтра в Париж поехать? Думаю, что даже рискнувших завернут на границе...Плакали их 20 серебренников...
галина 1954

15 - 18 ноября 2015, цена та же, 20 евро. Обязательных мероприятий нет, выезд из - Мюнхен, Франкфурт, Нюрнберг, Штуттгарт, Берлин, Аугсбург, Ульм, Дюссельдорф. По остальным городам - в зависимости от желающих. Обращаться к организаторам 09082006lml@mail.ru .

http://foren.germany.ru/travel/f/29097093.html
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
*JunonaLu коренной житель14.11.15 10:36
*JunonaLu
NEW 14.11.15 10:36 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 07:49
Вечные тупые бездумные халявщики. Те же титушки. Такие и за гречку и за бесплатные 100 грамм за кого надо проголосуют.
Я спляшу на твоей могиле.
Karyatide патриот14.11.15 11:57
Karyatide
NEW 14.11.15 11:57 
в ответ *JunonaLu 14.11.15 10:36, Последний раз изменено 14.11.15 11:58 (Karyatide)
н.п.

nblens патриот14.11.15 12:32
nblens
NEW 14.11.15 12:32 
в ответ Karyatide 14.11.15 11:57
И реакция из России:
В ответ на:
Депутат Государственной думы России от КПРФ Сергей Обухов заявил, что первопричиной терактов во Франции следует считать европейские ценности
Об этом говорится в сообщении КПРФ.
"Понятно, что массовая террористическая атака в Париже - это одно из следствий европейского кризиса с беженцами, а точнее действий мощной армии вторжения, которая направилась в Европу после уничтожения Западом светских, модернизационных режимов в Ливии, Тунисе, Египте и в результате развязанной гражданской войны в Сирии. Так что инициированная Западом "арабская весна" приходит сегодня в каждый европейский дом, становясь "европейской осенью", - отметил Обухов.
По его словам, закрытие границ Франции и одновременный после теракта поджог лагеря беженцев в Кале - "это очередные признаки нарастающей европейской катастрофы и кризиса ЕС, и виноваты здесь не столько мигранты, которые едут заместить разлагающиеся под влиянием европейских ценностей и деградирующие европейские нации, а эти самые европейские ценности".
Российский депутат считает, что "выбор тут однозначен - либо извращенные европейские ценности прикончат эту самую Европу и она станет исламской, или европейцы найдут силы вернуться к своим корням и адекватному представлению о мире".

Интересно, у него есть ответ на то, какие извращённые российские ценности послужили причиной для взрыва российского самолёта в Египте?
If you can read this, thank your teacher.
nblens патриот14.11.15 12:42
nblens
NEW 14.11.15 12:42 
в ответ nblens 14.11.15 12:32
И пожар в лагере в Кале тоже никакого отношения к "извращённым европейским ценностям" не имеет:
В ответ на:
В Кале в лагере мигрантов La Jungle ("Джунгли") в ночь на субботу произошел пожар. Как сообщает AFP, представитель префектуры Режи Эльбез подтвердил, что площадь возгорания составила 2500 кв. м. Горели палатки и другие временные жилища. Никто не погиб. Эльбез подчеркнул, что пожар не связан с терактами в Париже, он возник около 0.15 из-за замыкания в проводке.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2015/11/14/616828-kale-pozhar-migrantov
If you can read this, thank your teacher.
Karyatide патриот14.11.15 13:18
Karyatide
NEW 14.11.15 13:18 
в ответ nblens 14.11.15 12:32
В ответ на:
Депутат Государственной думы России от КПРФ Сергей Обухов заявил

ну что тут можно сказать кроме "дебилы, б****"
Сегодня мы все французы.

nblens патриот14.11.15 14:01
nblens
NEW 14.11.15 14:01 
в ответ Karyatide 14.11.15 13:18, Последний раз изменено 14.11.15 14:04 (nblens)
Вот они - извращённые европейские ценности:

А вот российские:

If you can read this, thank your teacher.
nblens патриот14.11.15 14:07
nblens
NEW 14.11.15 14:07 
в ответ nblens 14.11.15 14:01

If you can read this, thank your teacher.
Bastler Добрый Эх14.11.15 14:09
Bastler
NEW 14.11.15 14:09 
в ответ nblens 14.11.15 14:01
К слову.
Наверняка среди парижских таксистов не менее половины - мусульмане.
Не учи отца. I. Bastler
nblens патриот14.11.15 14:17
nblens
NEW 14.11.15 14:17 
в ответ Bastler 14.11.15 14:09
Наверняка. И ценности у них такие же "извращённые".
Ещё по теме.
Шарли, говорите? Кощунство, говорите?
Вот вам ещё скрепы российские, ценности неизвращённые:
Жириновский: "Разбомбить Германию, сжечь Париж!" (с)

If you can read this, thank your teacher.
tundra коренной житель14.11.15 14:48
tundra
NEW 14.11.15 14:48 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 20:29
В ответ на:
А о ком? О мерзоте, типа вас? Перетопчетесь.
Вы и так лезете, как гавно из прогнивших труб, куда ни попадя.

Это - флейм. ЦенИте, что модер - на вашей стороне.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 14:52
tundra
NEW 14.11.15 14:52 
в ответ Мадемуазель Коко 13.11.15 23:50
В ответ на:
Es gibt Berichte über weitere Schießereien an verschiedenen Orten in Paris.

Думаете, они обойдут Шарли? Сегодня, может быть - и да, а вот завтра...
Их свобода - не терпеть мерзость, и обходиться с ней так, как умеют. А претензии - к центральным властям, которые их таких - пустили в страну.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Мадемуазель Коко патриот14.11.15 14:54
Мадемуазель Коко
NEW 14.11.15 14:54 
в ответ tundra 14.11.15 14:52
Свободы убивать других людей-не существует. Когда вы это наконец поймёте-мир станет хоть немножко чище.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
Bastler Добрый Эх14.11.15 15:07
Bastler
NEW 14.11.15 15:07 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 14:54
Лояльные граждане террористического государства это никогда не то что не поймут, а свою правоту будут защищать с оружием в руках... даже если никто на них и не нападет.
Не учи отца. I. Bastler
tundra коренной житель14.11.15 15:10
tundra
NEW 14.11.15 15:10 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 14:54
В ответ на:
Свободы убивать других людей-не существует. Когда вы это наконец поймёте-мир станет хоть немножко чище.

Убиваю - не я. А вот пускать в страну людей такого качества, которые склонны к простым решениям - это как?
Предполагаю, что как только "критическая масса" бойцов ИГ окажется в Германии, то...будет что-то страшное.
Поэтому - не надо дразнить гусей...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 15:13
tundra
NEW 14.11.15 15:13 
в ответ nblens 14.11.15 12:32, Последний раз изменено 14.11.15 15:14 (tundra)
В ответ на:
Интересно, у него есть ответ на то, какие извращённые российские ценности послужили причиной для взрыва российского самолёта в Египте?

Депутат прав, к сожалению...свобода передвижения и право на убежище - это - ценности? Но именно они забросили в ЕС нежелательный элемент. И с этим нельзя спорить.
А самолёт - это месть ИГ плюс наша недостаточная система безопасности. Нам есть чему учиться у Израиля.
В ответ на:
И пожар в лагере в Кале тоже никакого отношения к "извращённым европейским ценностям" не имеет:

В страну этих пустили - по "ценностям", ну а дальше - они сами справятся...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 15:18
tundra
NEW 14.11.15 15:18 
в ответ nblens 14.11.15 14:01
Хорошие люди есть везде, и это - здорово!!!
Онлайн-сервис по заказу такси Uber в связи с авиакатастрофой самолета А321 принял решение не взимать плату за поездки до аэропорта Пулково 31 октября и 1 ноября.Такое решение перевозчик принял, чтобы родственники погибших могли свободно добраться до аэропорта.
"Мы приняли решение не взимать плату за поездки на UberX (массовый сегмент) до аэропорта Пулково 31 октября и 1 ноября, чтобы семьи пострадавших смогли добраться до центра помощи", сообщили в пресс-службе сервиса.
При этом никаких подтверждений от пассажиров не потребуют. В компании пояснили, что не намерены проверять по каким-либо спискам, действительно ли человек является родственником погибших пассажиров.
.«Мы не будем сверяться со списками. Мы понимаем, что не только родственники, но и друзья и знакомые могут захотеть поехать в аэропорт, чтобы поддержать близких», — пояснили в пресс-службе Uber.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
nblens патриот14.11.15 15:21
nblens
NEW 14.11.15 15:21 
в ответ tundra 14.11.15 15:13
В ответ на:
Депутат прав, к сожалению...свобода передвижения и право на убежище - это - ценности? Но именно они забросили в ЕС нежелательный элемент

Вы с депутатом уже точно знаете, кто этот нежелательный элемент? Звоните срочно в спецслужбы Франции.
А свобода передвижения и право на убежище - это действительно ценности. Но не извращённые, в которых Вы с депутатом, по-видимому, толк знаете.
В ответ на:
самолёт - это месть ИГ плюс наша недостаточная система безопасности.

Значит опять очередные российские извращения? Понятно, Вы в курсе.
В ответ на:
В страну этих пустили - по "ценностям", ну а дальше - они сами справятся...

С чем справятся? Вы вообще читать умеете или просто не поняли, что было причиной пожара?
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
tundra коренной житель14.11.15 15:28
tundra
NEW 14.11.15 15:28 
в ответ nblens 14.11.15 15:21
В ответ на:
Вы с депутатом уже точно знаете, кто этот нежелательный элемент? Звоните срочно в спецслужбы Франции.
А свобода передвижения и право на убежище - это действительно ценности. Но не извращённые, в которых Вы с депутатом, по-видимому, толк знаете.

Что за ценности, исполняя которые - наносят себе вред? Они ведь задумывались для людей сходного менталитета, а пускают по ним - (цензоред).
В ответ на:
Значит опять очередные российские извращения? Понятно, Вы в курсе.
Если отминусовать эмоции - то ничего не понятно...а российского в этой катастрофе - отсутствие привычки к такой степени безопасности.
В ответ на:
В страну этих пустили - по "ценностям", ну а дальше - они сами справятся...
С чем справятся?
Понятно, что эти - притащили с собой ворох проблем...и они будут - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! - переиначивать "евромир" под себя. А как это будет, и что случится в след.раз - не принципиально.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Bastler Добрый Эх14.11.15 15:28
Bastler
NEW 14.11.15 15:28 
в ответ tundra 14.11.15 15:10
В ответ на:
А вот пускать в страну людей такого качества, которые склонны к простым решениям - это как?
Есть страны, где люди, совершившие преступления сразу по нескольким тяжелым статьям УК даже руководителями крупных административных единиц становятся.
Не учи отца. I. Bastler
nblens патриот14.11.15 15:31
nblens
NEW 14.11.15 15:31 
в ответ tundra 14.11.15 15:18
В ответ на:
Хорошие люди есть везде, и это - здорово!!!

Особенно много их в Москве:
В ответ на:
Таксисты, работающие в московских аэропортах, подняли цены более чем в два раза. Такой рост связан с приостановкой полетов в Египет: спрос на услуги перевозчиков резко вырос. Как сообщил телеканал "360 Подмосковье", таксисты предлагают доехать от аэропорта Домодедово до Москвы за четыре тысячи рублей, раньше поездка по такому маршруту стоила около 1,5 тысяч рублей. До ближайшей гостиницы, которая находится где-то в семи километрах от аэропорта, предлагают довезти за две тысячи рублей.
Цены взвинтили и гостиницы. Люди, работающие в аэропорте заявляют, что в авиаотеле самый дешевый номер стоит 6,8 тысяч рублей. Представители других гостиниц предлагают сутки в самом простом номере за четыре тысячи рублей.
"Сутки стоят четыре тысячи с доставкой туда и обратно. Пять километров от аэропорта, семь минут в пути", - сказала представительница одного из отелей.

360tv.ru/news/rabotajuschie-v-moskovskih-ajeroportah-taksisty-podnjali-ce...
А Uber, вообще-то, американская компания, так что не подмазывайтесь к их западным ценностям.
If you can read this, thank your teacher.
tundra коренной житель14.11.15 15:33
tundra
NEW 14.11.15 15:33 
в ответ Bastler 14.11.15 15:28
Есть конечно - Румыния, Украина и даже Россия.
И о "ценностях" - вы конечно приглашаете к себе гостей...как-то выбираете, наверное - чтобы умён был и интересен, спокоен по крайней мере...как и я, как и все...а тут - просто широкой волной всех подряд, без всякой надежды на ассимиляцию...
Сделать из страны проходной двор - разве не аукнется?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
nblens патриот14.11.15 15:35
nblens
NEW 14.11.15 15:35 
в ответ tundra 14.11.15 15:28
В ответ на:
Что за ценности, исполняя которые - наносят себе вред?

Вам не понять. Для Вас ценно только то, что вредит другим. "Разбомбить Германию, сжечь Париж" (с)
В ответ на:
Понятно, что эти - притащили с собой ворох проблем...и они будут - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! - переиначивать "евромир" под себя. А как это будет, и что случится в след.раз - не принципиально.

И проводку неисправную тоже они с собой притащили? Как только у Вас аргументов не остаётся, начинается или перевод стрелок, или откровенный бред.
If you can read this, thank your teacher.
tundra коренной житель14.11.15 15:37
tundra
NEW 14.11.15 15:37 
в ответ nblens 14.11.15 15:31
В ответ на:
А Uber, вообще-то, американская компания, так что не подмазывайтесь к их западным ценностям.

Думаете, у рос.исполнителей, работников этой фирмы - есть методичка?
В своё время попытка сделать бизнес на неудобствах транспортировки наблюдались в Сингапуреи Европе, когда вулкан рванул.
И попрошу вас - не смешивать человеческие трагедии с удачно для пытающихся заработать сложившимися ситуациями.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
nblens патриот14.11.15 15:42
nblens
NEW 14.11.15 15:42 
в ответ tundra 14.11.15 15:37
В ответ на:
Думаете, у рос.исполнителей, работников этой фирмы - есть методичка?

У них есть корпоративная практика и этика. И она американская.
В ответ на:
В своё время попытка сделать бизнес на неудобствах транспортировки наблюдались в Сингапуреи Европе, когда вулкан рванул.

Вы были участником событий одновременно в Европе и Сингапуре и знаете, какие попытки сделать бизнес там наблюдались? Или просто очередной пук в лужу?
В ответ на:
И попрошу вас - не смешивать человеческие трагедии с удачно для пытающихся заработать сложившимися ситуациями.

Это лозунг российских таксистов и продавцов цветов? Именно они и не смешивают, а наживаются на человеческих трагедиях.
If you can read this, thank your teacher.
tundra коренной житель14.11.15 15:46
tundra
NEW 14.11.15 15:46 
в ответ nblens 14.11.15 15:35, Последний раз изменено 14.11.15 15:52 (Bastler)
В ответ на:
Что за ценности, исполняя которые - наносят себе вред?
Вам не понять. Для Вас ценно только то, что вредит другим.

Может - действительно не понять...как воля к жизни может уступать каким-то законам, написанным вовсе не для этой категории мигрантов.
Нам - (вам?) - ценно то, что бережёт нас и спасает, не нанося вреда третьим лицам.
В ответ на:
И проводку неисправную тоже они с собой притащили?

Ах, как хочется верить в проводку...
Прав был проф.Преображенский - разруха не только в головах либералов, не видящих далее своего носа...
А с этих детей пустыни, не знающих, что такое унитаз - что взять... разве нет?
Картинка удалена. Bastler

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Bastler Добрый Эх14.11.15 15:47
Bastler
NEW 14.11.15 15:47 
в ответ tundra 14.11.15 15:33
В ответ на:
Есть конечно - Румыния, Украина и даже Россия.
Ну про Румынию я не знаю, Россию мы сейчас трогать не будем, а вот фамилию какого-нибудь руководителя области на Украине, совершившего тяжолое преступление Вы можете огласить?
Не учи отца. I. Bastler
tundra коренной житель14.11.15 15:49
tundra
NEW 14.11.15 15:49 
в ответ nblens 14.11.15 15:42
В ответ на:
Вы были участником событий одновременно в Европе и Сингапуре и знаете, какие попытки сделать бизнес там наблюдались?

А вы разве не помните - это было во всех немецких новостях - подъём цен на все виды транспорта и подорожание гостиниц.
Вы сердитесь, а значит - в растерянности - вроде и мне противостоять надо, и дикарей этих защищать...ладно, оставлю вас в этой иллюзии, что всё идёт по плану...и что ЕС всё разберёт и наладит...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 15:53
tundra
NEW 14.11.15 15:53 
в ответ Bastler 14.11.15 15:47
Кернис и ещё там кто-то, лень искать - разборки и заказуха из-за рынка, базара...торговых площадей. Беня Каломойский - из братков...
Мишико сейчас в Одессе, потому что на таможенном конфискате честных просто не осталось. Ясно же - "золотой унитаз" поменял только задницу...что Абрамавичус и подтвердил.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
nblens патриот14.11.15 15:53
nblens
NEW 14.11.15 15:53 
в ответ tundra 14.11.15 15:46
В ответ на:
Ах, как хочется верить в проводку...
Прав был проф.Преображенский - разруха не только в головах либералов, не видящих далее своего носа...

Вам всегда хочется верить ЛайфНьюс и КисельТВ.
Что там о вас профессор Преображенский сказал не знаю, но Лавров был точно прав.
If you can read this, thank your teacher.
Karyatide патриот14.11.15 15:56
Karyatide
NEW 14.11.15 15:56 
в ответ tundra 14.11.15 15:33
В ответ на:
а тут - просто широкой волной всех подряд, без всякой надежды на ассимиляцию...

Лицо среднего "французского террориста" - это иммигрант второго или третьего поколения, т.е. родившийся в стране. Во Франции большие проблемы с интеграцией выходцев из Алжира и не только.
Для Германии это звоночек, конечно, в том смысле, что нужно думать, как беженцев интегрировать и не допускать развития такой ситуации с иммигрантами из мусульманских стран, как во Франции.
Bastler Добрый Эх14.11.15 15:56
Bastler
NEW 14.11.15 15:56 
в ответ tundra 14.11.15 15:53
В ответ на:
Кернис и ещё там кто-то, лень искать - разборки и заказуха из-за рынка, базара...торговых площадей. Беня Каломойский - из братков...
Мишико сейчас в Одессе, потому что на таможенном конфискате честных просто не осталось. Ясно же - "золотой унитаз" поменял только задницу...что Абрамавичус и подтвердил.
Самое ценное из того, что Вы здесь написали - лень искать. Это могло бы спасти Вас от звания лжеца, если бы я точно не знал, что ни один руководитель административных единиц в Украине (кроме, естественно, Лугандонии) не совершал тяжолого уголовного преступления.
С присвоением Вас очередного звания, лжец.
Не учи отца. I. Bastler
Karyatide патриот14.11.15 16:01
Karyatide
NEW 14.11.15 16:01 
в ответ tundra 14.11.15 14:52
В ответ на:
Их свобода - не терпеть мерзость, и обходиться с ней так, как умеют.

Т.е. вы их защищаете, такую их "свободу" взрывать гражданские самолеты в воздухе и воообще убивать всех, кто не такие, как они
В ответ на:
Париж - это то, что ненавидят мракобесы всех религий и стран: из-за кафе и галерей, из-за концертных залов и карикатурных журналов, из-за секс-шопов бульвара Клиши и официально исповедуемых ценностей государства светского и республиканского, из-за открытости этого города всему яркому, новому, авангардному и свободному.
Мы видим войну глобального Парижа с глобальной деревней, затхлой, убогой, косной и мракобесной.
Любой человек, который в пятницу вечером идет в кино, в клуб, в кафе, на стадион, просто гулять и пить вино с друзьями - он парижанин, даже если никогда там не был и не будет.
В этом смысле, конечно, я - парижанин, как и большинство нормальных людей. Это удар по всем нам, по нашей жизни.

http://www.facebook.com/fyodor.krasheninnikov/posts/10207212078114484
В точку. Добавлю только, что мракобесы могут быть и не религиозные
nblens патриот14.11.15 16:06
nblens
NEW 14.11.15 16:06 
в ответ tundra 14.11.15 15:49
В ответ на:
А вы разве не помните - это было во всех немецких новостях - подъём цен на все виды транспорта и подорожание гостиниц.

А Вы помните? Или на ходу сейчас придумали?
Не было никакого подъёма цен, не врите. Наоборот, авиакомпании возвращали цену билетов несостоявшихся полётов.
Der verschiedentlich geäußerte Vorwurf, gerade Flughafenhotels hätten die Not gestrandeter Flugreisender schamlos ausgenutzt, lässt sich nicht erhärten. Nach einer Umfrage von hotel.de blieben die Zimmerpreise auf dem Boden. „Nur ein Umfrageteilnehmer berichtete von höheren Übernachtungspreisen. Alle anderen berechneten auch den Notfallgästen lediglich die normalen Zimmerraten“, so ein Statement.
...
Auch wenn derzeit eine anders lautende Meldung durch die Gazetten geistert, legten die befragten Hotels nahe der Flughäfen Berlin, München, Frankfurt, Hamburg, Düsseldorf und Stuttgart unisono eine kundenfreundliche Stornierungspolitik an den Tag: In den allermeisten Fällen verzichteten die Hotels komplett darauf, Stornierungsgebühren zu erheben.
http://www.xing.com/communities/groups/1070905/newsletters/300160
В ответ на:
Flugabsage wegen Vulkanasche: Airlines müssen Ticketpreis zurückzahlen

www.spiegel.de/reise/aktuell/flugabsage-wegen-vulkanasche-airlines-muesse...
И что там с Сингапуром? Пук в лужу, понятно.
Если будете и дальше так врать, получите очередной бан.
В ответ на:
Вы сердитесь, а значит - в растерянности

Галлюцинации начались? Сочувствую.
В ответ на:
ладно, оставлю вас в этой иллюзии

Быстрый у Вас сегодня слив. Учитесь, оказывается.
If you can read this, thank your teacher.
tundra коренной житель14.11.15 17:27
tundra
NEW 14.11.15 17:27 
в ответ nblens 14.11.15 15:53
В ответ на:
Вам всегда хочется верить ЛайфНьюс и КисельТВ.

Вы зря отвлекаетесь на мою персону. Этим не остановить инвазию и весь тот беспредел, который эти - с собой несут.
Профессор Преображенский не любил пролетариат - за несоответствие ему привычной жизни. Точно так же я не люблю этих мигрантов. Думаю, и для вас профессор нашёл бы пару ласковых. Как можно не видеть окружающую реальность?
Изучите тему "Халифат", хотя бы до того места, где сказано, что есть только две области на планете Земля - та, где установлен Халифат, и та, где временно живут противники Аллаха. И ждите чуда.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 17:33
tundra
NEW 14.11.15 17:33 
в ответ Karyatide 14.11.15 15:56
В ответ на:
Лицо среднего "французского террориста" - это иммигрант второго или третьего поколения, т.е. родившийся в стране.

Так было...а теперь ИГ наступает, и эти терракты - явно от них, а если урождённый там это делает, то идейно - это сторонник ИГ. Поэтому - какие, на фиг, демократические права для террористов?
В ответ на:
нужно думать, как беженцев интегрировать

Это иллюзия - интегрировать такие массы народа с враждебным менталитетом, не дающим осматривать себя врачу-женщине, не слышавших об унитазе, и для которых любая женщина без платка - законная добыча. Это - не наивные "казадойчи", и даже не "контингент" - эту массу в принципе нельзя переварить, зато она переварит кого угодно. Закрывать границы и выселять - всех.
Люди очень удивляются, когда с ними поступаешь так же, как и они с тобой.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 17:36
tundra
NEW 14.11.15 17:36 
в ответ Bastler 14.11.15 15:56
В ответ на:
ни один руководитель административных единиц в Украине (кроме, естественно, Лугандонии) не совершал тяжолого уголовного преступления.

Верно говорят в органах - "то, что вы находитесь на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка". Во власти на Украине - коррумпированная верхушка, это даже Байден знает. Так суд ещё предстоит...но мы отвлеклись от пропаганды...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 17:38
tundra
NEW 14.11.15 17:38 
в ответ Karyatide 14.11.15 16:01
В ответ на:
Их свобода - не терпеть мерзость, и обходиться с ней так, как умеют.
Т.е. вы их защищаете, такую их "свободу" взрывать гражданские самолеты в воздухе и воообще убивать всех, кто не такие, как они
Просто я очень хорошо знаю их идеологию и менталитет. Поэтому в курсе их логики.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  прохожий12 старожил14.11.15 17:42
NEW 14.11.15 17:42 
в ответ tundra 14.11.15 15:46
В ответ на:
Прав был проф.Преображенский - разруха не только в головах либералов, не видящих далее своего носа..

И тут соврали Не было во фразе Преображенского упоминания о либералах
tundra коренной житель14.11.15 17:42
tundra
NEW 14.11.15 17:42 
в ответ nblens 14.11.15 16:06
В ответ на:

И что там с Сингапуром? Пук в лужу, понятно.
Если будете и дальше так врать, получите очередной бан.

Надо ловить тенденции, и помнить основные факты - никто не виноват, что не у всех это получается.
Вообще - к теме ваших подзащитных. Сегодня история творится на наших глазах, идёт смена владельцев Европы.
В ответ на:
Быстрый у Вас сегодня слив. Учитесь, оказывается.
Вам по сути просто нечего сказать. Напомнить тему ветки?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 17:45
tundra
NEW 14.11.15 17:45 
в ответ прохожий12 14.11.15 17:42
В ответ на:
И тут соврали Не было во фразе Преображенского упоминания о либералах

Уверен, что и этих говорунов, свергших царя, профессор тоже не любил. Учись мыслить шире.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
nblens патриот14.11.15 17:50
nblens
NEW 14.11.15 17:50 
в ответ tundra 14.11.15 17:27
В ответ на:
Вы зря отвлекаетесь на мою персону.

А где тут была Ваша персона? Я всех имела в виду, кто верит КисельТВ, в том числе и КИНОМАНа. Там и в середине следующего предложения "вы" с маленькой буквы написано.
В ответ на:
Точно так же я не люблю этих мигрантов.

А вот здесь Ваши личные преференции действительно никого не интересуют. Так что не переводите дискуссию на себя любимого. Предупреждение.
В ответ на:
Изучите тему "Халифат", хотя бы до того места, где сказано, что есть только две области на планете Земля - та, где установлен Халифат, и та, где временно живут противники Аллаха. И ждите чуда.

Вам сказать, что нужно делать Вам?
If you can read this, thank your teacher.
  прохожий12 старожил14.11.15 17:54
NEW 14.11.15 17:54 
в ответ Karyatide 14.11.15 15:56
В ответ на:
Лицо среднего "французского террориста" - это иммигрант второго или третьего поколения, т.е. родившийся в стране. Во Франции большие проблемы с интеграцией выходцев из Алжира и не только

Неужели французы виноваты в этих проблемах? Они ксенофобы и дискриминируют иммигрантов даже во втором и третьем поколениях?
В ответ на:
Для Германии это звоночек, конечно, в том смысле, что нужно думать, как беженцев интегрировать и не допускать развития такой ситуации с иммигрантами из мусульманских стран, как во Франции.

Вы уверены,что немцы толерантнее французов и и способны намного лучше интегрировать сотни тысяч и миллионы людей с чуждыми Европе моральными ценностями,мировоззрением и религией?
А вот Венгрия и другие восточно-европейские страны нашли более эффективный метод решения этой проблемы.И судя по всему страны Зап.Европы в последнее время хотят тоже идти по этому пути...
nblens патриот14.11.15 17:54
nblens
NEW 14.11.15 17:54 
в ответ tundra 14.11.15 17:42
В ответ на:
Надо ловить тенденции, и помнить основные факты - никто не виноват, что не у всех это получается.

В Вашем случае это называется "откровенно врать". В этом Вас уже неоднократно уличали, но Вы продолжаете нарушать правила.
Ссылки про оставшиеся на прежнем уровне цены в гостиницах Германии я Вам привела.
Так что очередной пук в лужу - удачно опять "словили тенденцию". Просто здорово получилось - действительно, не каждый сможет так облажаться.
В ответ на:
Вам по сути просто нечего сказать. Напомнить тему ветки?

Цены на гостиницы в Сингапуре во время извержения вулкана? Иначе бы Вы ни за что о них не "вспомнили".
If you can read this, thank your teacher.
nblens патриот14.11.15 17:56
nblens
NEW 14.11.15 17:56 
в ответ tundra 14.11.15 17:45
В ответ на:
Уверен, что и этих говорунов, свергших царя, профессор тоже не любил. Учись мыслить шире.

Иначе говоря, врать, как Вы?
If you can read this, thank your teacher.
Bastler Добрый Эх14.11.15 17:56
Bastler
NEW 14.11.15 17:56 
в ответ tundra 14.11.15 17:36
В ответ на:
Верно говорят в органах - "то, что вы находитесь на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка". Во власти на Украине - коррумпированная верхушка, это даже Байден знает. Так суд ещё предстоит..
Присваиваю Вам очередное звание - лжец первой категории (лжеперкат)
В ответ на:
мы отвлеклись от пропаганды...
Ну так не отвлекайтесь.
Не учи отца. I. Bastler
tundra коренной житель14.11.15 17:59
tundra
NEW 14.11.15 17:59 
в ответ nblens 14.11.15 17:50
В ответ на:
А вот здесь Ваши личные преференции действительно никого не интересуют.

Насмешили...опять - "мои личные"...во Франции - беда, и она - придёт и в Германию. Сумеете её забанить?
В ответ на:
Изучите тему "Халифат"
Вам сказать, что нужно делать Вам?
Ну если вы владеете инфой в полной мере - то это было бы видно по вашему тексту...
Почему, кстати - обходите тему угрозы от мигрантов? А мне - можете подсказать, только цензурно...
И - хорошая новость - На Останкинской башне в Москве зажгли подсветку в виде французского флага
rusplt.ru/news/na-ostankinskoy-bashne-v-moskve-zajgli-podsvetku-v-vide-fr...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  прохожий12 старожил14.11.15 18:03
NEW 14.11.15 18:03 
в ответ tundra 14.11.15 17:45
В ответ на:
И тут соврали Не было во фразе Преображенского упоминания о либералах
Уверен, что и этих говорунов, свергших царя, профессор тоже не любил. Учись мыслить шире.

Профессор по свои взглядам скорее был ближе к сторонникам партий из Временного правительства .Не сваливайте всё в одну кучу и не искажайте цитаты.
tundra коренной житель14.11.15 18:03
tundra
NEW 14.11.15 18:03 
в ответ nblens 14.11.15 17:54
В ответ на:
В Вашем случае это называется "откровенно врать". В этом Вас уже неоднократно уличали, но Вы продолжаете нарушать правила.

Взрыв того вулкана был очень давно...что толку искать каие-то ссылки на ту инфу, особенно зная вашу предвзятость? Тут ясно и так - в сезон - гостиницы дороже, и если вулкан обеспечил ажиотаж, то как этим не воспользоваться? Тут - нефиг доказывать, это - рынок.
Про Сингапур - там тоже было что-то, просто мы обсуждали тенденцию этого на работе, и сошлись опять же на ажиотажном спросе.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
nblens патриот14.11.15 18:07
nblens
NEW 14.11.15 18:07 
в ответ tundra 14.11.15 18:03
В ответ на:
Взрыв того вулкана был очень давно...что толку искать каие-то ссылки на ту инфу, особенно зная вашу предвзятость? Тут ясно и так - в сезон - гостиницы дороже, и если вулкан обеспечил ажиотаж, то как этим не воспользоваться? Тут - нефиг доказывать, это - рынок.
Про Сингапур - там тоже было что-то, просто мы обсуждали тенденцию этого на работе, и сошлись опять же на ажиотажном спросе.

Но не воспользовались. Ссылки на конкретные факты я дала, но Вы продолжаете лажаться.
Так нравится пукать в лужу?
"Было что-то", "было давно", "не помню", "не знаю"...
Одним словом трепло.
If you can read this, thank your teacher.
nblens патриот14.11.15 18:13
nblens
NEW 14.11.15 18:13 
в ответ tundra 14.11.15 17:59
В ответ на:
Насмешили...опять - "мои личные"...

И начались ужимки и прыжки!
А разве не Вы написали "я лично..." Или Вы Папу Римского имели в виду?
В ответ на:
Ну если вы владеете инфой в полной мере - то это было бы видно по вашему тексту...
Почему, кстати - обходите тему угрозы от мигрантов? А мне - можете подсказать, только цензурно...

А что видно по Вашему тексту? Вертитесь, как вошь на гребешке, в каждом сообщении, выкручиваетесь, прыгаете от темы к теме и стрелки переводите. Ваше "владение инфой" постоянно на одном уровне - "не помню, не знаю, было давно"
Вас из других групп уже выгнали что ли, что Вы всё время сюда лезете троллить?
И я подскажу, если будете продолжать троллизм.
If you can read this, thank your teacher.
If you can read this, thank your teacher.
tundra коренной житель14.11.15 18:30
tundra
NEW 14.11.15 18:30 
в ответ nblens 14.11.15 18:13
В ответ на:
"Было что-то", "было давно", "не помню", "не знаю"...

Наверное, я вам более враг, чем бесчинствующие мигранты?
В ответ на:
А разве не Вы написали "я лично..."

Считается нормальным - иметь своё мнение и высказывать его...какая-то странная беседа...
В ответ на:
А что видно по Вашему тексту?
Реакция на беду во Франции, понимание, что это придёт и в Германию...вы же понимаете, что Европе грозит опасность? А если так не считаете - то объясните, почему. Даже ссылок не надо.
Мне интересны мнения, а не тупые нападки на тех, у кого мнение есть.
Давайте - про шарли.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Мадемуазель Коко патриот14.11.15 18:57
Мадемуазель Коко
NEW 14.11.15 18:57 
в ответ tundra 14.11.15 18:30
В ответ на:
Реакция на беду во Франции, понимание, что это придёт и в Германию...вы же понимаете, что Европе грозит опасность? А если так не считаете - то объясните, почему. Даже ссылок не надо.
Мне интересны мнения, а не тупые нападки на тех, у кого мнение есть.

Вы хотите мнение-их есть у меня...
Вот взять сегодняшнюю ситуацию, я с полуночи не отрываясь слушала лайф новости по n-tv.
С нетерпением ждала обращения или заявления Меркель в прямом эфире по поводу случившейся трагедии. Если вы ещё не забыли немецкий язык-это называется штеллюнгснаме-это не предполагает никакого видимого присутствия журналистов и уж совсем не прессконференция.
Послушала, увидела очень потрясённую случившимся женщину, которая даже немного запнулась на половине речи от волнения и эмоций.
Что было преподнесено вашим любимым первым российским каналом:
Оказывается по версии первого канала Меркель должна была дать прессконференцию (с чего бы это?)-хотя, как вы понимаете, штеллюнгснаме это совершенно не прессконференция, не знаю, может на первом канале не хватает переводчиков? Я им могу помочь задорого...
Показали сначала пустую трибуну, потом Меркель, особо не затрудняли себя переводом и по оконцовочке объявили-Меркель не дала прессконференцию, а убежала ...
Прям классика жанра-"Графиня перевёрнутым лицом бежит к пруду"...
Вот скажите мне, тундра-к чему это мелочное враньё на каждом шагу? Ведь после такого людей просто перестают уважать и впредь не подают подобным лжецам руки. А такое у государственного первого канала-на каждом шагу.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
nblens патриот14.11.15 19:30
nblens
NEW 14.11.15 19:30 
в ответ tundra 14.11.15 18:30
В ответ на:
Наверное, я вам более враг, чем бесчинствующие мигранты?

Опять о себе любимом?
В ответ на:
Считается нормальным - иметь своё мнение и высказывать его...какая-то странная беседа...

Опять о себе любимом? Вы писали "Я лично их не люблю".
А это уже не мнение, а предпочтение, которое никого здесь не интересует.
В ответ на:
Мне интересны мнения, а не тупые нападки на тех, у кого мнение есть.

Нет у Вас мнения, одни фантазии и галлюцинации, т.е. троллизм и враньё.
If you can read this, thank your teacher.
  прохожий12 старожил14.11.15 22:49
NEW 14.11.15 22:49 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 18:57
В ответ на:
Вот скажите мне, тундра-к чему это мелочное враньё на каждом шагу?

Вы хотите.чтобы тундра признал,что по Кисель-ТВ льётся не только крупная,но и мелкая ложь?
nblens патриот14.11.15 22:56
nblens
NEW 14.11.15 22:56 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 18:57
В ответ на:
Вы хотите мнение-их есть у меня...

А я сейчас прочитала мнение, от которого просто страшно становится.
Мнение из России, кстати.
http://www.facebook.com/ania.dorn.7/posts/824976370949382
If you can read this, thank your teacher.
Мадемуазель Коко патриот14.11.15 23:20
Мадемуазель Коко
NEW 14.11.15 23:20 
в ответ nblens 14.11.15 22:56, Последний раз изменено 14.11.15 23:24 (Мадемуазель Коко)
Я не читала это до того, как ты ссылку не дала, но, веришь, с самого начала вчерашнего вечера думала об этом...Особенно когда услышала, что террористы (предположительно) скрылись в катакомбах...В Одессе тоже были катакомбы-прямо под Домом Профсоюзов. К сожалению меня никто и тогда не слушал, так зачем поднимать волну сейчас?
Всё только мои догадки, но интересно было узнать. что не только я так думаю.
Мне не страшно. Я уже своё видимо отбоялась. Когда была Одесса. И я всё знаю-что именно там произошло. Просто мне никто не верит.
И вчерашние события в Париже, организация, и даже эти 100 погибших в концертном зале, это же как отражение Норд-Оста. И эти карикатуры и скрежетание зубами, накручивание россиян на агрессию...
И бабах...Как подарок после оскорбления-нате вам...Отлично спланированный теракт, вернее серия, в 7 местах...Сразу. И только 8 террористов погибло. 8 смертников-которые должны были погибнуть, но не могли же эти 8 человек действовать в 7 местах одновременно?
Остальные-испарились.
Короче..Всё конечно неподтверждаемо, но.....Надо искать прежде всего того, кому это было выгодно. И это вряд ли ИГ. Нет, им конечно сейчас не остаётся ничего, как только примазаться к чужой филигранной работе. Собственно на это всё и было рассчитано.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
roslyz коренной житель14.11.15 23:24
roslyz
NEW 14.11.15 23:24 
в ответ nblens 14.11.15 22:56
В ответ на:
А я сейчас прочитала мнение, от которого просто страшно становится.
Мнение из России, кстати.

После взрыва самолета тоже сразу подумал, что есть те, кому жертвы более выгодны, чем ИГИЛу...
По поводу российского следа в Париже...скажу словами автора комментария, что это "очень навязчивое подозрение".
Мадемуазель Коко патриот14.11.15 23:44
Мадемуазель Коко
NEW 14.11.15 23:44 
в ответ roslyz 14.11.15 23:24, Последний раз изменено 14.11.15 23:48 (Мадемуазель Коко)
Кстати и по n-tv одна из экспертов открыто говорит о том, что в то время, как Франция против Ассада- Россия, напротив, поддерживает его режим. Сейчас идут переговоры с Россией по поводу сирийского вопроса, но ни к чему пока они не привели. Есть противоречия именно между позициями РФ и Франции, но не Ассад же устроил эти теракты, в это вообще никто не верит.Это её мнение.
Так что...Надо читать и между слов и между строк немецких массмедиа. У каждого предположения есть свои "ноги".
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
nblens патриот14.11.15 23:48
nblens
NEW 14.11.15 23:48 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 23:44
И не только немецких. Вот и азербайджанские подключились:
Кто ты — кукловод парижских терактов?
http://minval.az/news/123512220
If you can read this, thank your teacher.
Karyatide патриот15.11.15 00:07
Karyatide
NEW 15.11.15 00:07 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 23:44
В ответ на:
в то время, как Франция против Ассада- Россия, напротив, поддерживает его режим. Сейчас идут переговоры с Россией по поводу сирийского вопроса, но ни к чему пока они не привели. Есть противоречия именно между позициями РФ и Франции, но не Ассад же устроил эти теракты, в это вообще никто не верит.

Оланд заявил же, что серия терактов в Париже была актом войны против Франции со стороны Исламского государства, наверно он знает, о чем говорит.
Karyatide патриот15.11.15 00:27
Karyatide
NEW 15.11.15 00:27 
в ответ tundra 14.11.15 17:33
В ответ на:
а теперь ИГ наступает, и эти терракты - явно от них,
Закрывать границы и выселять - всех.

Так большинство беженцев, которые сейчас Европу наводнили, как раз от террора ИГ и бегут! Их пока некуда выселять.
*JunonaLu коренной житель15.11.15 01:23
*JunonaLu
NEW 15.11.15 01:23 
в ответ nblens 14.11.15 22:56
я об этом говорю уже давно..
по всем случаям
без никаких фактов. просто на ощущениях..
Я спляшу на твоей могиле.
nblens патриот15.11.15 01:30
nblens
NEW 15.11.15 01:30 
в ответ *JunonaLu 15.11.15 01:23
н.п.
Ещё об "извращённых" западных ценностях:
В ответ на:
Skype сделал бесплатными звонки во Францию из-за терактов в Париже
Звонки во Францию по скайпу будут бесплатными в следующие несколько дней.
Речь идет о внутренних и международных звонках на стационарные и мобильные телефоны.
"Мы хотим помочь людям оставаться на связи с друзьями, семьей и коллегами. Наши мысли - со всеми, кто пострадал в этих страшных событиях в Париже", - говорится в сообщении компании.
http://tvrain.ru/news/skajp_sdelal_besplatnymi_zvonki_vo_frantsiju-398244/
If you can read this, thank your teacher.
Bastler Добрый Эх15.11.15 07:38
Bastler
NEW 15.11.15 07:38 
в ответ nblens 14.11.15 23:48
Интересное предложение в азрбайджанском комментарии (Если мировое сообщество не найдёт более решительных и эффективных мер для укрощения опасного политического шизофреника) заставило меня вспомнить некоем-то определение, которое уже давно было мной сформулировано, но пока я считал его каким-то иронично-саркастическим, что ли.
РФ - это психиатрическая лечебница неимоверно огромных размеров, где власть захватили пациенты. Причем сотрудники и медработники остались там жить добровольно и со временем практически у всех из них в большей или меньшей степени стали проявляться следы заболеваний, что говорит об инфекционной составляющей. Пациенты, помещенные в лечебницу, болеют лишь тремя видами психических болезней - паранойя, мания преследования и мания величия. Увы, методов лечения этих болезней на сегодняшний день мир не знает, необходима только полная изоляция и лишение пациентов средств для нанесения вреда окружающим.
Не учи отца. I. Bastler
wittness Патриот заграницы15.11.15 07:52
wittness
NEW 15.11.15 07:52 
в ответ Bastler 15.11.15 07:38
Что-то в этом есть.
"Россия сегодня больше напоминает дурдом, в котором психи всех мастей по примеру самого неадекватного из них разом перестали притворяться выздоравливающими и принялись заниматься всякого рода членовредительством типа назло персоналу (цивилизованному миру). Заливаясь безумным смехом, они с удовольствием демонстрируют всем свои язвы и увечья. Персонал пытается успокоить, вразумить болезных, но куда там? Безумцы продолжают улюлюкать, корчить рожи и показывать кукиши "врагам".(С)
Отсюда:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5647888C8FE12
"Кто же они, мои сегодняшние соотечественники? Язык не поворачивается назвать их согражданами. Потому что люди, утратившие практически все конституционные права, равнодушно либо восторженно принимающие то, что хозяева страны лишают их еды, доступной и качественной медицины, хороших дорог, всего, из чего складывается достойная жизнь; решают за них, что им есть, смотреть, читать, куда ездить, гражданами не являются.
Видя россиян на ура-патриотических проправительственных акциях, облепленных со всех сторон георгиевскими символами, не могу отделаться от ощущения, что это не цивилизованные люди, а дикари из неведомого племени Мумба-Юмба, участвующие в языческих обрядах. Если продолжать проводить параллели, то сегодня в России есть почти все атрибуты дикарской жизни: Вождь, Святейший Шаман Всея Руси, поклонение мумифицированному идолу, сакральные жертвоприношения, ритуальные пляски в рубищах, примитивные взгляды на мироустройство, системная отсталость, стремление к изоляции от цивилизованного мира. Причем, путинская Россия – это отнюдь не мирная общность людей, а агрессивное племя войны, регулярно совершающее набеги на соседей, занимающееся территориальными грабежами, постоянно конфликтующее либо провоцирующее вооруженные столкновения с другими народами."
  прохожий12 старожил15.11.15 12:01
NEW 15.11.15 12:01 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 23:44
В ответ на:

Кстати и по n-tv одна из экспертов открыто говорит о том, что в то время, как Франция против Ассада- Россия, напротив, поддерживает его режим

Против Асада выступает не только Франция,но и все западные и арабские страны(кроме Ливана)
В ответ на:
Сейчас идут переговоры с Россией по поводу сирийского вопроса, но ни к чему пока они не привели. ,

В Вене была принята дорожная карта решения сирийского кризиса.Хотя разногласия по поводу судьбы Асада остались. Российский след в террактах-это из области конспирологических теорий
roslyz коренной житель15.11.15 12:09
roslyz
NEW 15.11.15 12:09 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 23:44
В ответ на:
Есть противоречия именно между позициями РФ и Франции, но не Ассад же устроил эти теракты, в это вообще никто не верит.

Идет, как заявил сам Олланд, настоящая война между Францией и ИГИЛ. Франция была еще в прошлом году инициатором бомбардтровок ИГИЛ.
Мое мнение - ИГИЛ ответил.
  прохожий12 старожил15.11.15 12:13
NEW 15.11.15 12:13 
в ответ Karyatide 15.11.15 00:27
В ответ на:
Так большинство беженцев, которые сейчас Европу наводнили, как раз от террора ИГ и бегут!

Этот тоже бежал от террора ИГ ?
В ответ на:
Один из террористов в Париже - "сирийский беженец"
По меньшей мере один из участников атак 13 ноября в Париже приехал в Европу под видом "сирийского беженца".
По сообщению в греческой газете Трибуна, обладатель сирийского паспорта, найденного на теле одного из парижских смертников, прошел через пограничные власти острова Лерос 3 октября.
Министр защиты граждан Греции Никос Тоскас заявил: "Мы заявляем, что держатель этого паспорта перевезен с Лероса 3 октября, где он был идентифицирован согласно процедурам ЕС. Мы не знаем, проверяли ли его в других странах, через которые он проследовал".

http://mignews.com/news/disasters/151115_91045_51111.html
В ответ на:
Их пока некуда выселять

Почему их нельзя вернуть туда,откуда они прибыли: лагеря беженцев в Турции? Тем более.что Европа сейчас будет давать Турции на это дело до трёх миллирдов баксов.
  прохожий12 старожил15.11.15 12:19
NEW 15.11.15 12:19 
в ответ roslyz 15.11.15 12:09
В ответ на:
Франция была еще в прошлом году инициатором бомбардтровок ИГИЛ

Уточню.Иницитатором бомбардировок были Штаты.Франция присоединилась позже.
nblens патриот15.11.15 13:16
nblens
NEW 15.11.15 13:16 
в ответ прохожий12 15.11.15 12:13
В ответ на:
Этот тоже бежал от террора ИГ ?

А Вы уверены, что этот вообще бежал? Сейчас по АРД в Прессеклубе сказали, что паспорт поддельный - ни серия и номер, ни фото не сходятся. Так что пока подождите с выводами, ничего ещё не известно.
В ответ на:
Почему их нельзя вернуть туда,откуда они прибыли: лагеря беженцев в Турции? Тем более.что Европа сейчас будет давать Турции на это дело до трёх миллирдов баксов.

А Турция почему одна должна отдуваться? Давайте всех понаехавших куда-нибудь вернём.
If you can read this, thank your teacher.
nblens патриот15.11.15 13:56
nblens
NEW 15.11.15 13:56 
в ответ nblens 15.11.15 13:16
Вот ссылка на сомнения следователей:
В ответ на:
A U.S. intelligence official told CBS News that a name and picture were recovered from the Syrian passport and the individual was not known to intelligence officials.
However, a U.S. intelligence official told CBS News the Syrian passport might be fake. The official said the passport did not contain the correct numbers for a legitimate Syrian passport and the picture did not match the name.

http://www.cbsnews.com/news/paris-attacks-teams-extremists-france-prosecutor/
If you can read this, thank your teacher.
  прохожий12 старожил15.11.15 14:14
NEW 15.11.15 14:14 
в ответ nblens 15.11.15 13:16, Последний раз изменено 15.11.15 14:16 (прохожий12)
В ответ на:
Почему их нельзя вернуть туда,откуда они прибыли: лагеря беженцев в Турции? Тем более.что Европа сейчас будет давать Турции на это дело до трёх миллирдов баксов.
А Турция почему одна должна отдуваться?

Почему только Турция? Есть ещё Иордания,Ливан,Сауд.Аравия и другие мусульманские страны.Какие страны ближе сирийским арабам по языку.религии,менталитету и т.д.?Неужели Европа?
В ответ на:
Давайте всех понаехавших куда-нибудь вернём

Не всех.а только тех.кто прибыл нелегально.
arys2004 коренной житель15.11.15 15:13
arys2004
NEW 15.11.15 15:13 
в ответ nblens 14.11.15 22:56
В ответ на:
А я сейчас прочитала мнение,

Аналогично. - из Украины.
а так же из Беларуси. Причем за пару месяцев ранее.
nblens патриот15.11.15 15:26
nblens
NEW 15.11.15 15:26 
в ответ прохожий12 15.11.15 14:14
В ответ на:
Почему только Турция?

Так это Вы написали про лагеря в Турции, из которых они прибыли. Забыли уже?
В ответ на:
Какие страны ближе сирийским арабам по языку.религии,менталитету и т.д.?Неужели Европа?

А у Вас какой менталитет? Не много ли Вы лично на себя берёте, чтобы указывать, как разделять понаприехваших? Может, кому-то из местных и Ваш менталитет не нравится, не задумывались?
В ответ на:
Не всех.а только тех.кто прибыл нелегально.

Вот с этим и будут разбираться. Без Вас.
If you can read this, thank your teacher.
arys2004 коренной житель15.11.15 17:21
arys2004
NEW 15.11.15 17:21 
в ответ Bastler 15.11.15 07:38
В ответ на:
паранойя, мания преследования и мания величия. Увы, методов лечения этих болезней на сегодняшний день мир не знает,

Мания преследования уже распространяется после нескольких широко афишированных судебных дел по инакомыслию российских граждан. народ понял, что их даже и в туалете замочат. Но, похоже, что это заболевание угрожает и следующему поколению россиян: депутаты Госдумы предложили привлекать к ответственности родителей, дети которых увлечены радикальными идеями. Духовным воспитанием школьников активно станут заниматься представители традиционных религиозных организаций России, а в Министерстве образования и науки готовится программа по просвещению подрастающего поколения.
В программы вузов хотят включить занятия на тему сохранения межнационального и конфессионального мира и способах противостоять соблазну радикализма.
Журналистов научат "правильно писать о религии". Для этого организуются семинары и тренинги, где расскажут о технологиях противодействия "распространению идей радикальных религиозных течений".
И, как всегда, угроза: Для нерадивых родителей нужно вводить штрафные санкции в крупном размере – до 500 тысяч рублей".
Короче, обложили .... почти по Высоцкому: " матерых и щенков. "
"....Не на равных играют с волками
Егеря, но не дрогнет рука!
Оградив нам свободу флажками,
Бьют уверенно, наверняка.
Волк не может нарушить традиций.
Видно, в детстве, слепые щенки,
Мы, волчата, сосали волчицу
И всосали - "Нельзя за флажки!..." ©
  прохожий12 старожил15.11.15 22:12
NEW 15.11.15 22:12 
в ответ nblens 15.11.15 15:26
В ответ на:
Почему только Турция?
Так это Вы написали про лагеря в Турции, из которых они прибыли. Забыли уже?

Не забыл.Наверное не все сирийцы с иракцами хотят в Турцию.Поэтому я предложил на выбор ещё несколько мусульманских стран.где нет войны.
В ответ на:
Какие страны ближе сирийским арабам по языку.религии,менталитету и т.д.?Неужели Европа?
А у Вас какой менталитет?

Личные вопросы в личку.Скажу только,что мой менталитет никак не связан со средневековой дикостью шариатчины.
В ответ на:
Не много ли Вы лично на себя берёте, чтобы указывать, как разделять понаприехваших?

С чего вы взяли,что я указываю?.Я лишь предлагаю.Уверен,что рано или поздно и Меркель придёт к таким же решениям.Уже постепенно приходит.Суровая действительность заставляет спуститься из воздушных замков на грешную землю
В ответ на:
Может, кому-то из местных и Ваш менталитет не нравится, не задумывались?

В отличие от адептов "самой мирной религии в мире", я разделяю все европейские демократические ценности,в частности не считаю женщин второсортными существами , не считаю,что конвертитов или неверных супругов нужно убивать или как-то по другому наказывать.Вы не задумывались,что это намного важнее,чем менталитет( непонятно что вы в данном случае под ним понимаете)
В ответ на:
Не всех.а только тех.кто прибыл нелегально.
Вот с этим и будут разбираться. Без Вас

И без вас тоже.Только вы запамятовали.что нелегалом в ЕС является любой.кто прибыл из-за пределов ЕС минуя пограничный и таможенный контроль.Так что особо долго разбираться не трэба
nblens патриот15.11.15 22:34
nblens
NEW 15.11.15 22:34 
в ответ прохожий12 15.11.15 22:12, Последний раз изменено 15.11.15 22:42 (nblens)
В ответ на:
Поэтому я предложил на выбор ещё несколько мусульманских стран.где нет войны.

Сначала Вы только Турцию предложили и даже 3 млрд. вспомнили. И я именно на это и ответила. Так чего Вы возмущаетесь?
В ответ на:
С чего вы взяли,что я указываю?.Я лишь предлагаю

Можно подумать, кого-то Ваши предложения интересуют. Заведите себе "отдельно взятую страну" и предлагайте.
В ответ на:
В отличие от адептов "самой мирной религии в мире", я разделяю все европейские демократические ценности,в частности не считаю женщин второсортными существами , не считаю,что конвертитов или неверных супругов нужно убивать или как-то по другому наказывать.Вы не задумывались,что это намного важнее,чем менталитет( непонятно что вы в данном случае под ним понимаете)

Про менталитет Вы начали. Не задумались что ли?
Что-то Вы "в показаниях путаетесь". Не знаете уже, о чём бы ещё написать?
А что с россиянами делать, которые европейские ценности извращёнными считают? Их тоже уже начать выдворять?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29250141&Board=common
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29251441&Board=common
Предложите где следует, может, к Вам прислушаются.
В ответ на:
И без вас тоже.Только вы запамятовали.что нелегалом в ЕС является любой.кто прибыл из-за пределов ЕС минуя пограничный и таможенный контроль.Так что особо долго разбираться не трэба

В ЕС сейчас прибывают после пограничного контроля, т.е. легально. Вон даже по паспорту могут определить, где и когда человек прошёл границу. Вы спокойны?
If you can read this, thank your teacher.
  прохожий12 старожил15.11.15 23:28
NEW 15.11.15 23:28 
в ответ nblens 15.11.15 22:34
В ответ на:
Поэтому я предложил на выбор ещё несколько мусульманских стран.где нет войны.
Сначала Вы только Турцию предложили и даже 3 млрд. вспомнили.

Потому что большинство арабских нелегалов прибыло в Европу из Турции.Тем,кому очень трудно даётся турецкий язык,можно предложить на выбор несколько стран с родным арабским языком
В ответ на:
Так чего Вы возмущаетесь?

С чего вы взяли,что я возмущаюсь?
В ответ на:
С чего вы взяли,что я указываю?.Я лишь предлагаю
Можно подумать, кого-то Ваши предложения интересуют

Вы берёте на себя право решать,кого и чьи предложения интересуют? Вы проводили на эту тему соцопросы?
В ответ на:
Заведите себе "отдельно взятую страну" и предлагайте.

Это ваш непрошенный совет или модераторская указивка?
В ответ на:
В отличие от адептов "самой мирной религии в мире", я разделяю все европейские демократические ценности,в частности не считаю женщин второсортными существами , не считаю,что конвертитов или неверных супругов нужно убивать или как-то по другому наказывать.Вы не задумывались,что это намного важнее,чем менталитет( непонятно что вы в данном случае под ним понимаете)
Про менталитет Вы начали. Не задумались что ли?

Зачем вы выдрали слово "менталитет" из общего контекста? Вот как звучит полная цитаты без ваших выдёргиваний и искажений смысла :
В ответ на:
Какие страны ближе сирийским арабам по языку.религии,менталитету и т.д.?Неужели Европа?

В ответ на:
Что-то Вы "в показаниях путаетесь". Не знаете уже, о чём бы ещё написать?

В,отличие от вас,знаю.о чём пишу,поскольку по роду общественной деятельности часто общаюсь мигрантами и беженцами из разных стран.
В ответ на:
А что с россиянами делать, которые европейские ценности извращёнными считают? Их тоже уже начать выдворять?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29250141&Board=common
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29251441&Board=common

Я разве неясно написал? Отправлять назад нужно нелегалов.Те.кого вы цитировали,прибыли в Германию нелегально?Или вы снова преднамеренно искажаете смысл моих слов?
Что касается свободы мнений,то я за неё,как за одну из основных ценностей европейской демократии.(Если эти публичные мнения не нарушают определённые статьи законодательства)
В ответ на:
И без вас тоже.Только вы запамятовали.что нелегалом в ЕС является любой.кто прибыл из-за пределов ЕС минуя пограничный и таможенный контроль.Так что особо долго разбираться не трэба
В ЕС сейчас прибывают после пограничного контроля, т.е. легально.

Якобы всех регистрируют,а более-менее точных цифр прибывших и прибывающих беженцев никто в правительстве назвать не может.
В ответ на:
Вон даже по паспорту могут определить, где и когда человек прошёл границу. Вы спокойны?

Прям таки у всех прибьвших имеются паспорта с точными данными пересечения всех границ.Ссылочками с доказательствами не порадуете?
nblens патриот15.11.15 23:45
nblens
NEW 15.11.15 23:45 
в ответ прохожий12 15.11.15 23:28
В ответ на:
Потому что большинство арабских нелегалов прибыло в Европу из Турции.Тем,кому очень трудно даётся турецкий язык,можно предложить на выбор несколько стран с родным арабским языком

Ещё раз - не много ли Вы на себя берёте? Может, о Вашем владении немецким поговорим или о владении им другими нашими соотечественниками? Что делать с теми, кому он трудно даётся?
Слава богу, не Вам решать, кого пускать, а кого возвращать.
В ответ на:
Это ваш непрошенный совет или модераторская указивка?

Это стёб над понаприехавшими, которые дают советы и предлагают, кого и в какую страну вернуть.
Просто умора.
В ответ на:
Зачем вы выдрали слово "менталитет" из общего контекста? Вот как звучит полная цитаты без ваших выдёргиваний и искажений смысла :
Какие страны ближе сирийским арабам по языку.религии,менталитету и т.д.?Неужели Европа?

Так по языку и религии и Вы сюда не подходите. Осталось сравнить менталитеты.
В ответ на:
В,отличие от вас,знаю.о чём пишу,поскольку по роду общественной деятельности часто общаюсь мигрантами и беженцами из разных стран.

А Вы так всё подробно знаете о моей жизни? Ещё раз - не много ли Вы на себя берёте?
В ответ на:
Прям таки у всех прибьвших имеются паспорта с точными данными пересечения всех границ.Ссылочками с доказательствами не порадуете?

Ссылочками на всех прибывших?
Ага, щас. Вот только внедрюсь в базу данных пограничной службы, так сразу и порадую.
В ответ на:
Отправлять назад нужно нелегалов

Это Вы самостоятельно придумали?
Другие никак не догадываются? Ну надо же. Бегом в пограничные и таможенные службы. Донесите до них эту светлую мысль, наведите наконец порядок.
If you can read this, thank your teacher.
  прохожий12 старожил16.11.15 01:13
NEW 16.11.15 01:13 
в ответ nblens 15.11.15 23:45, Последний раз изменено 16.11.15 01:24 (прохожий12)
В ответ на:
Потому что большинство арабских нелегалов прибыло в Европу из Турции.Тем,кому очень трудно даётся турецкий язык,можно предложить на выбор несколько стран с родным арабским языком
Ещё раз - не много ли Вы на себя берёте?

Вы всем,кто излагает своё мнение по одной из самых острых для Германии и Европы проблем, задаёте этот неуместный вопрос?
В ответ на:
Может, о Вашем владении немецким поговорим или о владении им другими нашими соотечественниками? Что делать с теми, кому он трудно даётся?

Вам хочется поговорить на эту тему? Заведите себе отдельную ветку.
В ответ на:
Слава богу, не Вам решать, кого пускать, а кого возвращать.

Вы снова повторяетесь.Очевидно вы не понимаете разницы между обычными мнениями форумшиков и решениями уполномоченных на то госдеятелей и госорганов(которые кстати. не очень то хорошо справляются с этой проблемой)
В ответ на:

Это стёб над понаприехавшими, которые дают советы и предлагают, кого и в какую страну вернуть.

В отличие от вас,я не позволяю себе называть легально приехавших в страну иммигрантов и переселенцев таким выражением.как "понаприехавшие". А предлагать что-то,не нарушающее законы, не запрещено ни законами ни правилами форума.
В ответ на:
Зачем вы выдрали слово "менталитет" из общего контекста? Вот как звучит полная цитаты без ваших выдёргиваний и искажений смысла :
Какие страны ближе сирийским арабам по языку.религии,менталитету и т.д.?Неужели Европа?
Так по языку и религии и Вы сюда не подходите

Германия является светским гос-вом,если вы не в курсе.А я нерелигиозный человек.Так что и здесь у вас мимо.
В ответ на:
В,отличие от вас,знаю.о чём пишу,поскольку по роду общественной деятельности часто общаюсь мигрантами и беженцами из разных стран.
А Вы так всё подробно знаете о моей жизни?

Чтобы понять, кто в чём разбирается,не обязательно знать все подробности жизни форумщика.Достаточно почитать его многочисленные посты
В ответ на:
Прям таки у всех прибьвших имеются паспорта с точными данными пересечения всех границ.Ссылочками с доказательствами не порадуете?
Ссылочками на всех прибывших?
Ага, щас. Вот только внедрюсь в базу данных пограничной службы, так сразу и порадую.

Слив засчитан.
В ответ на:
Отправлять назад нужно нелегалов
Это Вы самостоятельно придумали?
Другие никак не догадываются?

Общечеловеки из Вилькоменскультур очевидно не догадываются...
Кстати,пока что в ваших постах я вижу только одну огульную и необоснованную критику моей позиции,мелочные придирки и повторяющуюся мантру : "Не много ли на себя берётё","Не вам решать" и т.д.
А ответного конструктива- ноль.
nblens патриот16.11.15 18:32
nblens
NEW 16.11.15 18:32 
в ответ прохожий12 16.11.15 01:13, Последний раз изменено 16.11.15 18:52 (nblens)
В ответ на:
Вы всем,кто излагает своё мнение по одной из самых острых для Германии и Европы проблем, задаёте этот неуместный вопрос?

Только тем, с кем вообще дискутирую, и если они сами понаприехавшие.
В ответ на:
Вам хочется поговорить на эту тему? Заведите себе отдельную ветку.

Вы начали о тех, кому трудно овладеть турецким и кого нужно отправить в другие страны. Так что очень всё по теме и аналогия ясна - просто язык этой страны. Ответа, полагаю, не будет?
В ответ на:
В отличие от вас,я не позволяю себе называть легально приехавших в страну иммигрантов и переселенцев таким выражением.как "понаприехавшие". А предлагать что-то,не нарушающее законы, не запрещено ни законами ни правилами форума.

А я так называю только тех, кто требует закрыть после него дверь и не пускать больше никого, кто ему лично не нравится. Вы можете называть таких требующих иначе, никто не мешает.
В ответ на:
Германия является светским гос-вом,если вы не в курсе.А я нерелигиозный человек.Так что и здесь у вас мимо.

Вы уверены в религиозности всех, кто просит убежища? Попросить у Вас ссылки на доказательство принадлежности каждого из них к той или иной конфессии? (Если что, это ирония, я до такой глупости не додумаюсь).
В ответ на:
Слив засчитан.

Засчитана Ваша глупость - Вы потребовали такие ссылки на каждого беженца.
В ответ на:
Кстати,пока что в ваших постах я вижу только одну огульную и необоснованную критику моей позиции,мелочные придирки и повторяющуюся мантру : "Не много ли на себя берётё","Не вам решать" и т.д.
А ответного конструктива- ноль.

Здесь не тема о том, пускать или не пускать беженцев. Так какой конструктив Вы ожидаете не по теме? Вы увели тему в сторону, зафлудили её и ещё предъявляете какие-то претензии?
Точно много на себя берёте.
Кстати, о том принимать ли беженцев и куда их отправлять, здесь больше дискутировать не будем. Так же, как и о Вас и о Вашем мнении по этой теме.
Поэтому как Вы там советовали? Ах да - заведите новую ветку.
If you can read this, thank your teacher.
  прохожий12 старожил16.11.15 19:34
NEW 16.11.15 19:34 
в ответ nblens 16.11.15 18:32, Последний раз изменено 16.11.15 19:37 (прохожий12)
В ответ на:
Вы всем,кто излагает своё мнение по одной из самых острых для Германии и Европы проблем, задаёте этот неуместный вопрос?
Только тем, с кем вообще дискутирую, и если они сами понаприехавшие.

Значитца по вашей "логике" люди,легально иммигрировававшие в Германию, не имеют права предлагать меры по предотвращению неконтролируемого массового притока нелегалов?
В ответ на:
В отличие от вас,я не позволяю себе называть легально приехавших в страну иммигрантов и переселенцев таким выражением.как "понаприехавшие". А предлагать что-то,не нарушающее законы, не запрещено ни законами ни правилами форума.
А я так называю только тех, кто требует закрыть после него дверь и не пускать больше никого, кто ему лично не нравится

Опять у вас подлог и подмена понятий.Речь идёт не о личных симпатиях или антипатиях к разным иммигрантам ,а о тех, кто приехал в страну легально по визам и тех, кто платит мзду контрабандистам и плюёт на все нормы пересечения европейских границ.
В ответ на:
Германия является светским гос-вом,если вы не в курсе.А я нерелигиозный человек.Так что и здесь у вас мимо.
Вы уверены в религиозности всех, кто просит убежища?

Опять вы ловчите и сливаете.Освежу вашу память и напомню :Вы самоуверенно заявили,что я якобы не подхожу для Германии по религии.И при этом явно сели в лужу
В ответ на:
Вы потребовали такие ссылки на каждого беженца

И снова ложь.Вы заявили что :
В ответ на:

В ЕС сейчас прибывают после пограничного контроля, т.е. легально. Вон даже по паспорту могут определить, где и когда человек прошёл границу.

Я всего лишь попросил у вас ссылку на какой-нибудь солидный источник в подтверждение вашего весьма сомнительного утверждения о якобы строгом пограничном и миграционном контроле на границах ЕС.А в ответ очередной слив.
В ответ на:
Кстати,пока что в ваших постах я вижу только одну огульную и необоснованную критику моей позиции,мелочные придирки и повторяющуюся мантру : "Не много ли на себя берётё","Не вам решать" и т.д.
А ответного конструктива- ноль.
Здесь не тема о том, пускать или не пускать беженцев. Так какой конструктив Вы ожидаете не по теме?

Вы могли,как модератор,сразу предупредить,что тему беженцев мы в этой ветке обсуждать не будем.И её обсуждение было бы тут же прекращено(Хотя я всё же вижу прямую связь между наличием в Европе миллионов неинтегрированных выходцев из мусульманских стран и многочисленными террактами исламистов в разных странах Евросоюза)
Вместо этого вы начали критически комментировать мои посты,то есть вступили в обсуждение этого актуального вопроса.А когда я попросил у вас конструктива,тут же вспомнили что тема ветки о другом .Иначе как слив,я это расценивать не могу.
Больше в этой ветке обсуждать тему мусульманских беженцев не буду.
nblens патриот16.11.15 21:22
nblens
NEW 16.11.15 21:22 
в ответ прохожий12 16.11.15 19:34
Продолжаете флудить? Отвечу в последний раз, потом пусть хозяин группы решает, нужна ли эта дискуссия здесь. Я Вам больше на этот флуд отвечать не буду.
В ответ на:
Значитца по вашей "логике" люди,легально иммигрировававшие в Германию, не имеют права предлагать меры по предотвращению неконтролируемого массового притока нелегалов?

Считаю, что они должны попридержать язык.
В ответ на:
Опять у вас подлог и подмена понятий.Речь идёт не о личных симпатиях или антипатиях к разным иммигрантам ,а о тех, кто приехал в страну легально по визам и тех, кто платит мзду контрабандистам и плюёт на все нормы пересечения европейских границ.

А вот с этим пусть разбираются службы. Вы сами здесь гость.
В ответ на:
Опять вы ловчите и сливаете.Освежу вашу память и напомню :Вы самоуверенно заявили,что я якобы не подхожу для Германии по религии.И при этом явно сели в лужу

Лично Вы и Ваша лужа мне безразличны. Речь шла вообще о "религии, языке, менталитете". Так вот Вы и другие понаехавшие ни по одному из этих критериев не равны с коренным населением. Так же как и Вы считаете, что приезжие беженцы тоже не равны.
Ещё раз объяснить или дойдёт наконец?
В ответ на:
Я всего лишь попросил у вас ссылку на какой-нибудь солидный источник в подтверждение вашего весьма сомнительного утверждения о якобы строгом пограничном и миграционном контроле на границах ЕС

Да ну? Вы просили ссылку на один солидный источник? Вот Ваши слова:
"Прям таки у всех прибьвших имеются паспорта с точными данными пересечения всех границ.Ссылочками с доказательствами не порадуете?" (с)
И как Вы себе представляете этот один солидный источник с точными данными на всех прибывших? Не иначе как базу данных погранслужбы.
На такую глупость можно только стёбом и ответить - что я и сделала.
В ответ на:
Вы могли,как модератор,сразу предупредить,что тему беженцев мы в этой ветке обсуждать не будем.

А Вы в детском саду, что Вам нужно напоминать и предупреждать? Вы сами не понимаете, что Ваше мнение не по теме здесь неуместно?
Вы начали про Турцию и нелегалов и остановить Вас было просто невозможно. Я несколько раз пыталась это сделать, но всё бесполезно.
И я не обсуждала с Вами этот актуальный вопрос, не врите. Я Вам просто советовала, что Вам лично нужно сделать, если Вам что-то не нравится в действиях властей, и постоянно повторяла, что Ваше мнение здесь никого не интересует.
Так что не сваливайте с больной головы на здоровую.
В ответ на:
Больше в этой ветке обсуждать тему мусульманских беженцев не буду.

Ну наконец-то дошло.
If you can read this, thank your teacher.
  прохожий12 старожил16.11.15 23:37
NEW 16.11.15 23:37 
в ответ nblens 16.11.15 21:22

В ответ на:
Вы сами здесь гость.

И тут ошибаетесь.Я уже давно полноправный гражданин Германии и активно участвую в общественно -политической жизни страны.Поактивнее некоторых айнхаймише
В ответ на:
Опять вы ловчите и сливаете.Освежу вашу память и напомню :Вы самоуверенно заявили,что я якобы не подхожу для Германии по религии.И при этом явно сели в лужу
. Речь шла вообще о "религии, языке, менталитете". Так вот Вы и другие понаехавшие ни по одному из этих критериев не равны с коренным населением

Понаехавшими,в отличие от вас, я считаю нелегальных мигрантов.А также тех .кто считает себя здесь неким гостем с комплексом неполноценности, а не полноправным гражданином.Я себя здесь гостем уже лет 20 не считаю
Причём вы и тут сделали подлог.Речь шла о соответствии граждан немецкому гос-ву и его демократическим ценностям,а не местным этническим немцам.Любой гражданин Германии ,даже не родившийся в ней и не являющийся этническим немцем,но при этом уважающий и соблюдающий немецкие законы,конституцию и разделяющий европейские демократические ценности намного более подходит для современной демократической Германии,чем местный этнический немец придерживающийся антидемократических национал-социалистских или коммунистических взглядов,или немец-конвертит, пронизанный человеконенавистническими идеями джихадизма и исламизма
Дель Брюкер Забанен до 12/7/25 18:03 технический директор17.11.15 11:04
Дель Брюкер
NEW 17.11.15 11:04 
в ответ nblens 16.11.15 21:22
В ответ на:

- ...люди,легально иммигрировававшие в Германию, не имеют права предлагать меры по предотвращению неконтролируемого массового притока нелегалов?
- Считаю, что они должны попридержать язык.

С какой это стати?? Человек, скажем, приехал в Германию 22 года назад из Москвы или Днепропетровска...или из Кустаная. 20 лет как работает, платит налоги. Привёз, скажем, одного ребёнка, а второго тут уже родил. Или даже двоих. Человек уже 15 лет как минимум гражданин BRD. Ходит на выборы... голосует, скажем, за CDU. С какого, извините, перепуга, ему язык придерживать-то?
Выскажусь уж по беженцам, чтоб два раза не вставать... Я как раз за то, чтобы они приезжали. Равно как и прочие иностранцы - в рамках разумной иммиграционной политики...в идеале - как у Канады или Австралии, чё уж там лисапеды изобретать... Но! Количество принятых беженцев в месяц (в год) должно отвечать возможностям и умению страны по
а) размазыванию их тонким слоем по городам и весям
б) реальной интеграции (чтобы через 6 месяцев изучения языка сразу было чем заняться, в том числе и неквалифицированной работой).
Иначе - мы программируем тут районы типа бельгийского Моленбека или парижских пригородов. Мне смешно слышать, когда правительство приводит статистку - за последний год преступность среди беженцев не выше средней по стране. Ясный перец! Они ж тока-тока приехали! А какой она будет через 10 лет, если из-за хаотичного расселения беженцев создадутся гетто? Из которых подростки и их безработные папаши будут смотреть недобрым взглядом на толстый мерседес, случайно заехавший в "нехороший" квартал... Я уж молчу о том, что речь идёт о мусульманах, которых в некоторых мечетях, как пауки в углу, поджидают радикальные проповедники с длинными и горячими языками...
Фима Собак патриот17.11.15 12:37
Фима Собак
NEW 17.11.15 12:37 
в ответ Дель Брюкер 17.11.15 11:04
в целом согласна.
you the pill I keep taking
andrXXXX знакомое лицо17.11.15 13:39
andrXXXX
NEW 17.11.15 13:39 
в ответ Фима Собак 17.11.15 12:37
ватные интернетовские вонючки истерили после таракта: ждем карикатур
титульная обложка нового выпуска
"У них есть оружие. Да пошли они, у нас есть шампанское!"

Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
Dr.Muetze коренной житель17.11.15 13:50
Dr.Muetze
NEW 17.11.15 13:50 
в ответ andrXXXX 17.11.15 13:39
В ответ на:
ватные интернетовские вонючки истерили после таракта: ждем карикатур

Лично я тоже нахожу эти карикатуры циничными и кощунственными. И считаю, что не уместно юморить по поводу трагедий. Что за придурки работают в этом Чарли Хебдо? Я бы уже давно разогнал эту шарашкину контору.
Слава Україні
andrXXXX знакомое лицо17.11.15 14:00
andrXXXX
NEW 17.11.15 14:00 
в ответ Dr.Muetze 17.11.15 13:50
В ответ на:
Лично я тоже нахожу эти карикатуры циничными и кощунственными. И считаю, что не уместно юморить по поводу трагедий.

в этой ветке перетерли уже, что это не юмор и юморить никто не собирается, и что да, работают в журнале циники еще те, и шо?
что касается конкретно этой карикатуры, то 12 человек из редакции расстреляли, поэтом умеют моральное право на такие карикатуры, я так считаю
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
andrXXXX знакомое лицо17.11.15 14:21
andrXXXX
NEW 17.11.15 14:21 
в ответ Дель Брюкер 17.11.15 11:04
В ответ на:
если из-за хаотичного расселения беженцев создадутся гетто?

о да, эти анклавы - абсолютное зло
немного позитива про беженцев ;)
В ответ на:
В США пользователи Twitter поддержали сирийских беженцев, которых отказываются принимать в ряде штатов после терактов в Париже. Они напомнили, что биологическим отцом основателя корпорации Apple Стива Джобса был выходец из Сирии, который перебрался в Соединенные Штаты в середине 1950-х годов, сообщает во вторник, 17 ноября, USA Today.

Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
Dr.Muetze коренной житель17.11.15 14:22
Dr.Muetze
NEW 17.11.15 14:22 
в ответ andrXXXX 17.11.15 14:00
В ответ на:
умеют моральное право на такие карикатуры

Так ведь карикатуры делают не на исламистов, представители которых их расстреляли, а на своих же, которые от исламистов пострадали. Где логика?
Слава Україні
andrXXXX знакомое лицо17.11.15 14:31
andrXXXX
NEW 17.11.15 14:31 
в ответ Dr.Muetze 17.11.15 14:22
на исламистов они тоже делали раньше, и много, и будут делать наверняка
опять же...я не их адвокат и быть им не собираюсь,
но: одна из абсолютных западных ценностей - свобода слова, если французы посчитают нужным разогнать журнал, лично я расценю это как прогиб
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
Дель Брюкер Забанен до 12/7/25 18:03 технический директор17.11.15 15:27
Дель Брюкер
NEW 17.11.15 15:27 
в ответ andrXXXX 17.11.15 14:21
В ответ на:
В США пользователи Twitter поддержали сирийских беженцев, которых отказываются принимать в ряде штатов после терактов в Париже. Они напомнили, что биологическим отцом основателя корпорации Apple Стива Джобса...

Это радует, безусловно. Но когда они будут поддерживать сирийцев не в Твиттере, а массово приглашать их в свои IT-компании и проводить обучение/доквалификацию за свой счёт - тогда, пожалуй, я окончательно поверю в их искренность...
Дель Брюкер Забанен до 12/7/25 18:03 технический директор17.11.15 15:40
Дель Брюкер
NEW 17.11.15 15:40 
в ответ Dr.Muetze 17.11.15 14:22
В ответ на:
Так ведь карикатуры делают не на исламистов, представители которых их расстреляли, а на своих же

Так и лучшие еврейские анекдоты не о нацистах каких-то, а о себе, о своих слабостях и печалях... В чём посыл последнего рисунка? - Нашу песню не задушишь, не убьёшь!... Вроде так. Поэтому - неплохой рисунок, хотя, может, и слишком весёлый...Не уверен, что я ему полностью верю...
Кстати, где-то читал, что одна из их последних карикатур "Наконец-то порно!" показывала ракету-фаллос, влетающую сзади в самолёт, хвост которого был стилизован под жопу. Если это правда - это отстой на 100%. Или - французы успели уже полюбить русских как украинцы и даже ещё сильнее. Как полюбили они немцев в 40-х годах и ещё многие годы спустя... Может такое быть?
Фима Собак патриот17.11.15 15:50
Фима Собак
NEW 17.11.15 15:50 
в ответ andrXXXX 17.11.15 14:00
вот да!
you the pill I keep taking
Фима Собак патриот17.11.15 15:51
Фима Собак
NEW 17.11.15 15:51 
в ответ Dr.Muetze 17.11.15 14:22
ты только что разогнать собирался, а теперь логики требуешь))
you the pill I keep taking
Lobby старожил17.11.15 15:54
Lobby
NEW 17.11.15 15:54 
в ответ Dr.Muetze 17.11.15 14:22
Логика хотя бы в том, что свобода слова в этой стране - не пшик, как в РФ или в РБ, а закон, пусть и омываемый кровью.
А кому не нравится - чемодан-вокзал-бурятия-пхеньян.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
nblens патриот17.11.15 16:25
nblens
NEW 17.11.15 16:25 
в ответ Дель Брюкер 17.11.15 11:04, Последний раз изменено 17.11.15 16:33 (nblens)
В ответ на:
С какой это стати?? Человек, скажем, приехал в Германию 22 года назад из Москвы или Днепропетровска...или из Кустаная. 20 лет как работает, платит налоги. Привёз, скажем, одного ребёнка, а второго тут уже родил. Или даже двоих. Человек уже 15 лет как минимум гражданин BRD. Ходит на выборы... голосует, скажем, за CDU. С какого, извините, перепуга, ему язык придерживать-то?

Потому что ему самому разрешили сюда приехать, дали возможность работать, рожать детей, ходить на выборы... Так с какого перепуга он не разрешает это делать другим? Он не имеет на это никакого морального права. Это моё личное мнение, Вам необязательно с ним соглашаться.
По мнению о беженцах: это не тема ветки, Вы уж извините.
Ко всем: кто желает обсудить тему беженцев, пусть откроет новую ветку. В этой и так уже много флуда.
Спасибо за понимание.
If you can read this, thank your teacher.
tundra коренной житель17.11.15 18:14
tundra
NEW 17.11.15 18:14 
в ответ Мадемуазель Коко 14.11.15 18:57
В ответ на:
Послушала, увидела очень потрясённую случившимся женщину, которая даже немного запнулась на половине речи от волнения и эмоций.
Новости потрясают, конечно...но для канцлерин должно быть ясно - открыты ворота в том числе - и для террористов, остальное - вопрос времени...
В ответ на:
-к чему это мелочное враньё на каждом шагу?

хороший вопрос...не думаю, чтобы там, в РусТВ хотели как-то опустить Меркель - известно - Путин - германофил.
Возможно - действительно - ошибки перевода, как с той американской кнопкой - помните - символический подарок с надписью - "Перегрузка", вместо - перезагрузка. А лидер государства выступает не только на прессконференции - он может выступить с обращением, сделать сообщение - скорее случай Меркель.
Так что какого-то особого вранья тут нет. Местный зритель скорее этого не заметил...всё-таки надо делать скидку на ситуацию и персонал...
А вот у меня как раз есть кое-что о пропаганде, но выставлю в соотв.ветку.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель17.11.15 18:16
tundra
NEW 17.11.15 18:16 
в ответ nblens 14.11.15 19:30
В ответ на:
Наверное, я вам более враг, чем бесчинствующие мигранты?
Опять о себе любимом?
Давайте о мигрантах.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель17.11.15 18:22
tundra
NEW 17.11.15 18:22 
в ответ nblens 14.11.15 22:56
В ответ на:
А я сейчас прочитала мнение, от которого просто страшно становится.
Мнение из России, кстати.

А разве вас не трясёт от слова "личный" Вы писали "Я лично их не люблю".
А это уже не мнение, а предпочтение, которое никого здесь не интересует.

И "личное" интересует, если это против РФ. Из вашей ссылки.
Я не верю, что теракты с нашим самолётом и в Париже - дело рук ИГ (и это абсолютно личное ощущение).
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель17.11.15 18:28
tundra
NEW 17.11.15 18:28 
в ответ Karyatide 15.11.15 00:27
В ответ на:
Так большинство беженцев, которые сейчас Европу наводнили, как раз от террора ИГ и бегут! Их пока некуда выселять.

Нам это должно быть всё равно. Беженцы бегут от хаоса, устроенного западом в Ливии и Ираке...сейчас Сирия на очереди. Добившись там мира, регион перестанет терять людей как беженцев. А у Европы - должны быть свои интересы - сохраниться как страна и как нация, и передать её потомкам своей же крови. Иначе - катастрофа.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель17.11.15 18:33
tundra
NEW 17.11.15 18:33 
в ответ arys2004 15.11.15 15:13
В ответ на:
а так же из Беларуси. Причем за пару месяцев ранее.

И чего нашли ужасного? Вот, в самом начале -
Авторы доклада описывают внешнюю политику Российской Федерации с момента, предше-
ствовавшего началу украинского кризиса, как проявление рациональной, прагматичной и
эффективной новой геостратегии Москвы. Рассматривается применение этой геостратегии
в различных регионах мира, её международно-политическая природа, а также делаются
рекомендации, направленные на сохранение современной архитектуры международной
безопасности.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
arys2004 коренной житель17.11.15 18:38
arys2004
NEW 17.11.15 18:38 
в ответ tundra 17.11.15 18:14
В ответ на:
.но для канцлерин должно быть ясно - открыты ворота в том числе - и для террористов,

Не приписывайте свои личные мнения А.Меркель.
tundra коренной житель17.11.15 18:59
tundra
NEW 17.11.15 18:59 
в ответ arys2004 17.11.15 18:38
Вы лучше о докладе поясните...а Меркель - должна быть в курсе, что в широком потоке легко затеряться и террористам.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
nblens патриот17.11.15 19:56
nblens
NEW 17.11.15 19:56 
в ответ tundra 17.11.15 18:16
В ответ на:
Давайте о мигрантах.

Не в этой теме. Последнее предупреждение.
If you can read this, thank your teacher.
  Olesja29 коренной житель17.11.15 19:57
Olesja29
NEW 17.11.15 19:57 
в ответ tundra 17.11.15 18:59
неужели вы как наивный мальчик верите в то, что террористы шагают пешком в толпе с беженцами, недоедая и недосыпая, пешком в Европу ?
nblens патриот17.11.15 19:59
nblens
NEW 17.11.15 19:59 
в ответ tundra 17.11.15 18:22
В ответ на:
А разве вас не трясёт от слова "личный" Вы писали "Я лично их не люблю".
А это уже не мнение, а предпочтение, которое никого здесь не интересует.
И "личное" интересует, если это против РФ. Из вашей ссылки.
Я не верю, что теракты с нашим самолётом и в Париже - дело рук ИГ (и это абсолютно личное ощущение).

Если Вы не видите разницу между личным мнением и личным предпочтением, то никто Вам уж помочь не может.
По теме есть что? Если нет, то за очередное сообщение не по теме , даже если оно будет ответом на чьё-то старое сообщение, будет очень длительный бан.
If you can read this, thank your teacher.
arys2004 коренной житель17.11.15 20:02
arys2004
NEW 17.11.15 20:02 
в ответ tundra 17.11.15 18:59
В ответ на:
а Меркель - должна быть в курсе,

Думаю, что она в реальном курсе поболее вашего.
А в курсе ли Путин того, что уже далеко не новость, что за правду росс.граждане боятся расправы.
Вот свежий пример: бегунья Юлия Степанова, заявившая о доказательствах наличия допинга в российской легкой атлетике, попросила политического убежища в Канаде.
А что? Человек отдает себе отчет в том, что в России ей жизни не будет. Доказано временем.
nblens патриот17.11.15 20:17
nblens
NEW 17.11.15 20:17 
в ответ arys2004 17.11.15 20:02
Напоминаю ещё раз всем: здесь ветка о Шарли Эбдо. По тематике ещё подойдут события в Париже, если ТС не возражает.
Не поддавайтесь на флуд и не уводите тему в сторону.
О россиянах можно поговорить в соответствующих ветках.
If you can read this, thank your teacher.
Dr.Muetze коренной житель17.11.15 20:48
Dr.Muetze
NEW 17.11.15 20:48 
в ответ Lobby 17.11.15 15:54
В ответ на:
свобода слова в этой стране - не пшик, как в РФ или в РБ, а закон, пусть и омываемый кровью

Всему, как говорится, есть границы. Свобода слова тоже не должна доходить до маразма или откровенного свинства.
Слава Україні
Dr.Muetze коренной житель17.11.15 20:50
Dr.Muetze
NEW 17.11.15 20:50 
в ответ Дель Брюкер 17.11.15 15:40
В ответ на:
одна из их последних карикатур "Наконец-то порно!" показывала ракету-фаллос, влетающую сзади в самолёт, хвост которого был стилизован под жопу

Я видел эту карикатуру. Смысл ее не понял.
Слава Україні
roslyz коренной житель17.11.15 20:50
roslyz
NEW 17.11.15 20:50 
в ответ nblens 17.11.15 20:17
В ответ на:
По тематике ещё подойдут события в Париже, если ТС не возражает.

Я не возражаю, но мне кажется, что о событиях в Париже и их последствиях(у нас в Ганновере сегодня отменили игру Германия-Голландия из-за угрозы терракта) было бы лучше создать отдельную тему.
Je ne suis pas Charlie! - это о другом.
andrXXXX знакомое лицо17.11.15 20:55
andrXXXX
NEW 17.11.15 20:55 
в ответ Dr.Muetze 17.11.15 20:48
В ответ на:
Свобода слова тоже не должна доходить до маразма или откровенного свинства.

а кто поставит границу, где начинается "маразм, откровенное свинство, кощунство? у вас одна граница, у меня положим другая...а у еще кого-то третья
не проще ли, не читать, не смотреть там, где по своему личному мироощущению границы заканчиваются?
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
nblens патриот17.11.15 21:11
nblens
NEW 17.11.15 21:11 
в ответ roslyz 17.11.15 20:50
В ответ на:
Я не возражаю, но мне кажется, что о событиях в Париже и их последствиях(у нас в Ганновере сегодня отменили игру Германия-Голландия из-за угрозы терракта) было бы лучше создать отдельную тему.
Je ne suis pas Charlie! - это о другом.

Я думаю, все участники уважают Ваше желание.
If you can read this, thank your teacher.
Dr.Muetze коренной житель17.11.15 21:15
Dr.Muetze
NEW 17.11.15 21:15 
в ответ andrXXXX 17.11.15 20:55
Отчего тогда в Украине запретили трансляцию российских каналов? Там же ведь тоже свобода слова? По такой логике можно ведь было просто не смотреть...
А границ четких пусть и нет, но есть хотя бы какие-то моральные нормы или общепринятые неписанные правила. К примеру, не трогай святое или не глумись над умершими. Представь, кто-то из твоих родственников погиб в авиакатастрофе. А какое-то чмо рисует самолет с жопой, в которую влетает ракета в виде фаллоса и пишет "наконец-то порно". Какие чувства в тебе это пробудит?
Слава Україні
yarik9 а я девушка с веером17.11.15 21:26
yarik9
NEW 17.11.15 21:26 
в ответ Dr.Muetze 17.11.15 21:15
В ответ на:
Отчего тогда в Украине запретили трансляцию российских каналов? Там же ведь тоже свобода слова?

свобода слова, но из "третьего рейха" же
страна-оккупант к свободе слова не имеет ничего общего
убивали , продолжают убивать и прикрывают ложью, чтобы ослы спали спокойно
andrXXXX знакомое лицо17.11.15 21:32
andrXXXX
NEW 17.11.15 21:32 
в ответ Dr.Muetze 17.11.15 21:15, Последний раз изменено 17.11.15 21:35 (andrXXXX)
В ответ на:
Отчего тогда в Украине запретили трансляцию российских каналов?

и какие каналы запретили?
и мы про западные ценности говорим, в Украине их далеко не все разделяют, наполовину еще совок, чего уж там, но главное - вектор движения правильный;)
далее - Украина пока находится в состоянии войны, поэтому должна она хоть как-то защищать свое информационное пространство от агрессивной пропаганды?
В ответ на:
Представь, кто-то из твоих родственников

не, не хочу представлять, у меня и без этого эти карикатуры вызывают отторжение, но у меня много чего вызывает отторжение, например российские федеральные сми..
я их просто не смотрю и не читаю
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
  прохожий12 старожил17.11.15 22:23
NEW 17.11.15 22:23 
в ответ Dr.Muetze 17.11.15 21:15
Полностью разделяю ваше мнение
*JunonaLu коренной житель17.11.15 22:42
*JunonaLu
NEW 17.11.15 22:42 
в ответ Dr.Muetze 17.11.15 21:15, Последний раз изменено 17.11.15 22:45 (*JunonaLu)
Вы путаете главное - категории.
Нельзя сравнивать маленький частный журнал с ооочень ограниченным тиражом с махиной гос-тв-компанией
Журнальчик ты не прочитаешь, если сам же его не купишь, а с тв совсем другая ситуация.
Я спляшу на твоей могиле.
yarik9 а я девушка с веером17.11.15 23:28
yarik9
NEW 17.11.15 23:28 
в ответ andrXXXX 17.11.15 21:32
korrespondent.net/ukraine/3416584-obnarodovan-spysok-15-rossyiskykh-telek...
Согласно документу, в эфирных и кабельных сетях запрещена ретрансляция следующих российских каналов:
– Первый канал. Всемирная сеть;
– РТР-Планета;
– НТВ-Мир;
– Россия-24;
– TVCI;
– Россия-1;
– НТВ;
– ТНТ;
– Петербург-5;
– Звезда;
– Рен-ТВ;
– РБК-ТВ;
– Life News;
– Russia Today;
– История.
Но это кабельные. у многих тарелки, там не запретишь
плюс тв зомби в инете смотрят с упоением
Dr.Muetze коренной житель18.11.15 12:32
Dr.Muetze
NEW 18.11.15 12:32 
в ответ *JunonaLu 17.11.15 22:42
Журнальчик-то маленький, но вести о нем уже разлетелись по всему свету.
В ответ на:
Журнальчик ты не прочитаешь, если сам же его не купишь

Я и не узнал бы о нем, если бы СМИ не раструбили везде об этом. Кто имеет интернет, имеет возможность посмотреть все их карикатуры после двух щелчков мыши
Слава Україні
yarik9 а я девушка с веером18.11.15 12:53
yarik9
NEW 18.11.15 12:53 
в ответ Dr.Muetze 18.11.15 12:32, Последний раз изменено 18.11.15 14:20 (nblens)
http://tvrain.ru/articles/charlie_hebdo_terakt-398456/
Charlie Hebdo посвятил новый номер парижским терактам
Французский сатирический журнал Charlie Hebdo выпустил номер с рисунками, посвященными террористическим актам в Париже 13 ноября, рассказала Дождю журналист RFI Ксения Гулиа.
В номере несколько журналистских рисунков посвящены атакам боевиков в пятницу. На обложке, которая ранее уже была анонсирована, молодой человек пьет шампанское. Видно, как оно выливается через раны на его теле. На рисунке написано «У них есть оружие. Нам плевать. У нас есть шампанское».

«На другом рисунке изображена женщина, похожая на Эдит Пиаф. Надпись над ней "Париж останется Парижем" — слова из песни. "Я вытираю стаканы в своем кафе", — говорит она. Но мы видим, что в ее раковине кровь», — рассказала Ксения Гулиа.

«Парижские бары под прицелом: они нарисовали пророка в кофейной гуще внутри чашки», — написано на другом рисунке.

Кроме этого, есть изображение пятнадцатилетнего подростка. Говорится, что ему настолько надоели прыщи на его лице, что он решил стать камикадзе.

В номере очень много говорится о том, что жизнь продолжается, что нужно дорожить своей свободой. Есть отдельный материал о том, как отреагировали на парижские теракты в России. Редакция посмотрела комментарии, которые писали в России, и ужаснулась злорадству, с которым некоторые люди рассуждали о присоединении Франции к военной операции России в Сирии, и такому же злорадству отдельных людей, ожидающих выпуск с карикатурами на атаки», — рассказала Ксения.
Сразу после терактов в Париже редакцию Charlie Hebdo взяли под охрану полицейские, поскольку опасались повторения январских событий.
Из редакционной колонки Лорана Суриссо (псевдоним Рисс) / перевод RFI
«Мы догадывались, что за январским терактом последуют и другие. Мы смиренно ждали, когда они обрушатся на нас подобно Дамоклову мечу или снарядам во время войны. Черчилль предсказывал кровь и слезы. И вот это произошло. Сами того не подозревая, парижане 2015-го года превратились в жителей Лондона 1940-го года, полные решимости не поддаваться страху и не сдаваться, что бы ни происходило. Вот единственно возможный ответ террористам, чтобы обратить в ничто их попытки посеять ужас»
Первый рисунок, посвященный терактам, появился на сайте журнала 16 ноября. На изображении нарисовано привидение в берете, которое держит багет, и написано, что «французы возвращаются к нормальной жизни».
Массовые террористические атаки произошли в Париже вечером 13 ноября. Группы боевиков практически одновременно устроили взрывы смертников возле стадиона Stade de France во время футбольного матча Франция-Германия. За игрой наблюдал президент Франции. Болельщиков сначала удерживали на поле, затем эвакуировали. Также террористы захватили заложников в театре Bataclan во время концерта Eagles of Death Metal. Другая группа напала на несколько ресторанов. В результате всех атак погибли 129 человек, около 300 получили ранения.
7 января на редакцию Charlie Hebdo совершили нападение. В результате погибли 12 человек, среди которых были сотрудники журнала и двое полицейских. Еще 11 человек были ранены.
nblens патриот18.11.15 14:23
nblens
NEW 18.11.15 14:23 
в ответ yarik9 18.11.15 12:53
Ярик, я подправила сообщение, чтобы картинки были видны. Для этого нужно убирать "s" в "htps".
If you can read this, thank your teacher.
yarik9 а я девушка с веером18.11.15 14:40
yarik9
NEW 18.11.15 14:40 
в ответ nblens 18.11.15 14:23
спасибо!
  прохожий12 старожил18.11.15 22:24
NEW 18.11.15 22:24 
в ответ Dr.Muetze 18.11.15 12:32
В ответ на:
Журнальчик ты не прочитаешь, если сам же его не купишь
Я и не узнал бы о нем, если бы СМИ не раструбили везде об этом. Кто имеет интернет, имеет возможность посмотреть все их карикатуры после двух щелчков мыши

В интернете можно посмотреть не все карикатуры,а только те,которые вызвали интерес в международных СМИ.Рисунки и тексты наврядли выкладываются полностью на интернет-страничке журнала.
yarik9 а я девушка с веером19.11.15 18:18
yarik9
NEW 19.11.15 18:18 
в ответ yarik9 18.11.15 14:40, Последний раз изменено 19.11.15 18:19 (yarik9)
arys2004 коренной житель19.11.15 19:25
arys2004
NEW 19.11.15 19:25 
в ответ yarik9 19.11.15 18:18
Да, это предупреждение, что "шоу" продолжается: люди, будьте бдительны!
Фима Собак патриот19.11.15 21:17
Фима Собак
NEW 19.11.15 21:17 
в ответ arys2004 19.11.15 19:25
нп
Журналист: Редакция Charlie Hebdo поразилась злорадству, с которым некоторые россияне комментировали теракты в Париже.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/11/18/1462638.html
you the pill I keep taking
Dr.Muetze коренной житель20.11.15 10:50
Dr.Muetze
NEW 20.11.15 10:50 
в ответ прохожий12 18.11.15 22:24
В ответ на:
В интернете можно посмотреть не все карикатуры,а только те,которые вызвали интерес в международных СМИ.Рисунки и тексты наврядли выкладываются полностью на интернет-страничке журнала.

Я верю, что в интернете выкладываются только самые скандальные карикатуры. Но это ничего не меняет. Я о том, что принцип "не покупай и не читай" здесь не работает. Это как бомба замедленного действия. Вначале никто ничего не замечает, а потом кто-то какую-то картинку растиражирует в сетях - и пошло-поехало.
Слава Україні
Dr.Muetze коренной житель20.11.15 10:52
Dr.Muetze
NEW 20.11.15 10:52 
в ответ Фима Собак 19.11.15 21:17
Не знаю, можно ли по комментариям в сетях судить о настроениях в обществе...
Слава Україні
Фима Собак патриот20.11.15 14:45
Фима Собак
NEW 20.11.15 14:45 
в ответ Dr.Muetze 20.11.15 10:52
А когда подобные комментарии превалируют?...
you the pill I keep taking
  прохожий12 старожил20.11.15 20:23
NEW 20.11.15 20:23 
в ответ Dr.Muetze 20.11.15 10:50
В ответ на:
Я верю, что в интернете выкладываются только самые скандальные карикатуры. Но это ничего не меняет. Я о том, что принцип "не покупай и не читай" здесь не работает. Это как бомба замедленного действия. Вначале никто ничего не замечает, а потом кто-то какую-то картинку растиражирует в сетях - и пошло-поехало

Ну дык участие в этом "пошло-поехало" тоже ведь добровольное.Не нравится-не кушай.
  прохожий12 старожил20.11.15 20:28
NEW 20.11.15 20:28 
в ответ Фима Собак 20.11.15 14:45
В ответ на:
А когда подобные комментарии превалируют?...

Состав участников любых интернет-форумов и групп не является репрезентативным и не отражает обьективно настроения во всём обществе.Кроме того не нужно забывать о многочисленных троллях и клонах
Karyatide патриот20.11.15 21:40
Karyatide
NEW 20.11.15 21:40 
в ответ прохожий12 20.11.15 20:28
н.п.

В ответ на:
Дизель, которому было семь лет, погиб, когда находившаяся в квартире женщина-смертница подорвала "пояс шахида".
Большую часть своей не такой уж долгой жизни Дизель служил в подразделении Национальной полиции Франции RAID (эта аббревиатура расшифровывается как «расследование, поддержка, внедрение, сдерживание»), отвечающем за антитеррористическую безопасность в стране. Пес участвовал в десятках штурмовых и силовых операций по поимке преступников. В основном он занимался поиском взрывчатых веществ. Дизель будет посмертно награжден медалью PDSA Это аналог наивысшей воинской награды — Креста ордена Виктории, только вручается животным. Учрежден в 1943 году в Англии, чтобы отметить выдающийся вклад некоторых собак в исход военных действий.

Пользователи соцсетей решили почтить память героической собаки публикацией фотографий своих питомцев с хештегами #JeSuisDiesel («Дизель — это я») и #JeSuisChien («Собака — это я»).

Но мнения и тут разделились: некоторые пользователи социальных сетей сочли кощунством именно ТАК скорбеть "о какой-то собаке".
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все