Вход на сайт
топовая новость?
NEW 23.09.15 23:14
Полезно уточнить условия этого "кредитования" в точных цифрах.
СССР получил за время войны поставки на сумму 11 млрд. долларов по курсу 1945 года.
После войны к оплате были предъявлены 1.2 млрд, то есть 11 процентов от суммы поставок.
Такой вот грабительский коммерческий "кредит". Остальные 89 прцентов поставок вошли в категорию "использовнные и
поврежденные" ресурсы и материалы. Естественно, что весь поставленный и использованный авиационный бензин, броневая сталь,
аллюминий изначально, по условиям протокола о поставках поставлялись бесплатно, как невозобновляемые ресурсы для
немедленного использования.
Из 1.2 миллиарда запрошенных в 1946, СССР согласился выплатить 700 млн. по курсу 1972 года, что с учетом инфляции составляло
примерно 2 процента от суммы поставок. И эти 2 процента выплачивали еще 30 лет без переиндексации на инфляцию.
В итоге за 60 лет было выплочено около 1 процента номинала поставок и никаких процентов.
Если называть вещи своими именами, то СССР получил помощъ бесплатно.
в ответ erwin__rommel 22.09.15 11:50
В ответ на:
В ответ на:
При неотдаче кредита можно обвинить должника,но никак нельзя утверждать,что банк занимается благотворительностью.
В ответ на:
При неотдаче кредита можно обвинить должника,но никак нельзя утверждать,что банк занимается благотворительностью.
Полезно уточнить условия этого "кредитования" в точных цифрах.
СССР получил за время войны поставки на сумму 11 млрд. долларов по курсу 1945 года.
После войны к оплате были предъявлены 1.2 млрд, то есть 11 процентов от суммы поставок.
Такой вот грабительский коммерческий "кредит". Остальные 89 прцентов поставок вошли в категорию "использовнные и
поврежденные" ресурсы и материалы. Естественно, что весь поставленный и использованный авиационный бензин, броневая сталь,
аллюминий изначально, по условиям протокола о поставках поставлялись бесплатно, как невозобновляемые ресурсы для
немедленного использования.
Из 1.2 миллиарда запрошенных в 1946, СССР согласился выплатить 700 млн. по курсу 1972 года, что с учетом инфляции составляло
примерно 2 процента от суммы поставок. И эти 2 процента выплачивали еще 30 лет без переиндексации на инфляцию.
В итоге за 60 лет было выплочено около 1 процента номинала поставок и никаких процентов.
Если называть вещи своими именами, то СССР получил помощъ бесплатно.
NEW 25.09.15 09:27
Конечно. Гитлер спускал план,"Шкода" послушно выполняла. А со Швейцарией,Швецией,США и.т.д.,Германия да,рассчитывалась из награбленного в СССР.
А чё в белорусские рубли не перевели? Сумма ещё солиднее выглядела бы.
160 млрд. долларов это чуть более 5% от суммы,потраченной США на войну.
Учитывая,что до 1944 года США с Германией почти не воевали,остаётся лишь догадываться,куда делись остальные 95%. А также прикинуть,чего стОят американские потуги,если с помощью этих жалких 5% СССР в одиночку сломал хребет фашистской Европе.
Ну что Вы...В сравнении с Вами даже баран будет выглядеть профессором математики.Так что,не надо так грубо льстить.
"Следуя вашей арифметике выходит, что 11.200 – 4.600 = 2.000. )))
А выше стоИт
"Немецкие потери пилотов за всю войну с 39 по 45 гг. – 11.200 человек (включая пленных и пропавших) Из них 4. 600 за период воздушной войны над Британией."
Считаем. 11 200 - 4 600 = 6 600. Число потерянных самолётов в "Битве за Британию" почти идентично числу сбитых самолётов за первые четыре месяца войны на Восточном фронте. Надеюсь,пропорции погибших пилотов при одинаковом числе сбитых тоже примерно одинаковы? Вот и получается 6 600 минус ещё 4 600 = 2 000.
На всех фронтах за всю войну.
В таком случае,немцы врут о своих потерях,занижая их в несколько раз. По ленд-лизу поставлено ненамного больше произведённого в СССР. Как же так могло получиться,что Германия,производя алюминия в разы больше СССР,умудрилась потерять там больше машин,чем на Западном направлении? При этом,сбивая советские самолёты пачками. Ну,если верить на слово всяким хартманам,конечно..
в ответ ComBat 22.09.15 20:15
В ответ на:
кто-то утверждал, что Гитлер получал от европейской промышленности все за так, а Сталин покупал.
кто-то утверждал, что Гитлер получал от европейской промышленности все за так, а Сталин покупал.
Конечно. Гитлер спускал план,"Шкода" послушно выполняла. А со Швейцарией,Швецией,США и.т.д.,Германия да,рассчитывалась из награбленного в СССР.
В ответ на:
Кредит не возвращен и не оплачен, значит получен даром. Называйте это как хотите – факт остается фактом – Сталин получил помощь в объеме современных 160 миллиардов долларов
Кредит не возвращен и не оплачен, значит получен даром. Называйте это как хотите – факт остается фактом – Сталин получил помощь в объеме современных 160 миллиардов долларов
А чё в белорусские рубли не перевели? Сумма ещё солиднее выглядела бы.
160 млрд. долларов это чуть более 5% от суммы,потраченной США на войну.
Учитывая,что до 1944 года США с Германией почти не воевали,остаётся лишь догадываться,куда делись остальные 95%. А также прикинуть,чего стОят американские потуги,если с помощью этих жалких 5% СССР в одиночку сломал хребет фашистской Европе.
В ответ на:
Это значит, что вы полный баран в арифметике. Наглядно видно, что в каждый год войны немцы производили больше алюминия, чем СССР за 5 полных лет.
Это значит, что вы полный баран в арифметике. Наглядно видно, что в каждый год войны немцы производили больше алюминия, чем СССР за 5 полных лет.
Ну что Вы...В сравнении с Вами даже баран будет выглядеть профессором математики.Так что,не надо так грубо льстить.

"Следуя вашей арифметике выходит, что 11.200 – 4.600 = 2.000. )))
А выше стоИт
"Немецкие потери пилотов за всю войну с 39 по 45 гг. – 11.200 человек (включая пленных и пропавших) Из них 4. 600 за период воздушной войны над Британией."
Считаем. 11 200 - 4 600 = 6 600. Число потерянных самолётов в "Битве за Британию" почти идентично числу сбитых самолётов за первые четыре месяца войны на Восточном фронте. Надеюсь,пропорции погибших пилотов при одинаковом числе сбитых тоже примерно одинаковы? Вот и получается 6 600 минус ещё 4 600 = 2 000.
На всех фронтах за всю войну.
В ответ на:
Производство алюминия в Германии (в тысячах тонн)
1941 - 315,6
1942 - 420
1943 - 432
1944 - 470
Советский Союз за 5 полных лет с начала 1941 по конец 1945 год произвел
1941 – 31,1
1942 - 51,7
1943 - 57,9
1944 - 72,4
1945 - 71,5
Всего 284,6 тысяч тонн алюминия.
Наглядно видно, что в каждый год войны немцы производили больше алюминия, чем
СССР за 5 полных лет.
Производство алюминия в Германии (в тысячах тонн)
1941 - 315,6
1942 - 420
1943 - 432
1944 - 470
Советский Союз за 5 полных лет с начала 1941 по конец 1945 год произвел
1941 – 31,1
1942 - 51,7
1943 - 57,9
1944 - 72,4
1945 - 71,5
Всего 284,6 тысяч тонн алюминия.
Наглядно видно, что в каждый год войны немцы производили больше алюминия, чем
СССР за 5 полных лет.
В таком случае,немцы врут о своих потерях,занижая их в несколько раз. По ленд-лизу поставлено ненамного больше произведённого в СССР. Как же так могло получиться,что Германия,производя алюминия в разы больше СССР,умудрилась потерять там больше машин,чем на Западном направлении? При этом,сбивая советские самолёты пачками. Ну,если верить на слово всяким хартманам,конечно..
NEW 25.09.15 09:29
Да,ещё...
Германия,или Третий Рейх с союзниками? До войны Италия,Венгрия,Франция и Югославия полностью покрывали свою потребность в алюминии,экспортируя излишки. Первые две были союзниками Германии,вторые находились в гитлеровских руках.
в ответ ComBat 22.09.15 20:15
В ответ на:
Производство алюминия в Германии
Производство алюминия в Германии
Да,ещё...
Германия,или Третий Рейх с союзниками? До войны Италия,Венгрия,Франция и Югославия полностью покрывали свою потребность в алюминии,экспортируя излишки. Первые две были союзниками Германии,вторые находились в гитлеровских руках.
NEW 25.09.15 10:46
Нет-нет-нет. Так мы уточнять не будем. Речь идёт не о том,во сколько обошёлся ленд-лиз США,а о его вкладе в советскую экономику. Поэтому,мы будем считать не что было отправлено,а что было реально получено. То есть, 9,8 млрд. Напомню,не всё доходило до пунктов назначения.
От суммы 9,8 млрд. отнимаем 2,2 млрд обратного ленд-лиза,полученного США от СССР. Получается 7,6 млрд.
И конечно,не забываем о том,что бОльшую часть оставшегося,СССР после войны вернул. И готов был оплатить счета. Напомню,ленд-лиз шёл и из Великобритании,и никаких проблем с оплатой не возникло. Ну,а потом,когда союзнечги кинули с репарациями,отказался.
Также,как и тысячи тонн марганцевой руды,необходимой для производства танков,которые4 поставил СССР. И это,несмотря на потерю Никополя.
Или 300 тыс. тонн хромовой руды,без которой Ю Эс Нэви,проржавев,затонул бы не доходя до Окинавы. И СССР помимо всего прочего,пришлось бы решать за американцев ещё и эту задачу. Не говоря уж обо всём остальном. Ведь хром необходим для производства легированной стали. Хром-молибденовая легированая сталь использовалась для производства стволов и осей грузовиков. Ага,тех самых "Студебеккеров".
Много это или мало,можно понять,узнав,что вся добыча бокситов в США в 1961 г. составила 74 тыс.тонны. А сегодняшние американские запасы оцениваются в 600 тыс. тонн.
Зря согласился.
Сумма была мизерной,и не имела значения ни для СССР,ни для США. Вопрос носил принципиальный характер. О чём американцы говорили прямо.
И ещё:
"Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте.Она была достигнута героизмом и кровью русской армии" Г.Гопкинс
в ответ wittness 23.09.15 23:14
В ответ на:
Полезно уточнить условия этого "кредитования" в точных цифрах.
СССР получил за время войны поставки на сумму 11 млрд. долларов по курсу 1945 года.
Полезно уточнить условия этого "кредитования" в точных цифрах.
СССР получил за время войны поставки на сумму 11 млрд. долларов по курсу 1945 года.
Нет-нет-нет. Так мы уточнять не будем. Речь идёт не о том,во сколько обошёлся ленд-лиз США,а о его вкладе в советскую экономику. Поэтому,мы будем считать не что было отправлено,а что было реально получено. То есть, 9,8 млрд. Напомню,не всё доходило до пунктов назначения.
В ответ на:
После войны к оплате были предъявлены 1.2 млрд, то есть 11 процентов от суммы поставок.
После войны к оплате были предъявлены 1.2 млрд, то есть 11 процентов от суммы поставок.
От суммы 9,8 млрд. отнимаем 2,2 млрд обратного ленд-лиза,полученного США от СССР. Получается 7,6 млрд.
И конечно,не забываем о том,что бОльшую часть оставшегося,СССР после войны вернул. И готов был оплатить счета. Напомню,ленд-лиз шёл и из Великобритании,и никаких проблем с оплатой не возникло. Ну,а потом,когда союзнечги кинули с репарациями,отказался.
В ответ на:
Остальные 89 прцентов поставок вошли в категорию "использовнные и
поврежденные" ресурсы и материалы. Естественно, что весь поставленный и использованный авиационный бензин, броневая сталь,
аллюминий изначально, по условиям протокола о поставках поставлялись бесплатно, как невозобновляемые ресурсы для
немедленного использования.
Остальные 89 прцентов поставок вошли в категорию "использовнные и
поврежденные" ресурсы и материалы. Естественно, что весь поставленный и использованный авиационный бензин, броневая сталь,
аллюминий изначально, по условиям протокола о поставках поставлялись бесплатно, как невозобновляемые ресурсы для
немедленного использования.
Также,как и тысячи тонн марганцевой руды,необходимой для производства танков,которые4 поставил СССР. И это,несмотря на потерю Никополя.
Или 300 тыс. тонн хромовой руды,без которой Ю Эс Нэви,проржавев,затонул бы не доходя до Окинавы. И СССР помимо всего прочего,пришлось бы решать за американцев ещё и эту задачу. Не говоря уж обо всём остальном. Ведь хром необходим для производства легированной стали. Хром-молибденовая легированая сталь использовалась для производства стволов и осей грузовиков. Ага,тех самых "Студебеккеров".
Много это или мало,можно понять,узнав,что вся добыча бокситов в США в 1961 г. составила 74 тыс.тонны. А сегодняшние американские запасы оцениваются в 600 тыс. тонн.
В ответ на:
Из 1.2 миллиарда запрошенных в 1946, СССР согласился выплатить 700 млн.
Из 1.2 миллиарда запрошенных в 1946, СССР согласился выплатить 700 млн.
Зря согласился.
Сумма была мизерной,и не имела значения ни для СССР,ни для США. Вопрос носил принципиальный характер. О чём американцы говорили прямо.
И ещё:
"Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте.Она была достигнута героизмом и кровью русской армии" Г.Гопкинс
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
NEW 27.09.15 11:20
Причина тут одна - наглое враньё.
Вообще,инбтересно получается. Наполеон на своих двоих дошёл до Москвы за три месяца.Мало того,что дошёл,так ещё и взял. А Гитлер со своими тыщами грузовиков на дивизию,танками и мотоциклами припёрся под стены столицы через полгода. И покатился обратно.
И вообще,говоря о космических масштабах,неплохо было бы взглянуть на остальных для сравнения. А то,вдруг,масштабы окажутся не совсем космическими?
РККА в 1941 году потеряла 465 тыс. убитыми и 2 335 тыс. пленными и пропавшими без вести. Цифра не совсем корректна для сравнения,т.к. в неё входят 500 тыс. мобилизованных,но не явившихся на призывные пункты,а пропавших без вести до сих пор находят. Но пусть будет так. Получается,что при дезертирстве космических масштабов на одного убитого пришлось 5 пленных и пропавших без вести. А что у нас с другими?
Начнём с Польши. В течении немецко-польской войны поляки потеряли 65 тыс. убитыми и около 400 тыс. пленными. Т.е.,на одного убитого приходится 6 пленных.
Во время Освободительного похода РККА в стычках с карательными польскими отрядами было убито 3,5 тыс. поляков,причём неизвестно,входят ли в это число жандармы и полиция.Напомню,на территории Западной Белоруссии вспыхнуло восстание,а на территории Западной Украины начала разгораться резня польского населения с разгромом полицейских участков и уничтожением небольших польских частей,в беспорядке драпавших с фронта. Тем не менее,даже на такое мизерное кол-во жертв сталенскойагрэссии пришлось 452 тыс. пленных. Или на одного убитого 129 пленных. В реальности цифры ещё больше,т.к. поляки успели отмобилизовать 3,5 млн. человек,куда то подевавшихся с обвалом фронта.
Франция. После быстрого разгрома одной из лучших европейских армий,ни в чём не уступавшей вермахту,на 95 тыс. убитых пришлось полтора миллиона пленных,или 1:15.
Норвегия. На 4 тыс. убитых и пропавших без вести 50 тыс. пленных,или 1:12
Югославия. На 5 тыс. убитых 340 тыс. пленных,или 1:68
Бельгия. На 13 тыс. убитых и пропавших без вести около 200 тыс. пленных. 1:15
Голландия. На 2 300 убитых и более 200 тыс. пленных и дезертиров. Один к 87. Абсолютный рекордсмен,если не считать поляков,треть армии которых составляли украинцы и белорусы,распевавшие в то время:
"Вы ня думайце, палякi,
Вас ня будзем баранщь,
Мы засядзем у акопах
I гарэлку будзем пiць."
И,наконец,доблестный вермахт,в полном составе поднявший лапы кверху,как только ему сообщили,что Гитлер слил,и всёпропало. Чтобы по достоинству оценить сей факт,следует вспомнить,что к маю 1945 г. геббельсовская пропаганда упражнялась на эту тему уже полгода,и даже лошади в немецких обозах знали,что азиатские орды на востоке и негритянские на западе насилуют до смерти немецких женщин,жгут живьём немецких младенцев и распинают немецких стариков и старух. Причём,последних тоже насилуют. Ну,а работу союзничков по превращению Германии в выжженную пустыню и пиарить не было нужды. Все и так видели. И несмотря на это,ни одного восстания пленных,ни массовых побегов,ни партизанского движения - ничего.
Зато теперь,это трусливое быдло в своих воспоминаниях рассказывает,как русских недочеловеков полотенцами разгоняло. Жаль,морозы в минус семисит помешали. А так бы,уже в феврале до Владивостока дошли.
В ответ на:
причиной сего было дезертирство космических масштабов и просто активное нежелание воевать - прежде всего со стороны командного состава",
причиной сего было дезертирство космических масштабов и просто активное нежелание воевать - прежде всего со стороны командного состава",
Причина тут одна - наглое враньё.
Вообще,инбтересно получается. Наполеон на своих двоих дошёл до Москвы за три месяца.Мало того,что дошёл,так ещё и взял. А Гитлер со своими тыщами грузовиков на дивизию,танками и мотоциклами припёрся под стены столицы через полгода. И покатился обратно.
И вообще,говоря о космических масштабах,неплохо было бы взглянуть на остальных для сравнения. А то,вдруг,масштабы окажутся не совсем космическими?
РККА в 1941 году потеряла 465 тыс. убитыми и 2 335 тыс. пленными и пропавшими без вести. Цифра не совсем корректна для сравнения,т.к. в неё входят 500 тыс. мобилизованных,но не явившихся на призывные пункты,а пропавших без вести до сих пор находят. Но пусть будет так. Получается,что при дезертирстве космических масштабов на одного убитого пришлось 5 пленных и пропавших без вести. А что у нас с другими?
Начнём с Польши. В течении немецко-польской войны поляки потеряли 65 тыс. убитыми и около 400 тыс. пленными. Т.е.,на одного убитого приходится 6 пленных.
Во время Освободительного похода РККА в стычках с карательными польскими отрядами было убито 3,5 тыс. поляков,причём неизвестно,входят ли в это число жандармы и полиция.Напомню,на территории Западной Белоруссии вспыхнуло восстание,а на территории Западной Украины начала разгораться резня польского населения с разгромом полицейских участков и уничтожением небольших польских частей,в беспорядке драпавших с фронта. Тем не менее,даже на такое мизерное кол-во жертв сталенскойагрэссии пришлось 452 тыс. пленных. Или на одного убитого 129 пленных. В реальности цифры ещё больше,т.к. поляки успели отмобилизовать 3,5 млн. человек,куда то подевавшихся с обвалом фронта.
Франция. После быстрого разгрома одной из лучших европейских армий,ни в чём не уступавшей вермахту,на 95 тыс. убитых пришлось полтора миллиона пленных,или 1:15.
Норвегия. На 4 тыс. убитых и пропавших без вести 50 тыс. пленных,или 1:12
Югославия. На 5 тыс. убитых 340 тыс. пленных,или 1:68
Бельгия. На 13 тыс. убитых и пропавших без вести около 200 тыс. пленных. 1:15
Голландия. На 2 300 убитых и более 200 тыс. пленных и дезертиров. Один к 87. Абсолютный рекордсмен,если не считать поляков,треть армии которых составляли украинцы и белорусы,распевавшие в то время:
"Вы ня думайце, палякi,
Вас ня будзем баранщь,
Мы засядзем у акопах
I гарэлку будзем пiць."
И,наконец,доблестный вермахт,в полном составе поднявший лапы кверху,как только ему сообщили,что Гитлер слил,и всёпропало. Чтобы по достоинству оценить сей факт,следует вспомнить,что к маю 1945 г. геббельсовская пропаганда упражнялась на эту тему уже полгода,и даже лошади в немецких обозах знали,что азиатские орды на востоке и негритянские на западе насилуют до смерти немецких женщин,жгут живьём немецких младенцев и распинают немецких стариков и старух. Причём,последних тоже насилуют. Ну,а работу союзничков по превращению Германии в выжженную пустыню и пиарить не было нужды. Все и так видели. И несмотря на это,ни одного восстания пленных,ни массовых побегов,ни партизанского движения - ничего.
Зато теперь,это трусливое быдло в своих воспоминаниях рассказывает,как русских недочеловеков полотенцами разгоняло. Жаль,морозы в минус семисит помешали. А так бы,уже в феврале до Владивостока дошли.
NEW 27.09.15 19:45
Обратный ленд-лиз оплученный от СССР состовлял 2 миллиона долларов, так что отнимать нечего -
ничтожно малая величина незаметная для американской экономики и не имеюшая никакого значения.
Если отвлечся от всей прочей демагогии, не имеющей отношениа к обсуждаемому вопросу, и передергиваний ( например о "забывании", что все, не дошедшее до советских портов и даже
уничтоженное потом в ходе боевых действий автоматически не подлежало оплате), то факт остается фактом - помощь по ленд-лизу СССР получил фактически бесплатно, заплатив через 60 лет ничтожную символическую сумму.
А вот значение этой помощи и кто что о ней думал и сказал - это отдельная тема.
В ответ на:
От суммы 9,8 млрд. отнимаем 2,2 млрд обратного ленд-лиза,полученного США от СССР.
От суммы 9,8 млрд. отнимаем 2,2 млрд обратного ленд-лиза,полученного США от СССР.
Обратный ленд-лиз оплученный от СССР состовлял 2 миллиона долларов, так что отнимать нечего -
ничтожно малая величина незаметная для американской экономики и не имеюшая никакого значения.
Если отвлечся от всей прочей демагогии, не имеющей отношениа к обсуждаемому вопросу, и передергиваний ( например о "забывании", что все, не дошедшее до советских портов и даже
уничтоженное потом в ходе боевых действий автоматически не подлежало оплате), то факт остается фактом - помощь по ленд-лизу СССР получил фактически бесплатно, заплатив через 60 лет ничтожную символическую сумму.
А вот значение этой помощи и кто что о ней думал и сказал - это отдельная тема.
NEW 29.09.15 12:18
в ответ Karyatide 28.09.15 21:05
Действительно, новость 
После вчерашней скучной болтовни в ООН, экспедиция на Марс была бы достойным предприятием для человечества, даже без видимой пока практической ценности.

После вчерашней скучной болтовни в ООН, экспедиция на Марс была бы достойным предприятием для человечества, даже без видимой пока практической ценности.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
28.10.15 15:12
Вы не путаете ничего?
Что-то я ничего не читал у него про "срочное снабжение" картами чужой территории
Суворов утверждает, что карты собственной территории не производили
Про "срочное снабжение" разговорниками... На 21 июня разговорники не покидали склады типографий.
Причина - не была согласована разверстка, иначе говоря, заказчик и исполнитель не утвердили документ куда и сколько отправлять
Часть разговорников лежала на складе еще в августе
в ответ Schachspiler 25.08.15 14:58
В ответ на:
В книгах Суворова логика присутствует, а вот в критике оппонентов она полностью отсутствует.
Простой пример:
Если Суворов, говорит о планировании Сталиным войны в Европе, то он собирает по крупицам множество признаков.
Там ... и срочное снабжение войск картами, но не своей территроии, а территорий по другую сторону границы, а также русско-немецкими разговорниками...
В книгах Суворова логика присутствует, а вот в критике оппонентов она полностью отсутствует.
Простой пример:
Если Суворов, говорит о планировании Сталиным войны в Европе, то он собирает по крупицам множество признаков.
Там ... и срочное снабжение войск картами, но не своей территроии, а территорий по другую сторону границы, а также русско-немецкими разговорниками...
Вы не путаете ничего?
Что-то я ничего не читал у него про "срочное снабжение" картами чужой территории
Суворов утверждает, что карты собственной территории не производили
Про "срочное снабжение" разговорниками... На 21 июня разговорники не покидали склады типографий.
Причина - не была согласована разверстка, иначе говоря, заказчик и исполнитель не утвердили документ куда и сколько отправлять
Часть разговорников лежала на складе еще в августе
NEW 28.10.15 15:49
Болтовня на посторонние темы возражениями не считается.
Если же Вы в состоянии привести настоящие возражения на доказательства В.Суворова о планировании Сталиным нападения - то приведите их.
в ответ Sprachfuehrer 28.10.15 15:00
В ответ на:
- Кстати, на упомянутые и вполне логичные доказательства планирования Сталиным агрессии - возражений вообще нет, поскольку они неопровержимы.
- если возражений не замечать, то их, разумеется нет
- Кстати, на упомянутые и вполне логичные доказательства планирования Сталиным агрессии - возражений вообще нет, поскольку они неопровержимы.
- если возражений не замечать, то их, разумеется нет
Болтовня на посторонние темы возражениями не считается.
Если же Вы в состоянии привести настоящие возражения на доказательства В.Суворова о планировании Сталиным нападения - то приведите их.
NEW 28.10.15 16:10
Похоже, что Вы не просто его читали не внимательно и бездумно, а вообще не читали.
Это как в том анекдоте, где мужик говорит, что ему не нравится пение Карузо.
А на вопрос - где и когда он слушал Карузо, говорит, что вообще-то он Карузо не слышал, но ему всё сосед напел.
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?
А как обстоит с возраженииями по поводу разминирования проходов? Неужели делалось для удобства прохода войск вермахта?
А с перебазированием аэродромов в приграничную зону?
А с доставкой и выкладыванием снарядов прямо на грунт, где они могли хранится в годном состоянии лишь очень короткое время?
И почему Брестская крепость была переназначена под военный госпиталь и под пункт для особистов, а орудия крепости были оставлены без снарядов?
Где аргументированные возражения на всё это и на многое другое?
И кого могут удовлетворить "возражения" типа:
- если В. Суворов ошибся в технических параметрах мотора дальнего бомбардировщика, то и всему остальному у него нельзя верить;
- если он оказался перебежчиком, то он всегда и во всём не прав...
Извините, но такие доводы годятся лишь для идиотов... и для чекистов.
в ответ Sprachfuehrer 28.10.15 15:12
В ответ на:
Вы не путаете ничего?
Что-то я ничего не читал у него про "срочное снабжение" картами чужой территории
Суворов утверждает, что карты собственной территории не производили
Вы не путаете ничего?
Что-то я ничего не читал у него про "срочное снабжение" картами чужой территории
Суворов утверждает, что карты собственной территории не производили
Похоже, что Вы не просто его читали не внимательно и бездумно, а вообще не читали.
Это как в том анекдоте, где мужик говорит, что ему не нравится пение Карузо.
А на вопрос - где и когда он слушал Карузо, говорит, что вообще-то он Карузо не слышал, но ему всё сосед напел.

В ответ на:
Про "срочное снабжение" разговорниками... На 21 июня разговорники не покидали склады типографий.
Причина - не была согласована разверстка, иначе говоря, заказчик и исполнитель не утвердили документ куда и сколько отправлять
Часть разговорников лежала на складе еще в августе
Про "срочное снабжение" разговорниками... На 21 июня разговорники не покидали склады типографий.
Причина - не была согласована разверстка, иначе говоря, заказчик и исполнитель не утвердили документ куда и сколько отправлять
Часть разговорников лежала на складе еще в августе
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?

А как обстоит с возраженииями по поводу разминирования проходов? Неужели делалось для удобства прохода войск вермахта?
А с перебазированием аэродромов в приграничную зону?
А с доставкой и выкладыванием снарядов прямо на грунт, где они могли хранится в годном состоянии лишь очень короткое время?
И почему Брестская крепость была переназначена под военный госпиталь и под пункт для особистов, а орудия крепости были оставлены без снарядов?
Где аргументированные возражения на всё это и на многое другое?
И кого могут удовлетворить "возражения" типа:
- если В. Суворов ошибся в технических параметрах мотора дальнего бомбардировщика, то и всему остальному у него нельзя верить;
- если он оказался перебежчиком, то он всегда и во всём не прав...
Извините, но такие доводы годятся лишь для идиотов... и для чекистов.

NEW 28.10.15 16:14
Вот именно, что я перечислил ряд крупиц.
А Вы оказались не в состоянии привести ни одного конкретного возражения по этим крупицам.
Вместо этого Вы опять отделались общей фразой, что якобы какие-то возражения есть и они якобы не являются пустой болтовнёй...
Давайте конкретику!
в ответ Sprachfuehrer 28.10.15 16:08
В ответ на:
вы там выше перечислили ряд "крупиц" в качестве неопровержимых доказательств планирования
возражения по ним, разумеется - это пустая болтовня на посторонние темы?
вы там выше перечислили ряд "крупиц" в качестве неопровержимых доказательств планирования
возражения по ним, разумеется - это пустая болтовня на посторонние темы?
Вот именно, что я перечислил ряд крупиц.
А Вы оказались не в состоянии привести ни одного конкретного возражения по этим крупицам.
Вместо этого Вы опять отделались общей фразой, что якобы какие-то возражения есть и они якобы не являются пустой болтовнёй...
Давайте конкретику!
NEW 28.10.15 16:18
в ответ Schachspiler 28.10.15 16:10
На самом деле, Резуну ничего доказывать не надо, Резун планы видел (цитирую):
А Вы их там видели?
В ответ на:
В первые же дни войны германские войска захватили советские планы во множестве и неоднократно их демонстрировали всему миру. Владимиру Юровицкому рекомендую просмотреть еще раз германские военные журналы того времени. Например, «Сигнал».
В первые же дни войны германские войска захватили советские планы во множестве и неоднократно их демонстрировали всему миру. Владимиру Юровицкому рекомендую просмотреть еще раз германские военные журналы того времени. Например, «Сигнал».
А Вы их там видели?
NEW 28.10.15 16:22
Вместо этого Вы опять отделались общей фразой. (с)
читал, и очень внимательно
и далее докажу вам это
Вместо этого Вы опять отделались общей фразой. (с)
задам вопрос еще раз:
вы лично откуда взяли "срочное снабжение" разговорниками?
(про Карузо не надо, я уже впечатлен)
в ответ Schachspiler 28.10.15 16:10
В ответ на:
Похоже, что Вы не просто его читали не внимательно и бездумно, а вообще не читали.
Похоже, что Вы не просто его читали не внимательно и бездумно, а вообще не читали.
Вместо этого Вы опять отделались общей фразой. (с)
читал, и очень внимательно
и далее докажу вам это
В ответ на:
Это как в том анекдоте, где мужик говорит, что ему не нравится пение Карузо.
Это как в том анекдоте, где мужик говорит, что ему не нравится пение Карузо.
Вместо этого Вы опять отделались общей фразой. (с)
В ответ на:
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?
задам вопрос еще раз:
вы лично откуда взяли "срочное снабжение" разговорниками?
(про Карузо не надо, я уже впечатлен)
NEW 28.10.15 16:47
вы о чем?
вам говорят: разговорники 21.6. лежали на складах воениздата. в ведомостях воениздата ничего про срывы нет.
кто вам поведал про задержки и срывы планов?
потрудитесь объяснить
в ответ Schachspiler 28.10.15 16:10
В ответ на:
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?
вы о чем?
вам говорят: разговорники 21.6. лежали на складах воениздата. в ведомостях воениздата ничего про срывы нет.
кто вам поведал про задержки и срывы планов?
потрудитесь объяснить
NEW 28.10.15 17:53
Если уже лежали на складах - значит были изготовлены.
А это уже является подтверждением сказанного Суворовым.
Вы говорите, что они ещё лежали 21.06 на складах...
А когда была запланированная дата нападения Сталиным на Германию по утверждению В.Суворова?
Если Вы читали - то должны бы знать...
Что ещё нужно объяснять и кому?
Надеюсь нет необходимости объяснять, что они не предназначались и не годились для допроса пленных захваченных на своей территории?
И как всё-таки с конкретикой по остальным упомянутым утверждениям В. Суворова?
Есть что сказать?
В ответ на:
вам говорят: разговорники 21.6. лежали на складах воениздата. в ведомостях воениздата ничего про срывы нет.
кто вам поведал про задержки и срывы планов?
потрудитесь объяснить
вам говорят: разговорники 21.6. лежали на складах воениздата. в ведомостях воениздата ничего про срывы нет.
кто вам поведал про задержки и срывы планов?
потрудитесь объяснить
Если уже лежали на складах - значит были изготовлены.
А это уже является подтверждением сказанного Суворовым.
Вы говорите, что они ещё лежали 21.06 на складах...
А когда была запланированная дата нападения Сталиным на Германию по утверждению В.Суворова?
Если Вы читали - то должны бы знать...
Что ещё нужно объяснять и кому?
Надеюсь нет необходимости объяснять, что они не предназначались и не годились для допроса пленных захваченных на своей территории?
И как всё-таки с конкретикой по остальным упомянутым утверждениям В. Суворова?
Есть что сказать?

NEW 28.10.15 18:13
то, что разговорники 1941 года существовали - это новость только для невежд
не обязательно быть "выдающимся разведчиком", достаточно оторвать заднее место и зайти в библиотеку
и сразу станет видно, о чем суворов умалчивает:
во-первых, существовали они на разных языках, ну например, в 1940 году - на китайском, на английском и на персидском
во-вторых, немецкие печатали без изменений и после начала войны, и в 1941, и в 1942 годах, и никто их не сжигал и не выбрасывал
напротив, есть такая необходимость
ибо, как написано выше, их печатали до 1943 года и использовали, разумеется, на своей территории
как всякого поверхностного и впечатлительного человека, вас колбасит от одного к другому
один человек может сгенрировать столько вопросов, сколько 100 мудрецов не ответят
или вы многостаночник и во всем разбираетесь, не хуже резуна?
что-то не похоже.
вы советские планы нападения, которые "немцы неоднократно демонстрировали миру" видели?
казалось бы, зачем опаться в разговорниках, которые в и в руках не держали
покажите планы на которые резун ссылается - и всего делов ))
в ответ Schachspiler 28.10.15 17:53
В ответ на:
Если уже лежали на складах - значит были изготовлены.
А это уэе является подтверждением сказанного Суворовым.
Если уже лежали на складах - значит были изготовлены.
А это уэе является подтверждением сказанного Суворовым.
то, что разговорники 1941 года существовали - это новость только для невежд
не обязательно быть "выдающимся разведчиком", достаточно оторвать заднее место и зайти в библиотеку
и сразу станет видно, о чем суворов умалчивает:
во-первых, существовали они на разных языках, ну например, в 1940 году - на китайском, на английском и на персидском
во-вторых, немецкие печатали без изменений и после начала войны, и в 1941, и в 1942 годах, и никто их не сжигал и не выбрасывал
В ответ на:
Надеюсь нет необходимости объяснять, что они не предназначались и не годились для допроса пленных захваченных на своей территории?
Надеюсь нет необходимости объяснять, что они не предназначались и не годились для допроса пленных захваченных на своей территории?
напротив, есть такая необходимость
ибо, как написано выше, их печатали до 1943 года и использовали, разумеется, на своей территории
В ответ на:
И как всё-таки с конкретикой по остальным упомянутым утверждениям В. Суворова?
И как всё-таки с конкретикой по остальным упомянутым утверждениям В. Суворова?
как всякого поверхностного и впечатлительного человека, вас колбасит от одного к другому
один человек может сгенрировать столько вопросов, сколько 100 мудрецов не ответят
или вы многостаночник и во всем разбираетесь, не хуже резуна?
что-то не похоже.
вы советские планы нападения, которые "немцы неоднократно демонстрировали миру" видели?
казалось бы, зачем опаться в разговорниках, которые в и в руках не держали
покажите планы на которые резун ссылается - и всего делов ))