Deutsch

Развал России - когда, кем и от каких стран будет референдум?

49595  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
tundra коренной житель02.11.15 20:00
tundra
NEW 02.11.15 20:00 
в ответ КИНОМАН 02.11.15 19:52
Да, может и деньгами возьмут...только деньги откуда? А поляки - прижимисты - своего при наличии документов - как отдавать?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#61 
tundra коренной житель02.11.15 20:03
tundra
NEW 02.11.15 20:03 
в ответ andrXXXX 02.11.15 19:56
В ответ на:
но не Польша пришла и оттяпала кусок современной украинской территории, это сделала Россия, а хотела она вообще-то гораздо больше, чем получилось
Видео смотрели? Если Украина говорит о преступном СССР - то надо отдавать...или не говорить - типа - всё было правильно, и мы довольны.
Если в результате преступного раздела не твоё досталось тебе - надо отдавать? Или как?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#62 
tundra коренной житель02.11.15 20:04
tundra
NEW 02.11.15 20:04 
в ответ КИНОМАН 02.11.15 19:58
Не думаю, что Украина и Польша могут воевать между собой, даже при сильной неприязни...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#63 
andrXXXX постоялец02.11.15 20:21
andrXXXX
NEW 02.11.15 20:21 
в ответ tundra 02.11.15 20:03
В ответ на:
Видео смотрели? Если Украина говорит о преступном СССР - то надо отдавать...или не говорить - типа - всё было правильно, и мы довольны.

нет, не смотрел, там говорит не Украина, а какой-то дядя от мелкой партии, которой я вообще не знаю
вы же статью вроде прочитали? или только последнее предложение?
В ответ на:
Таким образом, практика соседних стран показывает, что разрешение вопросов реституции регулируется на внутригосударственном уровне. Законодательный орган вправе самостоятельно определить конкретный порядок проведения процедуры реституции, срок для обращения с соответствующими требованиями, а также очертить круг лиц, на которых будут распространяться данные нормы. Приблизительно так сделали и в Украине. В частности, был принят Закон "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине" от 17.04.1991 г., по которому такая реабилитация должна охватывать весь период после 1917 г. до момента вступления в силу этого закона и распространяться на лиц, в том числе необоснованно переселенных в принудительном порядке, высланных и сосланных за пределы республики, лишенных или ограниченных в гражданских правах или свободах по мотивам политического, социального, классового, национального и религиозного характера (преамбула закона). Однако данный закон применяется только к гражданам Украины (УССР). Постановлением Кабинета министров Украины №48 от 24.06.1991 г. было утверждено соответствующее Положение, пункт 3 которого предусматривал, что возврат изъятых зданий и иного имущества или возмещение их стоимости фактически осуществляется только гражданам Украины. Нормативно-правовых актов о реабилитации и компенсациях жертвам репрессий-иностранцам в Украине нет.

так что шансов на возврат мало в соответствии с существующим законодательством
хотя я лично, будь моя воля, хотя-бы что-нибудь да компенсировал, как и немцам, согнанным с территорий, которые тепетрь Польше принадлежат
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
#64 
tundra коренной житель02.11.15 20:26
tundra
NEW 02.11.15 20:26 
в ответ andrXXXX 02.11.15 20:21
В ответ на:
нет, не смотрел, там говорит не Украина, а какой-то дядя от мелкой партии, которой я вообще не знаю
вы же статью вроде прочитали? или только последнее предложение?
Статью прочитал целиком, а вот то, что вы искуственно сужаете своё знание - непорядок. А потом упоминание об этом считаете москальской пропагандой. Обязательно посмотрите - что говорят на Украине реально по этому поводу. Иначе нет смысла с вами общаться - ваши доводы изучаю, вы мои нет ...ну и нафига?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#65 
andrXXXX постоялец02.11.15 20:36
andrXXXX
NEW 02.11.15 20:36 
в ответ tundra 02.11.15 20:26
вы знаете, какое в Украине разнообразие мнений? это ж вам не Россия
даже если кто-то думает, что Галиции лучше было бы обратно к Польше присоединится, ну и что? думает человек и думает, имеет право на свое мнение...
я вот тоже думаю, что полякам надо бы какие-то компенсации выплатить, и что? если реально смотреть на вещи, шансов на это мало
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
#66 
tundra коренной житель02.11.15 21:52
tundra
NEW 02.11.15 21:52 
в ответ andrXXXX 02.11.15 20:36
В ответ на:
даже если кто-то думает, что Галиции лучше было бы обратно к Польше присоединится, ну и что? думает человек и думает, имеет право на свое мнение...
Согласен! Просто вы твёрдо должны знать, что и на Украине об этом говорят, и даже согласны с утратой земель, а не только "кисельТВ". Вы же знаете, как тут бывает? Что-то говоришь - требуют доказательств. Даёшь рос.источник - не верят, пропаганда, мол. Тут - чисто украинский источник от известного человека - и снова не Слава Богу - просто не хотите с ним знакомиться...и что это за дискуссия?
Будущее покажет, может быть всякое.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#67 
andrXXXX постоялец02.11.15 23:42
andrXXXX
NEW 02.11.15 23:42 
в ответ tundra 02.11.15 21:52, Последний раз изменено 02.11.15 23:49 (andrXXXX)
ну вы прямо заинтриговали, кто этот "известный человек" кто такой почему не знаю? пошел, почитал, так это засланный казачек...
http://www.unian.net/politics/201545-kto-takoy-berkut-i-kto-emu-brat.html
В ответ на:
Закончил Московское общевойсковое, командное училище, ветеран войны в Афганистане, где командовал разведротой и куда отправился по собственному желанию. Последним местом службы Игоря Гекко был Среднеазиатский военный округ.

В ответ на:
На днях пожертвовала лепту пророссийскому лидеру украинской политической партии «Велика Украина» Игорю Беркуту. Купила его книжицу «Брат» с физиономией Владимира Путина на обложке. Сорок девять гривен – мой скромный вклад уйдет либо на нужды политпартии, либо на счета пацанов, работающих на Лубянке…
Про книжку, в которой с особым сладострастием описываются вероятные сценарии расчленения Украины, долго говорить не буду. Большее любопытство вызывает у меня персона Игоря Беркута – лидера политпартии «Велика Украина», уроженца Енакиево, бизнесмена, давно и плодотворно работающего в Казахстане и России (сам он утверждает, что у него имеется бизнес и в Украине). Настоящая фамилия – Гекко, но для политической работы взял себе псевдоним Беркут. Партия «Велика Украина» была зарегистрирована в 2006 году после долгого и упорного сопротивления тогда министра юстиции Романа Зварыча.
Мы по мобильному телефону связались с г-ном Зварычем, чтобы поинтересоваться, почему он не хотел регистрировать «Велику Украину».
– Я не помню всех подробностей, – сказал он. – Ведь тогда мы ежедневно принимали решения по каким-то партиям, но мои претензии в «Великой Украине» состояли в том, что в ее программных документах звучали цели и задачи, не предполагающие сохранения суверенитета и государственных границ Украины.
Точно не известно, то ли партия откорректировала программу, то ли сменился министр, но в 2006 году «Великая Украина» таки была зарегистрирована и стала политической партией

В ответ на:
У вас были серьезные проблемы с украинским гражданством на прошлых выборах. Вы уверены, что у вас есть паспорт Украины и что вы гражданин этой страны?
Игорь Витальевич отвечает без тени возмущения:
– У меня в силу профессии девять паспортов. А было вообще двенадцать, у трех вышел срок давности. Так было нужно для безопасности моей семьи. Но да, я – гражданин Украины.
Но очевидно, что он на службе у другого государства. Да ведь само название проекта «Великая Украина» не в Украине придумано. Украину не особо интересует «величие». Мы ж не Гагаузия и не Россия. У украинцев нет подобных амбиции – быть «великими» (но бедными), нам достаточно быть сильной, процветающей, европейской державой, а не «великой».

Вот же мразь этот Гекко-Беркут
Лучшие сорта врагов выращиваются на полях утраченной дружбы.
#68 
*JunonaLu коренной житель03.11.15 00:33
*JunonaLu
NEW 03.11.15 00:33 
в ответ tundra 02.11.15 20:03, Последний раз изменено 03.11.15 00:40 (*JunonaLu)
кого отдавать ? западная Украина это исторически украинские земли.
Князь Данила Галицкий итд.
Так что никаких территориальных претензий там и в помине быть не может.
А вот по поводду реституции за частное имущество тут могут быть очень интересные варианты - россия признала себя наследницей и правопреемницей совка? признала. Значит она и будет отвечать, деньгами, выплатами или ещё как, за всё , что тогда произошло
Так что вы там давайте работайте на польских форумах, роздмухуйте костер , мы уже знаем, куда его потом направить
Я спляшу на твоей могиле.
#69 
*JunonaLu коренной житель03.11.15 00:37
*JunonaLu
NEW 03.11.15 00:37 
в ответ tundra 02.11.15 21:52
В ответ на:
Тут - чисто украинский источник от известного человека

А кому жтот человек известен?..
разве только российским троллям
а я его имя слышу впервые
Пустое место это, а не известный человек
Я спляшу на твоей могиле.
#70 
  прохожий12 старожил03.11.15 13:35
NEW 03.11.15 13:35 
в ответ tundra 02.11.15 18:34
В ответ на:
.А пока что одно только бла-бла-бла
Если даже бла-бла...как думаешь - если есть документы на земли и др.собственность - что может остановить владельца имущества, ДАЖЕ если сам президент Польши молчит

Придётся тебе разжёвывать элементарные вещи:
Во первых требования отдельных бывших владельцев к возврату незаконно отобранной земли и собственности не имеют ничего общего с требованием одного гос-ва к другому о возврате территорий.
Во вторых требования бывших владельцев о возврате собственности в другом гос-ве должны быть подтверждены в судах того гос-ва,где находится эта земля и собственность,то есть в Украине.
Чтобы тебе лучше дошло,приведу пример.Немцы ,изгнанные после войны из западных регионов Чехии(Судеты) и Польши(Померания,Данциг , Силезия и Вост.Пруссия) пытались предьявлять требования на возврат или компенсацию их земель и собственности.Они требовали поставить это условием для приёма Чехии и Польши в ЕС.Но их требования были отвергнуты Чехией и Польшей и эти страны были приняты в ЕС.Правительство Германии никаких требований к этим странам не выдвигало и не возвражало против их приёма в ЕС .
В ответ на:
Мы знаем, что Прибалтика отдала имущество евреям, скрипя зубами - таков новый закон и условия вхождения в ЕС

Брешешь ты как всегда.Не было такого условия для приёма этих стран в ЕС.В странах Прибалтики возращали имущество,незаконно отобранное большевистской властью, всем бывшим владельцам,независимо от их национальности
В ответ на:
Поляки говорят Киеву - если вы считаете власть КПСС незаконной, и все действия СССР за это время - преступными, то отдайте то, что этой властью было изъято у нас. Чисто по логике - так.

Какие поляки говорят такой бред? Никто из руководства Польши не говорил такого.
В ответ на:
Да и украинцы согласны. Вот тебе - два в одном - историческая подоплёка и мнение лидера партии «Великая Украина» Игоря Беркута

Меня мало интересует мнение малоизвестных малопопулярных лидеров маленьких партеек,которые собирают мизер голосов на выборах.Для меня.в отличие от тебя и тебе подобных,намного более важно мнение легитимно избранного государственного руководства : президента,правительства и парламента.
#71 
  прохожий12 старожил03.11.15 13:50
NEW 03.11.15 13:50 
в ответ andrXXXX 02.11.15 19:09
В ответ на:
Ты сначала приведи нам ссылку на официальное заявление президента или правительства Польши.в котором выдвигались территориальные претензии к Украине.Тогда и будет о чём говорить.А пока что одно только бла-бла-бла
так это же очень показательно, что особенно активно эту новость (материальные претензии, частная инициатива) подхватили российские СМИ, и не только подхватили, но как и положено брехливым российским сми, они эту частную инициативу подняли до ранга государственной и превратили ее еще и в территориальные претензии! и читают всякие "тундры" с их ватнными мозгами, и верят! а почему российские сми такое делают? да чтобы показать, что не у одной России рыльце в пушку, типо. и другие есть, кто у Украины тоже оттяпать хочет.
Да нет, "дорогие россияне" только у вас оно (рыльце) в пушку.

Причём кремлёвские пропагандоны пишут эту муру не только в отношении Польши.Они также звиздели о неких территориальных претензиях к Украине со стороны Венгрии(Закарпатская Украина) и Румынии(Черновицкая область)
А на самом деле единственной незаконно присоединённой и международно непризнанной территорией в Европе сегодня является Крым.Плюс несколько международно непризнанных сепаратистских образований : ДНР,ЛНР,Приднестровье,Абхазия,Юж Осетия,Карабах и Турецкая республика Сев.Кипра.Косово и Палестина считаются частично признанными территориями,поскольку их признало более 100 гос-в мира
#72 
  прохожий12 старожил03.11.15 14:03
NEW 03.11.15 14:03 
в ответ tundra 02.11.15 21:52
Когда наконец Россия вернёт незаконно конфискованные землю и имущество изгнанным немцам, жившим в Кёнигсберге и других районах Восточной Пруссии(ныне Калиниградская область)?Когда Путинляндия вернёт незаконно конфискованные землю и имущество депортированным японцам,жившим на Южном Сахалине и Курильских островах? Заодно путинляндия обязана выплатить компенсации за награбленную собственность немцам,депортированным из Республики немцев Поволжья.
#73 
indifferent 7 коренной житель03.11.15 14:44
indifferent 7
NEW 03.11.15 14:44 
в ответ прохожий12 03.11.15 14:03
Подождите, сейчас они должны выплатить деньги за оккупацию Крыма и Донбасса, а потом уже всё остальное. Украина первая в очереди)))
Отож!!!
#74 
  прохожий12 старожил03.11.15 15:57
NEW 03.11.15 15:57 
в ответ indifferent 7 03.11.15 14:44
В ответ на:
Подождите, сейчас они должны выплатить деньги за оккупацию Крыма и Донбасса, а потом уже всё остальное. Украина первая в очереди)))

Первый на очереди Юкос!
#75 
tundra коренной житель03.11.15 17:26
tundra
NEW 03.11.15 17:26 
в ответ *JunonaLu 03.11.15 00:33
В ответ на:
кого отдавать ? западная Украина это исторически украинские земли.

Поляки на своих сайтах неспроста "отдали" левобережье Днепра - России, поскольку - остальное - им принадлежит. Схему видели? Лемберг - никогда украинским небыл...а уж земли Румынии и Венгрии - тем паче. Но тема - не очень, поскольку время покажет. От России что-то ещё получить - проблематично, - ведь нет к тому ни исторических, ни иных оснований.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#76 
tundra коренной житель03.11.15 17:31
tundra
NEW 03.11.15 17:31 
в ответ *JunonaLu 03.11.15 00:37
В ответ на:
А кому жтот человек известен?..
разве только российским троллям
а я его имя слышу впервые
Пустое место это, а не известный человек
Ну как же - лидер партии "Великая Украина", а не какой-то там Жириновский...
тут и правда - увлеклись неблагодарные, снося памятники основателю государственности... Если уж власть была преступна, то - "вертайте взад" всё, что нароблено за это время...или уж - не буди лихо, пока оно тихо...
Ваше мнение - можно ли считать законным приобретением - земли, захваченные коммуняками? По вашему - да, а значит - и они бывают правыми, если Украине то на пользу?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#77 
tundra коренной житель03.11.15 17:36
tundra
NEW 03.11.15 17:36 
в ответ indifferent 7 03.11.15 14:44
В ответ на:
Подождите, сейчас они должны выплатить деньги за оккупацию Крыма и Донбасса, а потом уже всё остальное. Украина первая в очереди)))
Ну, по очередям стоять - это ещё не значит - что-то получить. Вот Ющенко это хорошо понимал.

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#78 
tundra коренной житель03.11.15 17:40
tundra
NEW 03.11.15 17:40 
в ответ прохожий12 03.11.15 13:35
В ответ на:
Во первых требования отдельных бывших владельцев к возврату незаконно отобранной земли и собственности не имеют ничего общего с требованием одного гос-ва к другому о возврате территорий.

Ерунда. Если есть свидетельства о праве на собственность, то вариантов, кроме как вернуть захваченное хозяевам - нет. Государство впрягается, если иск гражданина не удовлетворён.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
#79 
  прохожий12 старожил03.11.15 17:42
NEW 03.11.15 17:42 
в ответ tundra 03.11.15 17:26
В ответ на:
От России что-то ещё получить - проблематично, - ведь нет к тому ни исторических, ни иных оснований.

Опять врёте.Калиниградская область -это исторически немецкая земля Восточной Пруссии,Карельский перешеек-это историческая финская территория,Курилы -это исторические японские земли и т.д.Ну а весь Сев.Кавказ был силой захвачен царской Россией,где генерал Ермолов устроил геноцид какавказцев.Рано или поздно,придётся отдавать.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все