Украина - РФ
я имела ввиду, что путин уже знает, что лучше подбросить деньжат населению,
Это не деньги, и 10 000 и 15 000 деревянных это не деньги. Давайте реально посмотрим
Стоимость потребительской корзины в Москве | Ценомер — цены на продукты в России (tsenomer.ru)
Предположим что магазин азбука вкуса продает продукты которые можно есть, т.е 10000 руб. это минимальный продуктовый пакет на 1 чел в нерезиновой.
да и другие, а сейчас никто из россиян не выйдет под лозунгом, например, "против войны в Сирии".
Против войны в Украине выходили. Немцова застрелили, Шлоссбергу дали в Пскове по голове. Сейчас после того как Пу повертит европейские страны на газовой трубе возможности путинферштееров проводить пророссийскую политику сильно уменьшатся, потому что западному избирателю тоже важен его холодильник (электроэнергия) и отопление.
Это не деньги, и 10 000 и 15 000 деревянных это не деньги. Давайте реально посмотрим
В Москве это не деньги, но не для всех. А на окраинах и в глубинке, это именно деньги, на них месяц прожить можно... И потом, кто откажется от халявных пусть и 10 тысяч? Если мы видим как за просроченные и выброшенные продукты иной раз люди бьются, если многим и в самом деле не хватает их зарплат и пенсий, то рады будут любой копейке.
Вы другое скажите, что эти подачки в 10-15 тысяч, они боком вылезут, потому что только подстегнут инфляцию. Деньги эти напечатанные, и разово вброшенные в оборот, тут же стимулируют подъём цен, а эти тысячи были разовыми, а не ежемесячными....
Популистские раздачи бабла никогда ничего
хорошего не приносили.
Это не деньги, и 10 000 и 15 000 деревянных это не деньги. Давайте реально посмотрим
все дело в том, что народ подачке радуется и идет на выборы довольный. Точно так же и путин издал закон о неповышении цен в декабре 2020 - какой-то у него там был то ли отчет, то ли конференция. Перед выборами пару лет назад: путин говорит: мы все для народа! Выборы проходят - путин поднимает (вернее, сначала правительство, но путин пропустил это) пенсионный возраст. Это же политика кнута и пряника, та же самая "собака Павлова" с ее рефлексами.
Против войны в Украине выходили.это все единицы
Немцова застрелили, Шлоссбергу дали в Пскове по голове.
то, что выходили на Болотной или с Навальным - это все погашалось силовиками, это было
обречено на провал. Нет в РФ сейчас возможности такой, какую имеют люди в Украине, Грузии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
пока живут в РФ такие ....ки, никогда не будет не то, что мира, а и никаких договоренностей с РФ. И это говорит представитель власти.
Ну а если сказать по-простому, то как Толстой выделывается, брызжа ненавистью, то что можно ожидать от путина? Ничего, только стоит ожидать, когда он покинет кремль, любым способом. Хотя... останутся эти "толстые". 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Инцидент в Керченском проливе: эксперт из США о шансах Киева в Гааге
Нарушила ли Россия одну из конвенций ООН, задержав украинские корабли в Керченском проливе? На фоне арбитража в Гааге эксперт из США объяснил DW, почему ситуация неоднозначная.
.......
- С точки зрения Киева, дело ясное -международное право признает Крым украинским, а значит, он может посылать свои военные корабли куда захочет вдоль своих берегов. Или это не так?
- Это так, но нужно помнить, что арбитраж не уполномочен рассматривать территориальные вопросы. А мы все знаем, что здесь речь идет о большем споре по Крыму и территориальном суверенитете после вторжения России. Это все более широкий контекст, но власть Третейского суда ограничивается морским правом.
- Какого решения вы ожидаете и когда? Это вопрос месяцев или лет?
- Думаю, это вопрос 8-9 месяцев, и доводы Украины возобладают.
- Это полностью новая ситуация или похожие случаи были?
- Было несколько случаев, когда государства задействовали 298-ю статью, например, в споре между Филиппинами и Китаем в Южно-Китайском море (в 2016 году ПТС признал незаконными притязания Китая на большую часть Южно-Китайского моря. - Ред.). Тогда судьи ПТС рассматривали похожие исключения военной деятельности согласно 298-й статье. И хотя Китай в целом проиграл спор, суд сказал, что некоторая деятельность была скорее военной, а потому не принял по ней решения.
......
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
То что понятно нам, вряд ли так же понятно западному обывателю. Да что ему, тем политикам, что принимают решения в руководстве ЕС, разных европейских стран, за океаном....им тоже непонятно!
Гибридная война для них оказалась большим сюрпризом, и полагаю, далеко не все ещё осознали, что она ведётся против них самих.
Что же говорить о населении РФ, которое ещё не всё отошло от патриотического крымнашисткого угара.
нп
https://news.mail.ru/politics/48391194/
И поднялось нехилое бурление говн инетное! 
Как заколотились российские патриоты, как забегали, что тараканы под струёй дихлофоса!
Рефрен стенаний, упустили, упустили, теперь надо войной на них, и отобрать наше, исконное....
Да, уж, население....
Какой песков интересный! 
Хочет, чтобы Украина делала так, как это будет совмещаться с интересами РФ.
А не лучше ли России соблюдать, как это и положено, элементарный нейтралитет и международные правила, кстати, заодно ответить за оккупацию территории Украины именно военной агрессией?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но не выходит у них, с Украиной не вышло как хотели, и что теперь? А вот что...
США обвинили Россию в развязывании войны в Донбассе
https://news.mail.ru/politics/48411665/?from=newsapp.
... и путей для решения того что хотели в Кремле уже не будет. Даже военным прямым путём, вторжения на Украину регулярными войсками широким фронтом, уже не получится. Всё, ребята, тот поезд давно ушёл, скажите спасибо своим креативщикам.
яснее, чем эти слова, и быть не может. Как Обама на утро после сбития МН17 сразу же сказал, что самолет сбит с территории, контролируемой боевиками ракетой ЗРК БУК, так и сейчас все точно:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Даже военным прямым путём, вторжения на Украину регулярными войсками широким фронтом, уже не получится.
Очень даже получится, армия РФ в разы превосходит украинскую по численности, боевому опыту,авиации, может применить тактическое ядерное оружие, имеет поддержку примерно 15-20% населения на востоке Украины из которых можно набрать оккупационную полицию и нижних чинов администрации после оккупации территории. Нет никаких причин полагать что кроме поставок вооружений и боеприпасов будет оказана какая нибудь помощь. Опыт Афганистана будет проецироваться на Украину. Могут, возможно, пострадать активы Пу и его друзей на Западе. Если плюсы от оккупации Украины перевесят минусы то война начнется хоть завтра. Единственный способ которым Чечня победила РФ с помощью террористов смертников и террактов против гражданского населения не будет применен Украиной. Пу все еще надеется оккупировать Украину путем приведения к власти в результате выборов кого то типа жопоблока, рыгов итд, оппозицию же расстреливать сразу по примеру РФ и Белоруси.
Эти 15-20 процентов слишком мало для закрепления успеха. Продвижение вглубь, захват объектов, это далеко не все. И тут безусловно скажется численное превосходство населения, которое будет ненавидеть захватчиков, и мешать им всячески. Не говоря уже о том, что убивать из-за угла. Иначе, дойти до Киева, или дальше они смогут, удержать захваченное, нет. Вы забываете о том, что уже имеется огромная разница в мотивации. Российские войска, которые пойдут против не только ВСУ, но и мирных гражданских, ставших не мирными, и жителей Украины, воюющих за свою землю. И это как раз там в Кремле понимают, как понимают, что поток гробов из соседней страны спровоцирует совсем ненужные проблемы. Именно потому они и остановились тогда в 2014-2015, они поняли, что могут пойти дальше, но удержать потом не смогут. Они даже эти ЛДНР держат абы как, не забывайте, там население есть гражданское, его кормить и поить надо.
Они там никогда не применят ядерное оружие, это будет конец для них в плане создания любой империи. Первые кто от них отвернутся, будут белорусы. Да и не будет такой нужды, проблема ведь не в том, чтобы побеждать на каких-то участках, проблема удержать. Её зверством не решишь. И потом, это уже не то СБУ что было вначале.
Запад скушает, они впрягаться не будут, помогать издалека, не больше. И выражать глубокую озабоченность.
полностью поддерживаю все аргументы. Мы как-то говорили на эту тему. Тут еще можно добавить логистику. Дело в том, что наступление регулярных сил требует и пополнение боеприпасов, содержание л/состава, ГСМ, да много чего. Но все это тоже нужно развернуть, так что никакого блиц-крига не получится.
А самое главное, таким вводом регулярных сил путин сам затянет себе петлю на шее. Это уже не будет как поставка вооружения "шахтерам", это уже будут военные действия, фактически война. Зайти на территорию Украины, но ты правильно сказал: еще удержать нужно, а вот отступать путин не захочет, понятное дело - понты дороже денег, а тут, видишь ли, в грязь лицом)))
Если бы он такое планировал, он бы сделал это после 2014, хотя бы для юго-востока для сухопутного коридора на Крым. Когда он начал строить мост, стало понятно, что наступления не будет.
То, что он бряцал своими формированиями в марте-апреле на укр. границах - опять же - понты перед встречей с Байденом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Западу есть, что предъявить путлеру в случае открытого нападения. Мути ему всё объяснила.
ну и путин не слепой: прекрасно видит, какое состояние УВС было в 2014-м и сейчас, и что американцы сделают все, чтобы Украина ответила путину. Я посмотрела сегодня отрывки от скабеевой и первого канала, как они реагируют на приезд министра обороны США в Украину и осталась довольна, даже не ожидала, что у них будет такая реакция - неприкрытый ядовитый сарказм, до оскорблений (даже скабеева кого-то в студии поправила, типа нельзя козлом называть министра обороны))), короче, помойкой был зомбоящик и таким и остался. Но тон скабеевой - как градусник показывает, как у них там кипит тема приезда американца
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
еще удержать нужно,
Ребята (пани та панове) где вы видите проблему удержать. УПА которая еще лет 10 после окончания войны сражалась уже нет. Территория будет удерживаться путем террора и подачек коллаборационистам. В Крыму пропадают крымские татары и их потом никто не видел живыми. В ОРДЛО люди по телефону даже пикнуть боятся, боятся даже на день окончания института с одногрупниками по зуму пообщаться. Многие еле выживают, работы кроме как на оккупантов в военных или гражданских учреждениях нет, кто пикнет попадает на подвал. Эти регионы вообще модель для будущего переустойства всей России.
что наступление регулярных сил требует и пополнение боеприпасов, содержание л/состава
Сначала уничтожат позиции с воздуха, расстреляют ракетами потом пойдут наступать, гор или там огромных лесов где спрятаться до Карпат нет. Все уже лежит на складах армий которые развернула там РФ, от боеприпасов, ГСМ и тушенки до мешков на каждого военнослужащего трупы заворачивать. Части ведь у РФ там не кадрированные как во времена позднего СССР было, а профессиональные полного состава.
Если бы он такое планировал, он бы сделал это после 2014
Все шло прекрасно пока не завалили не тот Боинг, это привлекло внимание. До этого Европа заканчивалась на границе Польши (помню атлас автомобильных дорог в Плюсе покупал , карты заканчивались на восточной границе Польши) В лучшем случае местные знали что это место где воевал или погиб их дедушка, а также место откуда родом Кличко и футбольный клуб "Динамо" Киев.
Когда он начал строить мост, стало понятно, что наступления не будет.
Мост не для этого, а для того чтобы перекрыть Украине проход в Азовское море, те. отрезать Мариуполь как порт. Если бы они хотели только перебрасывать войска то рыли бы ИМХО туннель типа как под Ла Маншем. Наступление будет если рейтинги начнут падать и действие пропаганды ослабнет, но мы не знаем в ближайшее время куда, на Белоруссию, Северный Казахстан, Нарву или Украину, а может быть дальше на Грузию. Военные победы реальные или мнимые просто необходимы любому российкому царю. Военное же поражение политическая а может и физическая смерть. Никто же всерьез не предполагает что НАТО в его нынешнем состоянии нападет на РФ, зачем же увеличивается военный бюджет и конструируются вундервафли аналоговнет. Россия все время отрабатывает быструю переброску большого количества войск самолетами и по железной дороге в далеко отстоящие друг от друга военные округа.
Ребята (пани та панове) где вы видите проблему удержать. УПА которая еще лет 10 после окончания войны сражалась уже нет. Территория будет удерживаться путем террора и подачек коллаборационистам. В Крыму пропадают крымские татары и их потом никто не видел живыми. В ОРДЛО люди по телефону даже пикнуть боятся, боятся даже на день окончания института с одногрупниками по зуму пообщаться. Многие еле выживают, работы кроме как на оккупантов в военных или гражданских учреждениях нет, кто пикнет попадает на подвал. Эти регионы вообще модель для будущего переустойства всей России.
УПА нет, есть ВСУ. И много людей, которые прошли через боевые действия там на Донбассе. Есть разница, как захватывали Крым, какими методами держат ЛДНР, и что получится на украинских нынешних территориях...
Не забывайте, тогда в 2014 люди не знали, что потеряют, но многие надеялись на хорошие подачки российской власти. В случае захвата Украины людям есть что терять, и про подачки никто думать не будет. Если нападение состоится, это будет война на взаимное уничтожение, в Кремле это понимают. Такую войну Кремль выиграть не может, и это они тоже понимают.
Сначала уничтожат позиции с воздуха, расстреляют ракетами потом пойдут наступать, гор или там огромных лесов где спрятаться до Карпат нет. Все уже лежит на складах армий которые развернула там РФ, от боеприпасов, ГСМ и тушенки до мешков на каждого военнослужащего трупы заворачивать. Части ведь у РФ там не кадрированные как во времена позднего СССР было, а профессиональные полного состава.
Это картина времён той войны, сегодня такой сценарий не пройдёт. Хотя бы потому что ВСУ такую опасность хорошо понимает....
Все шло прекрасно пока не завалили не тот Боинг, это привлекло внимание. До этого Европа заканчивалась на границе Польши (помню атлас автомобильных дорог в Плюсе покупал , карты заканчивались на восточной границе Польши) В лучшем случае местные знали что это место где воевал или погиб их дедушка, а также место откуда родом Кличко и футбольный клуб "Динамо" Киев.
Боинг стал точкой невозврата для Запада, его отношения к Кремлю, но по сути ничего не изменил на полях боёв Донбасса. Разве что применение ЗРК БУК после Боинга стало невозможно, а попади они в другой самолёт, военный, БУК бы там присутствовал.
Мост не для этого, а для того чтобы перекрыть Украине проход в Азовское море, те. отрезать Мариуполь как порт. Если бы они хотели только перебрасывать войска то рыли бы ИМХО туннель типа как под Ла Маншем. Наступление будет если рейтинги начнут падать и действие пропаганды ослабнет, но мы не знаем в ближайшее время куда, на Белоруссию, Северный Казахстан, Нарву или Украину, а может быть дальше на Грузию. Военные победы реальные или мнимые просто необходимы любому российкому царю. Военное же поражение политическая а может и физическая смерть. Никто же всерьез не предполагает что НАТО в его нынешнем состоянии нападет на РФ, зачем же увеличивается военный бюджет и конструируются вундервафли аналоговнет. Россия все время отрабатывает быструю переброску большого количества войск самолетами и по железной дороге в далеко отстоящие друг от друга военные округа.
Этот мост предназначен для доставки на полуостров грузов и людей, в первую очередь. Он имеет как гражданский, так и военный смыл, переброска по воздуху, или ещё как-то, это сложно, дорого, и по любому проигрывает мосту. Воздушным путём перебрасывают штурмовые, или диверсионные подразделения, для решения частных, разовых задач. Захват объектов, ликвидация укреплений противника, складов, штабов.... Но не переброска и снабжение регулярных войск на марше. Танки далеко без горючки не уедут, а ещё пополнение боезапаса, и многое-многое другое...
Насчёт удара по другим странам, всё может быть. Наверняка есть такие планы, у них разные планы есть, только есть и другое, реальность. А она такова, что Украина далеко не подарок, и НАМНОГО сильнее чем была тогда, когда эти
планы составлялись. Корректировка имеющихся планов, дело непростое, и здесь не будем забывать про кремлёвских креативщиков. Способных завалить любое дело!
Ребята (пани та панове) где вы видите проблему удержать. ...... удерживаться путем террора и подачек коллаборационистам.
ввод регулярных сил - это не днр, которая прячется за жилыми домами, были бы они не в жилых комплексах, уже давно бы их уничтожили. И именно поэтому продолжительность всех военных действий путину нужна молниеносная, т.к. чем больше затягивать, тем быстрее УВС найдут возможности ответить. Поэтому там не будет никаких терроров, особенно с мирным населением, за это будет путину отдельная статья. Это сейчас путин изображает как гражд. войну, но фактически - это война между УВС и боевиками, экипируемыми путиным. А в этом случае росс. регулярным силам будет необходимо интенсивное продвижение, там будет не до населения. Но уже было сказано, добавлю таки, что после 7 лет войны путин уже стал врагом номер один и сегодня уже не нужно никому объяснять, как против него действовать, поэтому больше , чем уверена, что на местах будут довольно быстро организованы отряды обороны, кстати, вроде было год или два назад такое, или это было только на юге (Херсон, Николаев).
В Крыму пропадают крымские татары и их потом никто не видел живыми.
это за время оккупации и не одного года, не будет регулярная армия этим заниматься, у нее задачи по завоеванию территории. Может быть, и будут фсб-шники, но отлавливать среди местного населения - нет, не те времена. Представила, как в Харькове или Днепре ходят фсб-шные чмошники и отлавливают активистов - картина вообще не катит. B Крыму их сделали гражданами РФ, поэтому и делают, что хотят, а на территории Украины, где будет уже армия РФ, это будет мирное население другой страны. У путина пока еще хватит масла в голове, чтобы не попасть под каток международного давления.
В ОРДЛО люди по телефону даже пикнуть боятся,
ОРДЛО вообще в этом варианте не рассматривается, потому что в/формирования пройдут этот регион вообще без сопротивления, им еще боевики и честь отдадут
Сначала уничтожат позиции с воздуха, расстреляют ракетами потом пойдут наступать
а ВСУ в это время будут сидеть и наблюдать? А вот американцы только и ждут подобного прокола путина, это им развяжет руки, и членство в НАТО с 5 статьей Устава за ночь сделают. Путин прекрасно понимает, что он сделал возможный максимум с Крымом, про ОРДЛО - не имеет смысла, потому
что он начал там, воодушевленный Крымом, да и застрял в том болоте вот уже 7 лет. Думаю, что у него были большие надежды на то, что после Порошенко, которого он ненавидел открыто, придет типа Янукович-2 и тогда он закроет вопрос по ОРДЛО.
Все шло прекрасно пока не завалили не тот Боинг, это привлекло внимание.
Кстати, я придерживаюсь версии Солонина, что МН17 был сбит умышленно и именно с целью свалить вину на Украину, воспользоваться хаосом и как основание ввести войска, а там уже и расследование сами бы провели по типу польского борта и концы в воду.
Если бы путин хотел ввести войска, он бы их ввел, но тогда, когда знал, что представляет из себя укр. армия. Сегодня он этого не сделает, потому что сегодня укр. армия укомплектована несравненно лучше, да и поддержка американцев уже явная и конкретная - это не 2014. Кстати, не будем забывать о том, что он может потерять рейтинг и в России, одно дело, когда Крым фактически взял наглым нахрапом, переманив половину предателей на свою сторону, успешно применив свой л/с что в Севастополе, беззаконно высадив десант, который фактически поставил население под автоматы, прекрасно зная, что Украине нечем и некем было защищать Крым, т.к. все основные силы находились на западных рубежах (ну да, граница с западом - на замке, а Россия - добрый сосед). Но если путин начнет войну в Украине, сомневаюсь, что россияне поддержат это преступление.
Кстати, отвлечение путина на Украину может оживить китайских любителей росс. территорий))
Мост не для этого, а для того чтобы перекрыть Украине проход в Азовское море, те. отрезать Мариуполь как порт.
мост нужен был для снабжения Крыма - от хлеба до снарядов. А это означает, что путин на тот момент понял, что пока (!) из Крыма его никто не выставляет, поэтому нужно делать окопы (мост), чтобы тот же Крым усилить. А еще и потому, что в июне 2014 Мариуполь был успешно отбит.
Россия все время отрабатывает быструю переброску большого количества войск самолетами и по железной дороге в далеко отстоящие друг от друга военные округа.
как в апреле мы следили за подобным броском по ж.д., то это было показателем того, что нет в росс. армии рассказываемых о ней баек. Да и именно такое передвижение, кстати, совсем не
быстрое сейчас легко контролируется и опять задам вопрос: а УВС в это время будет смотреть и ничего не предпринимать? Это росс. танки на товарняке будyт так передвигаться по территории РФ, а по Украине им тоже составы предоставят?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)