Только лишь до тех пор пока это не вредит их интересам. Контроль над Средиземноморьем ( несколько лоханок которые можно перетянуть в Сирию плюс авиабаза у РФ есть), контроль над Северным морским путем, будущая оккупация Украины, Белоруссии и Казахстана отнюдь не входят в планы НАТО или Китая.Не знаю какой там у РФ «Авангард» но интеллектуально путинская элита сильно уступает западной или китайской. В 20 веке несмотря на участие во 2 мировых войнах и куче других конфликтов, зона контролируемая Россией, ее удельный вес в экономике и науке неуклонно сокращались

Сегодня, пока не вредит, а завтра, глядишь и вредительство сглотнут...

Я так понимаю что будущей оккупацию Украины, Беларуси и Казахстана ни НАТО, ни Китай противодействовать не будут? Ну, разве что, сделают громкие заявления, что так низзя,...

Какая разница, что там за интеллектуальный уровень в России, и какой у неё удельный вес в экономике и науке! У них есть ядерная триада, средства доставки, и возможность уничтожить всё живое на Земле множество раз. И с этим "Авагардом", и без него, нема дурных с ними начинать выяснять, чей противоракетный щит лучше. Кончится очень плохо...

Давайте вспомним историю, середину и конец тридцатых готов, Адольфа Алоизовича, и куда привела политика, "пока это не вредит их интересам". То что делают Макрон с Меркель, и другие сегодня, довольно скоро приведёт и к захвату Украины, и Беларуси, и Молдовы... Аппетит приходит во время еды, а наглость растёт по мере неоказания ей сопротивления.

Вот я говорю совершенно очевидные, и банальные вещи, но слышу про устаревшее оружие, про то что НАТО превосходит Россию в военном отношении, и всё такое... Да не будет НАТО воевать с Россией, а Россия УЖЕ воевала с Грузией, с Украиной, отхватив у них часть территорий, и очень сильно укрепилась в военном отношении на Б.Востоке. Со своим неуклонно сокращающимся удельным весом в экономике и науке....

То что делают Макрон с Меркель, и другие сегодня, довольно скоро приведёт и к захвату Украины, и Беларуси, и Молдовы..

У них есть ядерная триада, средства доставки, и возможность уничтожить всё живое на Земле множество раз. И с этим "Авагардом", и без него, н

примите аспирин, у вас бред. еще раз: по росс. триадe с последним враньем по авангарду - вместо этого бреда вам лучше ознакомиться с настоящим положением дел. вы сотрясаете здесь воздух не приведя ни одного обоснованного аргумента, будучи абсолютно не компетентным в этой области человеком.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

примите аспирин, у вас бред. еще раз: по росс. триадe с последним враньем по авангарду - вместо этого бреда вам лучше ознакомиться с настоящим положением дел. вы сотрясаете здесь воздух не приведя ни одного обоснованного аргумента, будучи абсолютно не компетентным в этой области человеком.

Конечно! Я ещё много лет назад начал его принимать, потому что ознакомился как с возможностями нашего потенциального противника ( он не изменился, это были США для СССР, сейчас для России... ), так и с советскими. И с тех пор всё брежу, брежу....

Скажите мне, вы могли предвидеть захват Крыма, войну на Донбассе? А умные люди говорили об этом ещё задолго до того как были события на косе Тузла.

Не думаю что могли, но считаете мои слова ( кста, не я первый ... ) про захват Украины или Беларуси бредом. А всё потому что я не приводил никаких обоснованных аргументов, ну, и абсолютно не компетентен, по-вашему. А что мы будем говорить тогда когда произойдёт? А оно произойдёт, тут даже про ружьё что на стене висит говорить не нужно. Самые житейские аргументы я приводил выше, это когда хулиган вооружается, и ему при этом не дают отпор, а он наглеет, и наглеет.... Лишать его карманных денег, или не продавать ему сигареты со спиртным в магазах как-то смешно....

Я понимаю, вы меня сильно невзлюбили, но мне не привыкать. С большим удовольствием хотел бы оказаться неправым, да только логика происходящего как-то поразительно согласна с моим бредом.

Как реально обстоят дела одному кожухетовичу ведомо. И хорошо если ещё ему. Но в прямом конфликте действительно никто не станет связываться с Россией даже если это будет стоить жизни одного солдата ради третьей страны. Даже если будет стоить экономических потерь не станут. И ровно по тем причинам по которым сдали когда-то чехословакию. Хоть тогда ни о каких триадах и не слышали.

Вдогонку, тысазать....

И, собственно, в этом смысле Белоруссия — совершенно лакомый кусок, который позволяет решить проблему 2024 года, в котором, напоминаю, истекает очередной президентский срок Путина. Чтобы его продлить, надо менять Конституцию, а в случае объединения России и Белоруссии Конституцию придется менять само собой. И Путин весь в белом въезжает в Кремль на белом коне первым главой объединенного государства.

https://echo.msk.ru/programs/code/2342427-echo/

Латынина вообще-то писатель-фантаст, а вот насколько она сочиняет, и насколько мыслит реально? Хотя, если вы считаете что она тоже бредит ...

не люблю трындеж, к тому же еще и со словами: а было бы, а дали бы отпор и т.п. это - лишь ваше мнение. Но при этом у вас нет обоснованных аргументов. Сказали, что росс.триада по определенным качествам превосходит силы НАТО -будьте добры, подтвердите. Не случайно, когда я вас просила ознакомиться с АПЛ НАТО, вы съехали с темы. Вы только лозунги здесь толкаете, как совершенно примитивный росс. тролль. Кому вы это здесь втюхиваете?

Хотите продолжать разговор, переходите на конкретные показатели с указанием источников.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не люблю трындеж, к тому же еще и со словами: а было бы, а дали бы отпор и т.п. это - лишь ваше мнение. Но при этом у вас нет обоснованных аргументов. Сказали, что росс.триада по определенным качествам превосходит силы НАТО -будьте добры, подтвердите. Не случайно, когда я вас просила ознакомиться с АПЛ НАТО, вы съехали с темы. Вы только лозунги здесь толкаете, как совершенно примитивный росс. тролль. Кому вы это здесь втюхиваете?Хотите продолжать разговор, переходите на конкретные показатели с указанием источников.

Почему же, трындёж? Прикидывать расклад на будущее, это нормально. А было бы, а дали бы отпор, тоже нормально. Когда аналогичным занимаются в Главном управлении штабов России, или в объединённом комитете начальников штабов США, вы же их не упрекаете в трындеже?

Насчёт обоснованных аргументов, признаюсь, я их и не искал. Был ограничен свободным временем, пренебрёг, тысазать, и считаю ваш упрёк совершенно справедливым. Пойду, наверстаю ....

Вот в чём меня ещё ни разу не упрекали, это в том что я, российский тролль. Или даже, как он.... Задумался.

Прикидывать расклад на будущее, это нормально.

Насчёт обоснованных аргументов, признаюсь, я их и не искал.

Тогда о чем говорите? О собственных фантазиях? Они меня не интересуют.

Когда аналогичным занимаются в Главном управлении штабов России, или в объединённом комитете начальников штабов США, вы же их не упрекаете в трындеже?

Они, в отличие от вас, имеют информацию. А то, что если иногда лгут, так это, чтобы таких, как вас, ввести в заблуждение, так их легко и в этом уличить, о чем мы уже убедились, опровергая ложь МО РФ.

Вот в чём меня ещё ни разу не упрекали, это в том что я, российский тролль. Или даже, как он..

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот, хотя бы об этом....

На встрече в верхах в Лиссабоне в 2010 году руководители стран НАТО приняли решение расширить существующую программу противоракетной обороны театра военных действий за пределы потенциала защиты войск, с тем чтобы она включала защиту населения и территории европейских государств-членов НАТО. Во время встречи в верхах в Варшаве в 2016 году страны НАТО объявили о создании начального оперативного потенциала обороны НАТО, обеспечивающего более мощный потенциал, призванный защитить от потенциальных ракетных ударов население, территорию и силы на всей южно-европейской части НАТО. Конечной целью остается достижение полного оперативного потенциала, обеспечив прикрытие и защиту всех европейских стран НАТО.

https://www.nato.int/cps/ru/natohq/topics_49137.htm это источник. Обратите внимание в цитате на слова про южно-европейскую часть НАТО, и на время, 2016 год. А почему об этом в это время, я так думаю, можно понять из другой статьи.

https://inosmi.ru/politic/20170605/239514492.html

Позволю себе процитировать из неё следующее:

В конечном итоге, сегодня можно однозначно утверждать, что на полуострове развернуты носители для всех типов ядерных вооружений: самолеты-ракетоносцы Ту-22М3 в Гвардейском, ракетный крейсер «Москва» в Севастополе, наземные ракетные комплексы «Искандер-М» и береговые — «Бастион», а также полностью готова инфраструктура для транспортировки и хранения ядерных боеголовок. Таким образом, оснащение носителей зарядами представляет собой лишь техническую, но никак не стратегическую задачу.

Вот смотрите, Ту22М3, и ракетные комплексы "Искандер-М", это серьёзная угроза для Европы, для её южно-европейской части, например, или нет? Успело НАТО с 2016 года развернуть адекватную защиту, или только на пути к этом? То что несёт или может нести на борту Тушка, ракеты Х22 и Х32, они ведь могут быть и с ядерными боеголовками. Как и Искандеры.

Так сильнее НАТО на этом участке чем Россия, или нет? Способно оно гарантировано обнаружить и уничтожить/блокировать возможный удар?

Я недавно говорил что танк Т-34, который уступал при сравнении с немецкими, тем не менее выигрывал не раз даже единоборство. Недаром тактику для этих танков сравнивали с тактикой волков, что нападали стаями ....

Как реально обстоят дела одному кожухетовичу ведомо.

Здесь уже говорили о том, что шойгу известно состояние в/ресурса и именно по б/готовности и т.д. Но и были конкретные цифры по в/бюджету, колич. наличию в/техники, площади покрытия ПРО и др. И об этих цифрах шойгу знает прекрасно. А та бравада, что идет от СМИ - это только для росс. граждан, которые уже еле терпят грабеж бюджета, который им объясняют : надо, Федя, надо - за каждым кустом сидит враг и ракета нужна повыше и быстрее, а на это нам нужны ведь деньги? )))

И ровно по тем причинам по которым сдали когда-то чехословакию.

Сравнение Чехословакии 1968 года и Украины 2018 - не приемлемо:

- на территорию Чехословакии зашли войска не только СССР, а и Польши, ГДР, Болгарии и Венгрии, это были войска Варшавского договора и это была реакция всего соц. блока. На сегодня против Украины - лишь РФ, а поддерживают Украину - Европа и США.

- что на ввод частей блока с целью учений было получено от правительства ЧССР согласия на проведение учений

- на сегодня у Украины и НАТО совершенно другие отношения

- и еще к тому, что ситуации 1968 и 2018 не сопоставимы: где на сегодня Чехия с Германией и прочими и РФ (как последователь СССР)? Они - по разные стороны баррикад. и на сегодня РФ ведет войну против Украины именно потому, что не может видеть, как Украина принимает направление в сторону Запада, ровно так же, как не хотел и СССР, чтобы ЧССР переметнулась к Западу, вот только сегодня уже ясно, что не по "зубам" ей это оказалось. Мало того, еще и вляпалась со своими ихтамнетами на Донбассе.

Но в прямом конфликте действительно никто не станет связываться с Россией

на сегодня - да, т.к. нет законных к этому оснований, а на примере Украины уже ясно сегодня, что НАТО, не прибегая к участию в конфликте, помогает Украине создать свою систему сдерживания РФ. И это понимают в РФ прекрасно. Путинский "блиц"-метод длиной в 4 года подтвердил на Донбассе, что не так-то просто подмять Украину. Кроме того, уже писала об этом, что 2014 и 2018 - разное время: до 2014 НАТО имеет цель: исключение применения в/силы как инструмента политики в Европе, на сегодня, поняв, что кремль может применить оружие, изменили свою стратегию. Поэтому и РФ на сегодня понимает, что преобладающие возможности вести в/действия пока еще не отменялись, совсем простой пример: турки сбили российскую тушку, причем хотя и предупреждали по каналам, но - намеренно. Как ответила на это РФ? да никак, заткнулась.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот смотрите, Ту22М3, и ракетные комплексы "Искандер-М", это серьёзная угроза для Европы, для её южно-европейской части,

когда вы поймете, что в/действия ведутся комплексно? Когда до вас дойдет, что, прежде, чем говорить об искандерах, почитайте, что имеет НАТО в этом классе. еще раз: не постите здесь лозунги из росс. СМИ, а переходите на конкретные ТТХ и имеющиеся ресурсы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

зная немного структуру советской армии, я вполне могу себе представить уровень показухи в российской, где любая проблема будет замалчиваться если возможно

я вообще то про чехословакию 1938 года говорил,

несмотя на любые системы Украина не устоит против прямой атаки. слишком протяжённая линия фронта и слишком близко основные центры от неё. Сейчас россия сделала пробу - захватила несколько кораблей, и уже поняла, что никакого ответа на это не будет.. Значит следующим шагом можно захватить какой нибудь пограничный город, можно даже уже не скрываться, просто заявить о провокации с украинской стороны типа обстрела пограничного наряда. и тоже подождать реакции

несмотя на любые системы Украина не устоит против прямой атаки.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"Но в прямом конфликте действительно никто не станет связываться с Россией даже если это будет стоить жизни одного солдата ради третьей страны." Вам ответила, что оказывается влияние, которое сдерживает прямой конфликт. И РФ это тоже не сбрасывает со счетов

вот с керченской провокацией россия и проверила насколько сильно будет это влиание. и убедилась, что реального противодействия не будет. ведь как раз сейчас им было очень просто откатить все назад,

а значит можно сделать ещё шаг. например захватить один из пограничных поселков .

вот с керченской провокацией россия и проверила насколько сильно будет это влиание

а на мой взгляд это была типичная провокация, ФСБ рассчитывало, что украинские моряки откроют ответный огонь, для этого и дежурили истребители и катера были готовы на отмашку. И это была провокация на именно прямой конфликт, о чем мы говорили. По поводу исключения подключений средств НАТО мы уже говорили. Но моряки не ответили и провокация закончилась конфузом, который еще и высветил переговоры, ставшие для расеян неожиданностью: думаю, что там были таки жесткие разборки ))

Следующий прокол ФСБ в том, что показали "признания" моряков и слепому было видно, что они читают текст, мало того, они это ясно показывали, кроме того, сейчас уже на суде они заявили, что они - военнопленные. И это тоже прокол ФСБ, которые хотели под шумиху оформить это в гражд. суде. Все шито белыми нитками. Так что это - очередная фальсификация РФ, с треском провалившаяся. Хотя допускаю, что местные "исполнители" могли провалить дело кремлевских аналитиков и casus belli не случился ))

Кроме того, Порошенко умно использовал введение ВП (хотя в РФ насмехались, типа испугался) а президент на самом деле воспользовался конкретикой по взаимодействию с партнерами по НАТО, включая поставки оружия, отработали логистику, передислокацию ... А также СБ ООН вынес резолюцию не в пользу РФ... И кто кого переиграл? )))

А то, что проверили на поддержку западных мнений, как одно из вторичных обстоятельств, а не главных - это еще время покажет. Тут опять та же Меркель и Макрон не имеют права обвинять РФ, т.к. обвинить может только суд. И они только призывают отпустить моряков.

У МО США есть правило: The appearance of U.S. Department of Defense (DoD) visual information does not imply or constitute DoD endorsement - появление визуальной информации Министерства обороны США (DoD) не подразумевает одобрения DoD и не является его подтверждением. К чему: визуально все видели конфликт в Керченской протоке, но гарантии на правдоподобность никто не дает, а почему Меркель и Макрон должны сразу же делать чрезвычайные меры, например, запрет на вход порты Европы, на основании чего? только потому, что это нам - простым юзерам так хочется?

что нам кажется на нашем уровне как бы ясным и достижимым, не всегда достижимо на высоких уровнях. И там любое действие должно быть в несколько раз более обоснованным, хотя бы де-юре.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

уже отвечала вам: ну да, а в это время НАТО будет ждать: долетит, не долетит, напрочь забыв о своих системах ПРО и возможностях применения ЯО с минимальными издержками.когда вы поймете, что в/действия ведутся комплексно? Когда до вас дойдет, что, прежде, чем говорить об искандерах, почитайте, что имеет НАТО в этом классе. еще раз: не постите здесь лозунги из росс. СМИ, а переходите на конкретные ТТХ и имеющиеся ресурсы.

НАТО ждать не будет, оно ответит. А зная, как именно происходит этот ответ, можно гарантировать, многое долетит до европейских целей, а что и собьют. Мне от этого не легче, неизвестно, кому в такой лотерее повезёт, а кому, совсем нет... Комплексно, грите? Слушайте, да вы просто не знаете какой в армиях бардак! Оттого что он чуть меньше у НАТО чем в России, тоже не легче....

Понимаю, вам не нравится то о чём я говорю. Только это не лозунги, это реальность, а вы хотите думать что у России всё ржавое, летать не умеет, стрелять не может, а если летит, то неизвестно куда. Да вот не всё у них ржавое, тот же МН-17 сбили одной ракетой, задействовав лишь одну СОУ.

Не стОит принижать уровень противника. Как бы мы о нём не думали, всё равно, не стОит.

трудно понять что было целью провокации, возможно заставить украинские катера пойти на прорыв моста. ведь не зря их сразу обвинили в попытке взорвать мост. а вот то что меркель с макроном чтото потребовали и не сумели настоать на своём требовании это огромная победа россии.в следующий раз их требования будут звучать просто смешно , как 1001 китайское предупреждение

Тут опять та же Меркель и Макрон не имеют права обвинять РФ, т.к. обвинить может только суд. И они только призывают отпустить моряков.

а кто говорил о обвинении . но если чтото требуешь, то нужно указать что будет если требование будет отклонено. иначе это не требование а попрошайничество, даже не просьба.

У МО США есть правило: The appearance of U.S. Department of Defense (DoD) visual information does not imply or constitute DoD endorsement - появление визуальной информации Министерства обороны США (DoD) не подразумевает одобрения DoD и не является его подтверждением. К чему: визуально все видели конфликт в Керченской протоке, но гарантии на правдоподобность никто не дает, а почему Меркель и Макрон должны сразу же делать чрезвычайные меры, например, запрет на вход порты Европы, на основании чего? только потому, что это нам - простым юзерам так хочется?

если нет, то требование должно было звучать совсем иначе. например как предложение совместно разобраться в ситуации. отказ россии - а он бы навернака последовал , и является основанием для осуждения россии и последуюших акций

что нам кажется на нашем уровне как бы ясным и достижимым, не всегда достижимо на высоких уровнях. И там любое действие должно быть в несколько раз более обоснованным, хотя бы де-юре.

верно, но именно так и получился мюнхен 38. там всё было обосновано де-юре. а сейчас меркель с макроном таким же образом отдали керченский пролив путину.

а вы хотите думать что у России всё ржавое, летать не умеет, стрелять не может, а если летит, то неизвестно куда. Да вот не всё у них ржавое,

да, у них ПОКА еще не все ржавое))) вот только у вас - нулевая информация о состоянии у НАТО. Как до конкретного - вы слились. потому что у вас настрой алармиста, причем играете только в одни ворота, что уже подмечено и становится интересным. Вы вроде здесь и мягко поругиваете расеян (а как же, нужно же казаться своим )))) но не забываете в конце каждого поста ставить фразу: у вас все пропало, они взорвут все на Земле, им только на кнопки нажать... это как у Штирлица: запоминается последняя фраза))

еще раз: вы аудиторию не перепутали? Вы можете это вешать на уши расейскому дяде, который кроме ТВ ничего не знает.

НАТО ждать не будет, оно ответит. А зная, как именно происходит этот ответ, можно гарантировать, многое долетит до европейских целей

ого, по каким это европейским целям собралось НАТО стрелять? Вам точно пора за аспирином ))

Комплексно, грите? Слушайте, да вы просто не знаете какой в армиях бардак! Оттого что он чуть меньше у НАТО чем в России, тоже не легче....

вам нечего ответить, так вы решили комплексное ведение б/действий принизить словом "бардак"? Или до вас не доходит, или вы ноль в этом, или просто вкручиваетесь, хотя бы что-то ответить.

Да вот не всё у них ржавое, тот же МН-17 сбили одной ракетой, задействовав лишь одну СОУ.

чем больше вы говорите, тем больше я понимаю, что не ошиблась в вас - типичный росс. тролль. даже не буду объяснять про "ржавость" СОУ и про то, что сбить ЗУР ЗРК такую цель как Boeing - рутина для зенитчика (они же на них и тренируются!), мне просто стало смешно, что, пытаясь показать достижения, вы выбрали такой примитивизм.

Не стОит принижать уровень противника. Как бы мы о нём не думали, всё равно, не стОит.

Вот это - совет вам, поскольку вы ноль в в/технике и ВПК, вы здесь никого не запугаете своими "они нажмут на кнопки" да искандерами. Потому что там, где техника - там конкретность, а вам далеко до всего этого.И последний раз: говорите "уничтожат" - приводите ТТХ, а заодно и обоснование, почему ПРО НАТО пропустит . На бред я не намерена отвечать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

требование должно было звучать совсем иначе.

это было не требование, а призыв, они призывали отпустить моряков и соблюдать морское право.

как предложение совместно разобраться в ситуации. отказ россии - а он бы навернака последовал

и такое предложение прозвучало конкретно: как можно скорее начать диалог, продолжать свои дипломатические усилия по разрешению конфликта в Азовском море с предложением привлечь силы ОБСЕ

меркель с макроном таким же образом отдали керченский пролив путину.

- рано делаете выводы.

- где вы видели де-юре в керченском конфликте?

- Стоит помнить о том, что существует "определенный предел объема санкций, которые могут продвигать или ввести демократически избранные политики стран-членов ЕС, не подвергаясь серьезной критики внутри собственных стран или в дискуссии между странами-членами Евросоюза". Далее, соотнесите санкции по оккупации Крыма, агрессии на Донбассе и керченский конфликт, наверное, масштабность событий тоже должна соответствовать и размерам действий.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да, у них ПОКА еще не все ржавое)))

Правда? Уже лучше.

еще раз: вы аудиторию не перепутали?

Похоже что вы меня ... демонизируете.

ого, по каким это европейским целям собралось НАТО стрелять? Вам точно пора за аспирином ))

Не НАТО, а Россия. И пока НАТО будет давать ответку, много чего долетит... Вы бы спросили что имелось в виду, а не додумывали как вам хочется... Чёта типичным совком потянуло, придумать за собеседника, и яростно с ним бороться. Скучно, барышня....

вам нечего ответить, так вы решили комплексное ведение б/действий принизить словом "бардак"? Или до вас не доходит, или вы ноль в этом, или просто вкручиваетесь, хотя бы что-то ответить.

Вы повторяетесь. Бардак, он везде бардак, я его видел долго и нудно изнутри.... Если хотите, считайте это комплексным ведением боевых действий....

чем больше вы говорите, тем больше я понимаю, что не ошиблась в вас - типичный росс. тролль.

Типичный российский тролль... И чем вы отличаетесь от той ваты над которой смеётесь? Кругом одни враги, и вот этот Parol, один из них....

Вот это - совет вам, поскольку вы ноль в в/технике и ВПК, вы здесь никого не запугаете своими "они нажмут на кнопки" да искандерами. Потому что там, где техника - там конкретность, а вам далеко до всего этого.И последний раз: говорите "уничтожат" - приводите ТТХ, а заодно и обоснование, почему ПРО НАТО пропустит . На бред я не намерена отвечать.

А я никого и не пугал, это вам показалось. У страха глаза велики... Я рассказал как вижу текущее положение. Оказывается, не один я так вижу...

Ну, да, ну, да, полный ноль, ничего не знаю, ничего не вижу, ничего никому не скажу....

Далее, нелогичность, если говорите, то конкретно, приводите ТТХ, но на бред вы отвечать не намерены.... Как-то одно из двух, иначе впустую.

Да я и не навязываюсь. Вообще не прошу со мной разговаривать, раз я полный ноль. Хорошо ещё что не отрицательная величина....

--------------------------------------------------------------

Вы что хотите, чтобы я ушёл отсюда? Да, запросто! Хоть порадуетесь что прогнали очередного российского тролля...