Украина - РФ
Ну про дiлянку мы еще, надеюсь, услышим более конкретное и то, что поставит точку.
У каждого свое мнение и чтобы не плодить не нужное, предлагаю послушать Надiю . Меня интересовал ее ответ на то, что сейчас муссируется , а именно то, что она предлагала извиниться (см. видео с 31.30) Я не согласна с ней, когда она говорит, что единственный сын российской матери "погиб за Украину". У нас еще не закрыты глаза на то, что вариантов присутствия россиян в зоне АТО было несколько: отправленные росс.военкоматами "в командировку" вместе с танками и градами, отпускники непонятной принадлежности, боевики-профессионалы. И все получали за это деньги. ( не делаю секрета в том, что и в/служащие ВСУ получают денежное довольствие, но это все - согласно закону
и легально) И не секрет, что многие россияне именно и "клюнули" на это, решив поправить свои финансовые дела участием в террористических акциях. Так вот, разве есть вина Украины (от лица которой говорит Савченко) за то, что этот российский парень погиб? Может быть ответственность возьмет на себя Путин с Шойгу или сама мать? А если бы парень вернулся живым и привез домой деньги, что бы думала тогда его мать? Мне не понравилось то, что Савченко опустила этот момент. Мои сочувствия этой российской женщине, но ее сын погиб не за Украину, а в Украине с оружием на стороне тех, которые стреляли в защищавших свою законную территорию в/служащих ВСУ.
За что и как - послушаем лучше ее, чтобы раз и навсегда оставить
в стороне пересуды.
Про введениe военного положения на момент оккупации Крыма я не согласна, поскольку ситуация была бы не такой простой, как Савченко ее предподносит. Не согласна и с тем, что она осуждает неактивность пропаганды Украины в зонах АТО, да, есть верные моменты, но на сегодня ее позиция на прошедшие даты напоминает попытки "с шашкой наголо" все решить.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На Ваше "...российский парень погиб? Может быть ответственность возьмет на себя Путин с Шойгу или сама мать? А если бы парень вернулся живым и привез домой деньги, что бы думала тогда его мать? Мне не понравилось то, что Савченко опустила этот момент. Мои сочувствия этой российской женщине, но ее сын погиб не за Украину, а в Украине с оружием на стороне тех, которые стреляли в защищавших свою законную территорию в/служащих ВСУ..."
Рассуждаете логично, но теоретически. На практике - солдата в армии никто не спрашивает. Как и мать. Иногда они едут на сборы, или учения. а потом понимают, что уже на Украине, и их обманули. Вы не знаете проблем тогдашней и теперешней армии? И что солдатам приходится выносить во время службы не только от их командиров? Ничего не изменилось.
Вы не видели генерала, приезжающего в округ, и как его багажник заполняется?
О многом высшее руководство страны может, конечно, и не всегда знать. К его приезду даже трава начинает расти там, где она никогда не росла.
... Почему в большинстве своем, будь то российская мать, или украинская, но не с гордостью посылает сына служить Отечеству. а мечтает любыми способами "откосить" своего ребенка от армии, и если удается, это считается счастьем. О взяточничества в военкоматах слышали? Или как живут военкомы, и кто у них на даче работает строителем, плотником, сантехником?
Бывали ли вы в воинских частях, видели ли условия нахождения, питания и отношения между самими солдатами, и их начальством?...Видели ли вы выстроенное в колонну, извините, покорное стадо, поющее песни? Пообщайтесь с солдатиками с глазу на глаз.
Есть устав, и есть приказ. Если вы думаете, что описанное не привязано к вышеописанному, то это - как сказать..
Все настолько повязано и коррумпированно.. Не нужно описывать механизм коррупции. Он - многоликий и многоголовый.
Знаю одну мать - она много лет ищет убитого в армии сына. И оббивает углы судебных инстанций. военной бюрократии. Очень устала, и в полном отчаянии. Для нее успокоение - хотя бы сына похоронить. Бюрократия в армии, и системе такие, что если отрубить хвост, голову, у нее руки и ноги появляются, а на отрубленном месте - щупальца спрута.
...Извините, я несколько ушла от надики. Но вы ее портрет малюете.
У Вас получился очень сумбурный текст. Вы о чьих матерях скорбите? О российских? О тех, у которых сыновья за деньги пошли убивать украинцев? Так эта мама и виновата, что родила и воспитала такого ублюдка.
Нельзя не подчиниться приказу? Да, стадо всегда подчиняется своему пастуху. Граждане России это стадо баранов. А в Украине нахрен выгнали и пастуха и его партнёров.
Надо будет и остальных выгонят.
Если в российской армии кавказцы делают из русских солдат опущенных сцыкунов, то это не проблема армии, это страна такая.
Теперь Россия везде будет ассоциироваться с мочой и сцыкунами, котрые только и умеют, что мочиться и гадить везде, где ступала их вонючая нога.
А коррупция...в Грузии коррупция была в разы больше, чем в любой бывшей республике СССР. Это я видел с детства своими глазами. Искоренили. Была политическая воля.
Так и в Украине будет (а не на Украине как Вы пишите). В России этого не будет никогда. Болота. Газы. Дураки.Дороги....и везде одна моча.
Вы не знаете проблем тогдашней и теперешней армии?
Вы не тому вопрос задали, могу вам поболее рассказать,
.Бывали ли вы в воинских частях, видели ли условия нахождения, питания и отношения между самими солдатами, и их начальством?...Видели ли вы выстроенное в колонну, извините, покорное стадо, поющее песни? Пообщайтесь с солдатиками с глазу на глаз.
Да, была, видела, знаю, бывает всякое в зависимости от в/ч. Что плохого вы видите в строевой подготовке? Странно.
Иногда они едут на сборы, или учения. а потом понимают, что уже на Украине, и их обманули.
А я об этом и упомянула (также можете ознакомиться с веткой "ИХТАМНЕТ").
Уверена, что этого в/служащего отправляли так, что семья знала, что направляется по передислокации (сообщил ли сын матери своевременно - другой вопрос, нас не касается). Это раньше в Афган забирали по ночам из дома и то частично сведения семья получала через определенное время.
Взяточничество военкомов в поднятой теме мы не обсуждаем. Главный вопрос остался таким: росс.в/служащий находился в составе в/подразделений России, которые проводили (проводят) террористическую акцию на территории Украины. Вполне понимаю и допускаю, что этот солдат узнал о том, где он находится, уже на территории Украины. Об этом мы уже много писали с приведением документов.
Будет жестоко, но напомню вам, что были случаи (особенно в начале агрессии), когда матери отказывались публично от факта гибели сына. По России пошла волна возмущений и публично, к огромному сожалению, это было остановлено заявлением Союза матерей РФ. Нет времени поднимать ссылки, но поверьте, это мы уже "проходили". Впоследствии Путин издает указ о засекречивании жертв военнослужащих, когда в РФ поняли, что и это не поможет, ввели компенсационную часть (не буду говорить в чем - финансово или еще как) для родственников погибших в/с.
И именно поэтому мне странно, что солдат прибыл в Украину и погиб, а мать считает виной Украину. Неужели это настолько сложно, чтобы понять одно: кто посылал солдата на боевые действия? Ответ-то лежит на поверхности, и первый в этой цепочке - Путин как главнокомандующий. Вот к кому должна быть адресована боль этой матери, а не к Украине.
Именно поэтому мне непонятно, почему Савченко, которая знает АТО не понаслышке, знает истоки и руководителей агрессии РФ, и говорит, что должна извиниться перед российской матерью. Получается, как бы забыв, сколько наших парней и девчат погибло в этой войне и кто-то из них - от пули этого российского солдата.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Наши точки зрения несколько отличаются, но в принципиальности Вам не откажешь. Хотя никак не остановились на ситуации в армии и ее проблемах. Какая строевая при такой подавленности и самоубийствах? Взяточничество не обсуждали. Но это я к тому, что при здоровой системе - здоровая армия.
Савченко? Я ее мало знаю
. Только то, что женщина с войны скакнула с разбегу, прямо с самолета, в политику, побывав в тюрьме. И это не могло на ней не отразиться. Желают лучшими быть ее манеры, поведение и общая образованность. Судя по всему, она не побрезгует никакими методами, чтобы приблизиться к самому высокому креслу в стране. Не удивлюсь, если там и окажется. Учитывая ситуацию в стране. Сейчас она пребывает в эйфории, не без добрых людей,
поющих в уши. Это же очень явно видно. Мне она кажется Чапаевым, скачущим на лощади и рубящей саблей воздух! Но Чапаева окружали люди, готовые умереть за свою землю. А у Савченко - другое окружение. Возможно, изменю свое мнение_ и эта женщина-политик покажется мне.. Сейчас вижу Савченко начальную, но через пару лет ее политически-человеческий портрет станет намного четче. И мы будем по другому о ней говорить.
Вы о чьих матерях скорбите? О российских? О тех, у которых сыновья за деньги пошли убивать украинцев? Так эта мама и виновата, что родила и воспитала такого ублюдка.
Ни одна мать не посылает своего сына убивать другого сына. И российская мать, и украинская,..они везде одинаковые, матери.
Когда российские мальчики родились, 25 лет назад, мы еще крепко все дружили семьями, и народами.
Жаль, что теперь не можем понять, что не российские, или украинские матери виноваты, а что политики лбами сталкивают. И брат с ненавистью идет на брата. Вы писали что то по поводу стада. Не все ведь могут сопротивляться системе власти и коррупции.Одни устали, другие хотят спокойствия, а третьи просто пессимисты и отчасти, безграмотны. Тут я конкретно, о деревнях.
Хотя никак не остановились на ситуации в армии и ее проблемах.
А что на ней останавливаться? я ответила, что армейские проблемы мне знакомы.
Какая строевая при такой подавленности и самоубийствах?
Обычная. И не имеет никакого отношения к отдельным случаям психологического состояния в/с. Давайте не будем засорять ветку не относящимися к ней вопросами, это никак не связано с тем, что российский солдат находился по приказу своего командования для выполнения террористических действий на территории другой страны. Какой бы здоровой системы не было бы в армии, это никак не оправдывает вооруженную агрессию силами этой армии, незаконную и использующую все приемы террора.
приблизиться к самому высокому креслу в стране. Не удивлюсь, если там и окажется. Учитывая ситуацию в стране.Не окажется. Не те времена.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ни одна мать не посылает своего сына убивать другого сына.
Опуститесь на землю. Речь идет не о том, может ли послать мать сына на войну, а о том, кто его послал и кто ответственен поэтому за его гибель.
Жаль, что теперь не можем понять, что не российские, или украинские матери виноваты, а что политики лбами сталкивают.
вы не можете понять? да ну... не начал бы Путин свою позорную экспансию, не было бы смертей, какие за эти два года есть. После оккупации Крыма ему нужен был сухопутный путь на Крым как на стратегический плацдарм, вот и вся разгадка донецких событий. Подкормленные российскими деньгами и оружием, воодушевленные бравыми профи-боевиками, за деньги готовые убить любого, донецкие "шахтеры" лихо исполнили свою предательскую роль. Где политики столкнулись лбами? Это всего лишь Путин, начав эту аферу, подверг Украину лишениям, а своих российских солдат - гибели.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
После Вашего поста - тем более не хочу опускаться на грешную землю. Не хочу видеть разрушенный Донбасс, слышать о тысячах погибших, о крыметеперьненашем. Хочу чтобы Вы писали только хорошие, оптимистичные новости - о России, Германии, Украине, о Турции.
С удовольствием загляну к Вам на минутку сюда. Где вместе будем писать нашу, другую, повседневность - о мире, о стабильности, и о планах громадье на будущее.
Надя по возвращению сказала что будет любыми путями добиваться обмена наших..может быть это такиика такая. Очень похоже. Вызвать типа доверие у орков таким театром. Я про перемирие и тп а не про дилянки какие то. Время покажет. Я верю в хорошее в данном случае. Плевать на толпу если можно живым душам спасти тело
Где вместе будем писать нашу, другую, повседневность - о мире, о стабильности, и о планах громадье на будущее.
Верно. И это - будет! 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну как это не посылает мать сына, убивать другого сына? А что делают русские матери? Где их протест? Или у них тоже устав и строевая подготовка? А продать сына за компенсацию это тоже нормальная мать?
Никакие украинцы с русскими не братья. Не надо путать. И не были никогда. Соседи. Только соседи. Вот Украине достался такой поганый сосед. Такого никому не пожелаешь.
Вы мало знаете про Украину и украинцев, если так смело утверждаете, что мы где-то там дружили. Да, были отдельные люди, но народы никогда.
Это не политики лбами сталкивают, это народ такой дерьмовый, раз выбирает таких политиков и целует их в зад. Вы путаете. И хотите переложить всю ответственность на парочку тварей, которые управляют Россией. Но всё дело в том, что народ взахлёб любит этих тварей. Стадо. Тупое, дебильное стадо. Таких в мире мало.
Вот в этом и отличаются украинцы от русских-у украинцев не может быть хороших правителей. Априори. А у русских жопа Путина милее , чем уста родной жены.
Ярик, тебе хочется видеть её светлый образ? Ну это дело сугубо личное. То, что сейчас пишут про Надю, это только маленькая толика того, что о ней могло бы сказать СБУ. Надеюсь, что они сделают её управляемой.
Просто критически посмотри на те новые проекты, которые она анонсирует. С кем? На каких каналах? На каком радио?
К обмену она может иметь такое же отношение, как мы с тобой. Ты даже представить себе не можешь какие там торги идут и кто реально этим занимается.
Там эти крысы ДНРовские вместе с ЛНРовскими Надю и на шаг не подпустят.
Так шо в этом плане пусть она пургу вообще не гонит. Хотя для пиару оно конечно пользительно.
А может таки стоило проанализировать http://www.svoboda.mobi/a/27877363.html савченко совсем неоднозначный человек. На роль Жанны дарк она годится. А вот полагаться на её благоразумие совсем не стоит.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Давно не читала столь вдумчивой статьи. Спасибо!
В ней увидела ответы на свои вопросы о Наде, которую не знала, а лишь смутно догадывалась. После прочитанного не хотелось бы ее в политике видеть. Она может быть хорошим пилотом, и ее стремление быть в небе, ощущать власть и свободу над высотой - в этом ее предназначение, человеческое счастье. Не пишу, женское. Она - птица, которую потрепало в перелетах, и может не долететь. Но, падая, как бы страну не потянула с собой. Очень настораживает ее - "Мир на Украине может быть только через войну, – считает Савченко. – Победа не должна быть абсолютной, она может быть взаимовыгодной. Но мы не можем сдаться без боя".
...Дай Бог ей справиться с внезапным наплывом популярности, и пройти испытание нахлынувшей власти.
Ярик, ну понятно, что её использут. Попалась "баба языкатая, но трошки не з розуму". Но вот тут самый главный вопрос-кто её использует? А потом ещё один в догонку-а когда началось это использование? А потом куча мелких вопросов касающихся и судебеого процесса, и некоторых её адвокатов, и некоторых её и её родственников спонсоров....
А теперь шо у нас получается-Надя честно работает как депутат от хороших пацанов, или таки говорит ротом тексты? А кто тогда эти тексты пишет? А в какой стране их пишут?
ПыСы Ты вообще-то помнишь из какой она фракции? Надеюсь ты в курсе, шо наша Юля видит будущее Рады только в досрочных выборах? И вот...а ты слышала реакцию её однопартийцев на ту херню, шо она несёт?
Так отож...