У меня большие в этом сомнения, по уровню некомпетентности эти рулилы превзошли всех прошлых. Может я на них наговариваю, но что-то успехов у них маловато.

однозначный вывод сложно делать, но успехи, к сожалению трудно оценить, агрессия России многое подкосила

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

опять переговоры, переговоры.. вместо конкретного: путин, выведи своих шахтеров и отпускников, а также свою военную технику из Донбасса.

Все. Остальное решат сами люди, которые живут там, в этой ОРДЛО. Уверена, как толЬко иссякнет поток денег и оружия, а также "отпускников" из росс. военкоматов, сразу там наступит покой и Украина сама разберется на своей территории.

Посмотрим, к чему приведут все эти переговоры с путинской Россией. Радует лишь тот момент, что новое правительство довольно быстро приступило к попыткам договориться. я думаю, что путин поставит "на стол" свои "карты": не мешайте мне на Донбассе и я дам вам газ.

======

Советник федерального канцлера Олафа Шольца по внешней политике Ейнс Плетнер и заместитель главы администрации президента РФ Дмитрий Козак провели в четверг телефонный разговор с целью организации физической встречи.

В разговоре Плетнер еще раз призвал к деэскалации ситуации в Украине и в приграничной с Россией зоне и подчеркнул необходимость обсуждения дальнейшей ситуации с Украиной и Францией в Нормандском формате. "Целью немецкой стороны остается добиться быстрого оживления Нормандского формата", - заявили в правительстве Германии.

Во вторник Шольц позвонил президенту России Владимиру Путину впервые после вступления в должность. Этот разговор также касался переговоров в Нормандском формате. Последний саммит "нормандской четверки" прошел в Париже в конце 2019 года.

Как сообщалось, Соединенные Штаты готовы провести переговоры с Россией по поводу так называемых "гарантий безопасности" уже в январе.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2021/12/24/713...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Извини, не верю. Не верю в то, что новое правительство способно что-то решить в конфликте, которому уже почти 8 лет. Оно мне не видится способным решать серьёзные проблемы в принципе, но это конечно же, имхо...

ОК, допустим, РФ убирает завтра оттуда своих "добровольцев". Да, вслед за ними сбегут все кто был за РФ, и дальше что? Там так всё разрушено и зачищено, там так всё оставят и подготовят, там непременно сделают эти территории очагом незалеченной раны. И не знаю, сколько лет и средств понадобится стране, чтобы вернуть всё как было...

ну а если только создают видимость, то еще хуже. Меркель - та еще хоть для вида мельтешила, да путину пальчиком грозила: мы твои танки, Вова, видим, ты так и знай!

Посмотрим, во всяком случае опять же плохо, что все эти переговоры - за спиной Украины. Что еще раз говорит, что избрав тему Украины, немцы таки решают собственный проблемы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да и пусть себе решали бы, Германия и должна прежде всего заботится о себе самой. Плохо то, и ты тоже это видишь, что главную проблему Украины они решают не вместе с ней, а за её спиной. Вернее, пытаются решать, а мне думается, делают вид что решают. Тогда, в тех условиях, Нормандский формат и Минские соглашения были необходимы для того, чтобы ОСТАНОВИТЬ стремительно развивающуюся полномасштабную войну. Цель была достигнута, но прошло время, и стало ясно, что все эти соглашения больше не работают. Согласно им к полному миру не придти никак, ибо стороны понимают эти соглашения по разному. И более того, на сегодня уже известны многочисленные случаи участия в конфликте российских войск на Донбассе, и Россия, что бы она не заявляла, де факто выступает стороной конфликта.

Значит, формат надо менять,и выходить из этого тупика. Немцы могли бы серьёзно этому поспособствовать, но я не думаю, что они захотят и смогут. У Шольца веса пока в мировой политике нет, а Макрон не тот кто может....Подключать американцев не даст Кремль, так что положение выглядит пока всё тем же тупиком.

Значит, формат надо менять, и выходить из этого тупика.

эти минские соглашения были как медаль с двумя сторонами: с одной стороны упорядочение линии разграничения, видов вооружения, прекращение столкновений, а с другой стороны кремль толкал на то, чтобы без установления контроля в ОРДЛО были выборы, ага, и это тогда, когда та расеянские "отпускники" и грады с танками, да и контроль границы осуществляют те же расеянские генералы, дислоцируя регулярно террористам пополнение новым вооружением, ГСМ, деньгами и осуществляя ротацию личного состава этими же "отпускниками" из расеянских военкоматов.

Не, на сегодня только одно условие: полный вывод всего российского присутствия в любом виде, возвращение контроля границы украинским погранцам и полное невмешательство в ОРДЛО.

Единственное, что можно разрешить: пусть там раша тудей хоть с 10-ти спутников 24х7 ведет пропаганду на ОРДЛО, с этим проблем не будет))

Уверена, что при соблюдении всего этого за пару месяцев там будет полный порядок. Я бы на месте украинских политиков даже плюнула на все то, что РФ успела за время оккупации своровать из ОРДЛО, даже целыми заводами, станками. Пусть подавятся, только выйдут из территории, которая им не принадлежит.

Как РФ отвечает на то, что ей говорят: ваш танки почти на границе с Украиной, а она отвечает: ну и что, наша территория - что хотим на ней, то и делаем. так вот пусть уберется с территории Украины, не ей указывать, что там украинцам делать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это наши желания, и мы прекрасно понимаем, что никакой доброй воли они проявлять не будут. И уберутся они оттуда только под давлением серьезных обстоятельств. Что это может быть?

Приход новых людей к власти в России. Такое на сегодня выглядит невероятным...

Распад России как страны, в которой властям будет не до ОРДЛО. Тоже маловероятный сценарий, учитывая последние усиления силовиков, и общие ужесточения. Любые попытки на местах будут жёстко подавляться.

Давление извне, в котором США и ЕС совместно создадут такое положение для РФ, когда придется оттуда уйти. Увы, до сих пор такое давление было ограничено санкциями, которые были недостаточно жёсткими. Посмотрим, но я пока не вижу никого достаточно решительного, кто бы со стороны Запада надавил на Россию.

Наверное, есть ещё и другие варианты, но все они, имхо, носят случайный характер.

И уберутся они оттуда только под давлением серьезных обстоятельств. Что это может быть?

у меня всего два варианта: или когда уберется путин из кремля/РФ/из этого мира, потому что учитывая еще и его характер имперца и большого любителя понтов выдворение его другими силами из Украины просто невозможно. Ну а внешнее давление - тут скорее всего, может быть торговля : насколько ему будет выгодно.

Во всяком случае ничего хорошего от путина ждать не стоит

Давление извне, в котором США и ЕС совместно создадут такое положение для РФ, когда придется оттуда уйти. Увы, до сих пор такое давление было ограничено санкциями, которые были недостаточно жёсткими.

санкции давят и успешно, что уже мы видим, но именно их недостаточно для того, чтобы путин убрался из Украины. потом не забудем, если как его выдавят из Донбасса, ведь таким же путем его могут выдавить и из Крыма. тут только один вариант: только тогда, когда его не будет в кремле.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У меня не большой надежды на смену тех кто сейчас в Кремле. Потому что сейчас всё говорит о преемственности политики, о том, что на смену нынешним придут такие же как они сами, из той же обоймы, и даже ещё хуже, что вполне возможно. Вариант что эти останутся, пусть и в тени, я не рассматриваю, не думаю, что такое у них получится. И уход галерного, имхо, если и продвинет дело с Донбассом, что возможно лишь после торгов, то про Крым однозначно решать смогут только если произойдет нечто радикальное, развал страны, переворот с приходом либералов, или, ещё что....

или когда уберется путин из кремля/РФ/из этого мира,

Я бы не сказал что дело только в нем. Пока можно что нибудь типа Крыма заграбастать без крови народ будет очень даже этому рад. Это соответствует представлению о прекрасном значительной части населения РФ. Если скажем слопают Белоруссию или народ Северного Казахстана образует североказахстанскую народную республику рейтинг царя взлетит до небес. Реально вернуть что либо только в результате военного поражения и распада РФ. Возвращать Донбасс, кстати, не есть задача первой необходимости. Задача первой необходимости построить современную экономику и некоррумпированное государство.

Задача первой необходимости построить современную экономику и некоррумпированное государство.

Это нерешаемая задача в нынешних реалиях. Строить современную экономику в современной Украине невозможно, как и искоренить коррупцию. Не знаю, сколько времени должно ещё пройти, несколько десятилетий, а может, и лет сто, пока общество будет готово к подобным переменам. Дело ведь не в плохих правителях, у каждого общества они ровно такие, каких оно заслуживает. Когда россияне с готовностью выбирают одного и того же галерного раба, то это общество рабов. Когда украинцы выбрали Зеленского, они получили то что хотели. Если они принимают всё как есть, то что вы хотите с этими людьми построить?

Которые выбрали по приколу, и живут в клоунаде....

Возвращать Донбасс, кстати, не есть задача первой необходимости. Задача первой необходимости построить современную экономику и некоррумпированное государство.

ну тут как бы одно другому не мешает. Просто пока в кремле сидит путин, он никогда не сознается в том, что проводил военную агрессию на Донбассе, этим он подпишет себе приговор и нары до конца жизни. Следовательно, никогда не пойдет на то, чтобы добровольно вывести росс. военное присутствие из Донбасса. Или он сейчас хочет таки добиться от НАТО каких-то преференций и потом вывести типа: это не я, это же вы хотели!. Он уже понял, что вляпался в это болото, откуда уже 7 лет выбраться не может и что проблему нужно решать, ведь запад продолжает его давить санкциями за это, да и не только санкциями: Россия стала страной-изгоем для других.

И вся эта переговорная чехарда - прежде всего его инициатива, значит, это нужно было ему. Не подводил бы он к границе Украины военные формирования в таком количестве - никто бы на западе вообще и внимания не обратил. Путин этим просто инициировал переговоры с НАТО. Всего лишь такая примитивная и уже далеко не "многоходовочка" ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всего лишь такая примитивная и уже далеко не "многоходовочка" ))

Чувак не примитивный а очень даже хитрожопый и жестокий именно поэтому он до сих пор жив и сказочно богат.

добиться от НАТО каких-то преференций

Чего нибудь он добьется точно, им то пока не больно. Он ведь не стоит лагерем в окрестностях Вашингтона и нашествие он обещал остановить на восточных границах Польши. Даже главным полководцем орды по приколу назначен монгол. История повторяется первый раз как трагедия второй раз в виде фарса а третий для тех кто нифига не понял. Мы по моему на третьем этапи

Чувак не примитивный а очень даже хитрожопый и жестокий именно поэтому он до сих пор жив и сказочно богат.

так он хитрый по отношению к своим гражданам, которых имеет как хочет, деньгами за нефть не делится,т.е. у них эти деньги ворует, потому и богат. Но никакого отношения к западу эти его номера не имеют и не пройдут. Там с пройдохами СССР/РФ уже дела имели и знают, как их обесточить или на место поставить. И если раньше еще была какая дипломатия, то сейчас президент США публично называет путина убийцей

Чего нибудь он добьется точно, им то пока не больно.

безусловно, у НАТО есть карты, которыми они могут отбиться, сохраняя "в рукаве" козыри.

Мы по моему на третьем этапe

самое главное, что у путина сейчас позиция фальшивого бандита, который угрожает игрушечным пистолетом, думая, что все думают, что он у него - настоящий.Ну это как бы символически. Если с Крымом он сыграл свою партию с уроком для запада, практически без начала боевых действий, то на Донбассе он утопает в своей же тупой стратегии, да еще при этом и испачкался по горло сбитием МН17.

Я не могу вспомнить, когда это НАТО давало письменные юридические обязательства о своем нерасширении России. Подписывались разные договора о неприменении или ограничении определенного вооружения, но такого типа: мы обещаем дальше не делать, а при этом путин конкретно говорит: не принимайте Украину и Грузию - т.е. это уже третьи стороны, кроме НАТО и РФ, тут уже вопрос стоит ну очень интересно.

И, если росс. пропаганда еще пытается как-то изобразить путина положительно, другим понятно, что он выступает в роли просящего, правда, при этом пытающего провоцировать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не совсем, конечно, верно, но похоже

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я не могу вспомнить, когда это НАТО давало письменные юридические обязательства о своем нерасширении России. Подписывались разные договора о неприменении или ограничении определенного вооружения, но такого типа: мы обещаем дальше не делать, а при этом путин конкретно говорит: не принимайте Украину и Грузию - т.е. это уже третьи стороны, кроме НАТО и РФ, тут уже вопрос стоит ну очень интересно.

Никогда, насколько я помню. Когда обсуждался выход ГСВГ из Восточной Германии, сколько не вспоминали участники разных переговоров, не поднимался этот вопрос вовсе. Не было никаких разговоров о том, будут вступать в НАТО бывшие страны участницы Варшавского договора, не будут, договор прекратил своё существование, и всё. И в первую очередь потому, что от власти в этих странах так или иначе уходили их компартии, да и сам договор был скорее между этими компартиями. Кто должен был давать обещания, новые руководства стран восточной Европы? Или страны, члены НАТО, когда в их уставе прописано про приём новых членов чётко и однозначно, а вот про давать слово не расширяться, ничего нет?... И вишенка на торте...

https://www.kommersant.ru/doc/142046

Да, да, сам не исключал, что Россия может пойти в НАТО, правда, неизвестно, насколько он тогда сам верил своим словам....

Крики про то что НАТО окружает пошли позже, когда оказалось, что страны пошли в НАТО, причём, не только бывшие союзники по Варшавскому договору, но туда захотели и Грузия, и Украина.... Вот и врут как дышат в Кремле, заявляя что нас надули, нам обещали, а не выполнили. Кто вообще мог себе представить в конце 80-х, или при развале Союза в 91-м, что будет происходить в самой России, что будет в восточной Европе, что случится 08.08.08, что потом настанет Крым и Донбасс?

И вишенка на торте...https://www.kommersant.ru/doc/142046

да, такое было, думаю, что всего лишь: предвыборная компания - обещалки и перспективы.

А вот эта фраза вообще прикол, особенно как она может быть сравнима с тем, что делает путин сегодня: "...Интервью Владимира Путина BBC имеет знаковый характер — оно вполне может заменить внешнеполитическую программу главного кандидата в президенты. В нем и. о. президента четко обозначил свои приоритеты: "Я не могу представить свою страну изолированной от Европы". Тем самым он сделал ясный выбор в обострившейся сейчас в России борьбе двух политических линий: партнерство с Западом или изоляционизм..."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Закон, запрещающий российским судам доступ во внутренние воды Украины, вступил в силу с 1 января 2022 года. Соответствующий документ, принятый Верховной радой 3 декабря 2020-го, размещен на сайте парламента.

Согласно его тексту, корабли под флагом "государства-агрессора" - России отныне не могут перевозить пассажиров и грузы в международных рейсах между речными портами. Аналогичная мера введена в отношении каботажных грузовых рейсов во внутренних водах страны.

Kорабли под флагом "государства-агрессора" отныне не могут перевозить пассажиров и грузы в международных рейсах между речными портами. Аналогичная мера введена в отношении каботажных грузовых рейсов во внутренних водах страны.

Кроме того, документ вводит запрет на регистрацию в Государственном судовом реестре Украины плавсредств, которыми владеют граждане России.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1054-20#Text

=====

там нужно еще разобраться, т.к. изменения внесены в ст-131 - Каботажные перевозки, идет речь о внутренних водах, а не о территориальных, возможно, коснется внутренних рейсов и вод речных портов:

Стаття 131. Каботажні перевезення

Перевезення між портами України здійснюються суднами, що плавають під Державним прапором України, а також суднами, що плавають під іноземним прапором за умови одержання на це дозволу центрального органу виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері транспорту.

{Зміни до статті 131 див. в Законі № 5502-VI від 20.11.2012}

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

так он хитрый по отношению к своим гражданам, которых имеет как хочет, деньгами за нефть не делится

Здесь я несогласен, Он где то 10% отсыпает гражданам, в основном силовикам но и простым втыкателям достается что то. Какая то часть населения может позволить себе машину, квартиру, поездку в Турцию, айфон на это и бьют пропагандоны, Он хорошо делится с западным правящим классом, купил Шредера, Финьона, эту бабу австрийскую к которой на свадьбу летал. Он убежден в силе бабла и готов покупать полит лидеров и государства которые ему нужны. К примеру он прикупил себе Болгарию и Сербию, а Венгрии и Чехии тоже позиции не плохие. В Германии наш друг гуляет по буфету как хочет, минист президенша макленбурга регистрирует для его северного потока фонд "Рогов и копыт". Единственная ложка дегтя агент который в тиргартене по мокрому делу попался.

на Донбассе он утопает в своей же тупой стратегии, да еще при этом и испачкался по горло сбитием МН17.

Это с нашей точки зрения, на самом деле запад боится пока поставить питерских на спросняк.4 шестерки которых в Гааге осудили тоже не спешат пока явится для отбытия срока.

безусловно, у НАТО есть карты, которыми они могут отбиться, сохраняя "в рукаве" козыри.

Я безусловно не верю в НАТО но верю что Польше и Турции стоит помогать Украине из своих сугубо шкурных интересов чтобы не увидеть ихтамнетов на Буге а ржавые посудины ЧФ у Истамбула