Турция
Вот как отличаются менталитеты:
Богатые турки скупили 10 тон апельсинов и раздали бедным
И уточнение: на турецкие цитрусовые Россия не распространила санкционный режим, понимая, что это серьезно ударит по карману и интересам населения.
Вообще считаю, что Эрдоган - довольно крепкая политическая фигура и он был готов к действиям Путина, поскольку хорошо знал его. И не удивительно, что со стороны Кремля звучит лишь пафосная риторика. Поскольку знают, что с Турцией так не пойдет нагло, как с Украиной, и помнят, что Турция - страна-член НАТО. Турция может не только закрыть черноморские проливы по конвенции Монтре, но и для гражданских судов по Регламенту, вступившему в силу с 1998 года и одобренному Международной морской организацией.(позволяет Турции ограничивать вход торговых кораблей в случае нарушения санитарных, экологических норм и еще каких-то важных препятствий).
Россия уже тогда была научена и бросилась на переговоры, где ей было ясно сказано, что первым делом дружественные отношения и сотрудничество между Россией и Турцией.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
случай с турецким рыбацким сейнером и российским сторожевиком: Замечу: комментарий события от российского журналиста в области морской тематики.
О начале инцидента здесь.
С инцидентом, который яйца выеденного не стоит, началась неразбериха, и чтобы найти истину, потребуется уже расследование какой-нибудь специальной независимой комиссией. Наши обвинили турецкое рыболовное судно в опасном сближении с риском столкновения, и отсутствии реакции со стороны турецкого судна, не отвечавшего на запросы по УКВ и на фальшфейеры и/или сигнальные ракеты. Пришлось, уверяют наши, дать несколько предупредительных выстрелов из легкого стрелкового оружия впереди по носу, после чего рыбаки отвернули и ушли, так и не выйдя на связь.
В принципе в этой истории и версии нет ничего удивительного или невозможного, на Балтике например, чтобы разбудить спящую вахту на мостиках идущих к опасности судов, к ним высылают вертолеты и даже истребители (был такой забавный случай в прошлом вроде году), а один раз высадили группу спецназа или полиции, речь во всех случаях идет о датчанах и шведах. Я лично принял это дело за чистую монету – ну, накосячили немного рыбаки, на то они и рыбаки, с кем не бывает. Но в понятной международной ситуации эта пустяковая новость стала новостью номер один, об этом пишут все без исключения мировые СМИ, и большинство национальных. Плюнуть бы и забыть, но история начала развиваться по своим законам.
Турция нанесла ответный удар в лице министерства рыболовства страны, заявив, что сейнер следовал себе спокойно своим курсом, прошел мимо стоявшего на якоре СКР Сметливый на расстоянии мили (1.8 км), будучи занятым ловом рыбы. Стрельбы и прочего рыбаки не видели или не заметили. Рыбаки, а через них власти Турции, утверждают, что никакой опасности столкновения не было, и что они могут подтвердить это соответствующими записями. По идее да, могут. Тогда что имеем?
Имеем непонятно зачем разыгранную сцену военными моряками РФ. У меня ум за разум заходит. То есть согласно рыбакам, вообще ничего не было. Шли себе своей дорогой, и вдруг узнали, что они стали причиной международного скандала, который стремительно разрастается.
Кто тут врет? Турки говорят, что ничего не было. Если они виновны в нарушении правил предупреждения столкновения судов и халатности, выразившейся в неудовлетворительном несении вахты на мостике, то их желание сочинить что-нибудь оправдательное понятно. Но они утверждают, что они могут доказать свои слова. И технически повторяю, это возможно, не времена парусников или первых пароходов, все фиксируется. Но!
Я нашел данные по этому сейнеру, то есть я думаю, что это он, т.к. есть одно несовпадение. Турецкие СМИ называют его Geciciler Balikcilik I, а в базах данных он проходит как Geciciler Balikcilik, без номера. Но внешний вид совпадает. Скорее всего, вот он, искомый:
Purse seiner Geciciler Balikcilik I, MMSI 271062088, gt 472, built 2015, flag Turkey.
Его сигнал теряется с 5 декабря, когда он находился южнее Стамбула в Мраморном море. Судно для рыбака не совсем уж и малое, нормальный такой рыбак, и почему он спрашивается, нигде не засветился с 5-го декабря? У меня есть картинка всех судов в регионе, растянутая по времени на полусуток до суток. Geciciler Balikcilik I там нет.
Если турки не врут, то зачем все это нашим? То есть получается со слов турок, что не было вообще ничего, никаких призывов по УКВ, фальшфейеров и стрельбы очередями. Наши утверждают, что была опасность столкновения, и имела место как минимум халатность вахты на мостике Geciciler Balikcilik I.
Вот в чем и беда этих проклятых «напряженных отношений» - из мухи раздувают слона, мелкое ЧП превращается чуть ли не в повод для войны, и все запутывается так, что разобраться просто невозможно. Да блин, и зачем?! Что случилось? Парадокс в том, что ничего не случилось. Никаких ЧП и аварий, а если верить туркам, то именно, что вообще ничего не было. Ноль. И вдруг из ничего возник конфликт. Тьфу!
Войтенко Михаил
14 декабря 2015 г.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что интересно: судна были куплены ( по словам чиновника Denizcilik турецкой компанией когда-то у Украины и украинская сторона даже и не могла предположить (такие судна старые), что они еще когда-нибудь выйдут в море, например, старый рефрижератор "Георгий Агафонов", построенный для транспортировки фруктов и овощей еще для Советского Союза, и который "спокойно собирал ржавчину в украинском порту Измаил" )))
Когда турецкая компания предложила купить его за $ 300000, они наблюдали, как судно было отбуксировано, и предполагали, что судно идет на металлолом.
И вот спустя 9 месяцев судно видят под российским флагом. (в статье приводят примеры еще трех суден)
Турецкие чиновники говорят, что суда купила у них офшорная компания и они были очень удивлены, что суда выполняют снабженческую функцию для операции российской армии в Сирии.
Василий Кашин, старший научный сотрудник московского Центра анализа стратегий и технологий, сказал, что необходимость дополнительных грузовых судов возникла потому, что военные корабли России сами по себе не имеют достаточного потенциала для предоставления миссии (короче: на военный корабль не нагрузишь столько
) И дальше поясняет: мы создали новый тип военных перевозчиков (как любят россияне приврать, цену "набить"
которые как бы часто военного флота, но на самом деле обычные грузовые корабли. И (!!!!) из-за того, что они не полностью военные, у них больше свободы передвижения. И британцы подтверждают: не нужно будет искать дипломатическое разрешение на их введение в иностранные порты.----------------------------------
Правильно, операцию в Сирии продолжать необходимо, а вот средств на хватает.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://www.kp.ru/online/news/2253791/
Путин: Кто-то в турецком руководстве решил лизнуть американцев в одно место што? (с) http://www.youtube.com/watch?v=wMr8LWIzbGQ
По словам президента, США это не очень то и нужно [видео]
Комментируя инцидент со сбитым в Сирии российским самолетом Су-24 во время большой пресс-конференции, Владимир Путин заявил, что это был явно враждебный акт. Причем турецкое руководство, по всей видимости, хотело заслужить очки перед Вашингтоном.
- Ну, если кто-то в турецком руководстве решил лизнуть американцев в одно место, не знаю, нужно ли это американцам, - заявил Путин.
По словам президента, турецкие власти надеялись, что Россия прекратит свою военную операцию в Сирии. Однако Россия не та страна. Вместо того, чтобы вывести авиацию, Москва отправила зенитно-ракетные комплексы, чтобы ее защитить.
- Если раньше Турция все время там летала, нарушала воздушное пространство Сирии, ну теперь пусть полетают, - подчеркнул Путин.
Ну, если кто-то в турецком руководстве решил лизнуть американцев в одно место, не знаю, нужно ли это американцам, - заявил Путин.
Путин здесь оправдывает пословицу: каждый судит по мере своей испорченности.
Однако Россия не та страна. Вместо того, чтобы вывести авиацию, Москва отправила зенитно-ракетные комплексы, чтобы ее защитить.
Да, Путин прав, это не та страна. Вот его слова на пресс-конференции 17.12.2015: "Лучшие учения, чем операция в Сирии, сложно себе представить. Мы можем достаточно долго там тренироваться без ущерба для бюджета". ( "для бюджета" - это адресовано россиянам, типа, мы там тренируемся, но из бюджета денеХ не берем )))))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://avmalgin.livejournal.com/5965852.html
мальгин комментирует:
avmalgin13 января 2016, 07:44:45 UTC Надеюсь, в турецкой тюрьме они будут разговорчивее, чем в российском следственном комитете.
Есть хорошее кино про турецкую тюрьму. И даже, кажется, не одно. А еще можете спросить у В.В.Жириновского, которому в молодые годы довелось там посидеть какое-то время.
Вы можете думать, что угодно, но есть следствие, и у него нет причин это дело замыливать. Все тайное рано или поздно становится явным. Подождем.Если "турки сотрудничают с ИГИЛ", то зачем ИГИЛу взрывать что-то в Турции, да еще убивая при жтом иностранных туристов, которыми Турция крайне дорожит? Кроме того, не забывайте, что вторым по распространению языком в ИГИЛ является русский.
Первые контрсанкции Турции: российские металлурги под ударом
Турция собирается ввести против российских металлургов антидемпинговые пошлины. Как сообщает “Коммерсант”, такое решение принято по итогам расследования по импорту горячекатного проката в страну. Анкара готова утвердить антидемпинговые пошлины для российских металлургов на уровне 13,66%. Отмечается, что этот процент значительно выше, чем аналогичные турецкие расчеты, которые проводились в августе прошлого года (до вмешательства России в сирийский конфликт и инцидента с бомбардировщиком Су-24, сбитым над турецкой территорией).
Антидемпинговые пошлины будут установлены не только для российских предприятий, но и для металлургических производств Китая, Словакии и Японии. “Коммерсант” отмечает, что окончательное решение по размеру пошлин должно быть принято в феврале. Предполагается, что пошлины будут установлены на уровне насчитанной турецкими экспертами демпинговой маржи.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Заместитель начальника Военной академии Генштаба ВС РФ Сергей Чварков заявил, что Турция неспроста сбила бомбардировщик Су-24 в день рождения великого русского военачальника Александра Суворова. Об этом представитель Минобороны заявил, выступая на Рождественских образовательных чтениях в Военной академии.
«Неспроста именно в день юбилея Суворова Турция нанесла нам коварный удар в спину. Это все делалось неспроста, потому что именно Александр Васильевич Суворов до настоящего времени является тем человеком, которым в Турции даже детей пугают, они как звали его Топал-паша, то есть Хромой паша – Суворов был хромым от рождения, – так они его и называют, до сих пор боятся имени этого человека», – заявил Чварков.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну пилоты (а равно и командиры) запоребьеча тоже не лыком шиты...
Аккурат в ДР Суворова, "заблудились" в воздушной границе...
Так вы посмотрите на его чин: заместитель начальника Военной академии Генштаба ВС РФ !!!!!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Размещу здесь, рядом с темой о сбитом Су-24: еще пара росс. военных самолетов "заблудилась" в чужом ВП.
По данным МИД Японии, нарушения воздушного пространства страны были зафиксированы 26.01.2016 у острова Хоккайдо с 19:03 по 19:33 по местному времени (13:03 и 13:33 по московскому). В небо по тревоге были подняты шесть самолетов F-16 ВВС Японии, которые послали нарушителю предупредительные сигналы.
Траектории полета Ту-95 в данном случае-по периметру четырех основных японских островов Хонсю, Кюсю , Сикоку, Хоккайдо - были более провокационными, чем обычно.
Министерство иностранных дел Японии заявило резкий протест российскому посольству в Токио и потребовало немедленного расследования обстоятельств инцидента. Россия объяснила, что это были самолеты береговой охраны и преследовали якобы судно, которое нарушило росс.территориальные воды.
Но предполагается, что любопытство ВВС РФ было вызвано переброской на базу ВВС Кадэна на японском острове Окинава 14 истребителей пятого поколения F-22 Raptor (США) и ожидаемыми 27-28.01 2016 12 истребителей-бомбардировщиков F-16 Fighting Falcon - в рамках учений, демонстрирующих возможности Вашингтона по обороне Японии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А с чего вы решили верить тому, что у них был там патруль и судно, нарушившее терр.воды? Впервой ли росс. командованию давать дебильные ответы? я лично не верю.А верю тому, что они наблюдали расположение самолетов ударной группировки США, о прибытии которых я писала раньше.
Если бы было все так ясно (открыто) - и где? В военной авиации? ))))) Разве вам не известны случаи нарушения ВП именно Су-95, когда они пролетали в пределах зоны обороны других стран (например, членов НАТО) и на их перехват немедленно вылетали истребители?
Вообще, на мой взгляд, фото самолета, которое на рапорте японского МИДа, напоминает Ту-142 - поискового и патрульного самолета морской авиации на базе ракетоносца Ту-95 (ну и добавлю: исходно на базе разведывательного Ту-95РЦ ). Именно они могут производить патрулирование акватории близ районов боевой подготовки и как разведчик-целеуказатель для нужд ВМФ.
это картинка японцев. Я не думаю, что это - именно фотография самолета-нарушителя, сделанная именно с поднятого на перехват японского истребителя. Просто приведена картинка типа-модификации самолета:
а это - моя картинка:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Долго ждать и не пришлось. Без провокаций РФ не может обойтись.
Pоссийский истребитель-бомбардировщик Су-34 в пятницу (29 January 2016) нарушил турецкое воздушное пространство, сообщает Министерство иностранных дел Турции. «До того, как нарушение произошло, российский самолет был несколько раз предупрежден турецкими диспетчерами (через соответствующие каналы) как на английском, так и на русском языках»,— говорится в сообщении. В связи с этим инцидентом российский посол накануне был вызван в турецкий МИД. До него было донесено, что Турция требует от России прекратить нарушать воздушное пространство страны. Посла еще раз предупредили о возможных последствиях подобных нарушений, сообщает турецкое внешнеполитическое ведомство.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Долго ждать и не пришлось. Без провокаций РФ не может обойтись.
Мал клоп, да вонюч.
Да, жаль, что в этот раз Турция не дала агрессору по морде.
Пока еще никак не отбрехались:
Die russische Regierung äußerte sich bislang n...
Такое впечатление, что на бортах руССких Су-шек стоит ломанный Навител с картами прошлого века...
Das Verteidigungsministerium in Moskau wies die Anschuldigungen zurück. «Das ist Propaganda ohne Beweise», sagte Generalmajor Igor Konaschenkow der Agentur Interfax zufolge.
Я же говорил, что Турция не совсем правильно сделала не предоставив в доказательство обломки Су-34. Вот теперь русские говорят: "Не пойман - не вор."
Что ждёт Турцию и прочие Катары заказывавшие многочисленные теракты в России хорошо обрисовал мой тёзка...не торопитесь...всему своё время
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s...
ваши жирбургеры с пальмовым масломУ вас уже рефлекс на пальмовое масло? Понятно, что вас там в России уже поимели прилично, то ли еще будет?!
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Турция присылает очередное приглашение на войну России...
Как всегда у вас вранье: это РФ в очередной раз провоцирует. Ну да посмотрим, как теперь Путин будет в следующий раз выделываться, зная о том, что введен оранжевый уровень для ВВС Турции.
Но вас, похоже, радует эта новость, мало того, вы еще и Украину приплели к ней?
Типично российское мышление.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Обаме не удалось втянуть Россию в войне на Украине поэтому они попытаются это сделать с Турции...а сами отсидятся за океаном наблюдая как опускается \уберёт конкурента\ ниже плинтуса старушка Европа
Россия предупредила Эрдогана что будет сбивать турецкие самолёты в Сирии так что плевать на ихний жёлтый или голубой уровень...С-400 посылает свой сигнал туркам ещё на рулёжке...ты уже под прицелом бубнит американский электронный мозжечок
Обаме не удалось втянуть Россию в войне на УкраинеВы что, решили повеселить под конец выходных? Какой Обама, кого втягивать, когда РФ была сама инициатором террористического внедрения на территорию Украины? Или вам не достаточны документальные видеоматериалы об этом, специально для вас здесь изложенные ранее? РФ так "втянулась", что уже и до скамьи подсудимых недалеко осталось.
так что плевать на ихний жёлтый или голубой уровень...С-400 посылает свой сигнал туркам ещё на рулёжке...ты уже под прицеломэто на кухне так хорошо мечтается? ))) Вернитесь в реальность: С-400 могут быть применены только в случае полномасштабного военного конфликта: если это будет применено, то только в условиях гипотетического вооруженного столкновения с США или Турцией, что не входит в планы ни первых, ни вторых (только в ваших фантазиях!). И не забывайте, что ваши С-400 не есть абсолютное оружие, они эффективны во взаимодействии с другими родами войск, а вот турецкий РЭБ Koral и американский Boeing EA-18 Growler - неплохие нейтрализаторы для них.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Информаторы межд. волонтерской организации Информнапалм передали что предполaгаемый нарушитель Турецкой границы (инцидент произошел 29 января 2016) это Су-34 с бортовым номером 03 "красный", камуфляж светлый, регистрационный номер RF-95803, серийный и заводской номер: 02-11, 10В-21. Самолет принадлежит 47-му смешанному авиационному полку, Воронеж, аэродром Воронеж-Б ("Балтимор").
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это я не с ним разговариваю. На вопросы по ольгинской методичке отвечаю )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну чем то же питаетесь не святым же духом...и что тем что кушаете искренне наверное считаете полезнее зимнего салата или селёдки под \толстым слоем майонеза\шубою
чудило, ты кроме оливье и шубы еще что то знаешь? 
у нас сегодня плов с мидиями был на ужин. это те не денер и не бургер. так что не надо киздеть...
Вы святая женщина. Столько времени вести беседы с остатками салата Оливье, это надо иметь ангельское терпение
точно... я обычно на три буквы уже посылаю, у меня нет столько терпения 
кстати, не надо наезжать на оливье)) я его сама делаю иногда( может раз в три, четыре месяца по чуть чуть, не заливая таким жутким количеством майо). то что ест киноман, я бы не стала есть (готовое из магазина, неизвестно из чего сделано)
Ещё беру салат Деревенский...Баварский...Цезарь...из холодных закусок брал филе селёдки с маринованным луком...заливной язык...жареную рыбу и ещё разные не помню названий простону ты и чудачка смотри сильно не налегай на жирный плов с улитками по вечерам а то к купальному сезону ещё \пару-тройку кило\ поправишься...и не влезет самая аппетитная часть в бикиниhttp://www.lenta.com/tovary-sobstvennogo-proiz...
Зачем Путину война? Турция - это повод!
Эрдоган: Москва и Дамаск виновны в гибели 400 тысяч сирийцев
Ответственность за гибель 400 тысяч человек в Сирии возложил на Россию и сирийское руководство президент Турции Эрдоган. Он обвинил Россию в намерении создать в Сирии "карликовое государство" для Асада.
http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D1%80%D0%B4%D0%BE%...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Премьер-министр Турции, комментируя письмо Эрдогана, сказал:
http://aa.com.tr/tr/turkiye/filistinlilerin-ha...
"Mektubun içeriği çok açık. Biz üzüntülerimizi ifade ediyoruz. Burada hayatını kaybedenlerin aileleriyle acılarını paylaştığımızı söylüyoruz.
Gerekirse tazminat vereceğimizi ifade ediyoruz." В переводе на английский:
http://en.haberler.com/erdogan-putin-to-soon-t...
"The content of the letter is very clear. We express our regret. We say that we are sharing the pain felt by those who lost loved ones. We say that we will pay compensation, if needed." В переводе на русский: "Содержание послания совершенно ясно. Мы выражаем наши соболезнования. Мы говорим,что разделяем боль семей тех, кто потерял свои жизни. Мы говорим, что заплатим компенсацию, если нужно".
И "трудности перевода" Кремля и российских СМИ на примере "Интерфакса":
http://www.interfax.ru/world/515646
"Турецкая сторона готова компенсировать России ущерб от сбитого в ноябре 2015 года российского бомбардировщика СУ-24, заявил премьер-министр Турции Бинали Йылдырым.
"Понятно содержание послания (Эрдогана -ИФ). Наша сторона выразила сожаление и готова в случае необходимости выплатить компенсацию", - сказал премьер телеканалу TRT.
--------------------------Нагло пропустив слова, которые были сказаны, и нагло вставив те, которые сказаны не были, Кремль и росс.СМИ создают ложь об извинениях Путину и о компенсациях России за сбитый Турцией самолёт.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И еще одно подтверждение, что это были не слова извинения, а соболезнования, сожаления и сочувствия.
http://www.wsj.com/articles/turkish-president-...
I would like to express my compassion and deep condolences to the family of the dead Russian pilot and say I’m sorry,” the Kremlin quoted the letter as saying. “I share their pain with all my heart. We are ready to take any incentive to help ease the pain of the burden of inflicted damage.”
Mr. Erdogan’s office offered a more limited version of the letter, quoting the president as saying: “I would like to inform the family of the deceased Russian pilot that I share their pain and to offer my condolences to them. May they excuse us.”
The Turkish version
didn’t mention the word “sorry,” but the Kremlin took it as an apology. Mr. Erdogan, speaking later at a dinner with shopkeepers and tradesmen, said he had expressed “regrets about what happened” and reminded Mr. Putin of ways the two countries could cooperate."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И еще одно подтверждение, что это были не слова извинения, а соболезнования, сожаления и сочувствия.
Дипломаты и филологи часто могут не соглашаться друг с другом. Независимо от того, какие слова использовал Эрдоган, он сделал то, что удовлетворило Путина. И как подтверждение запланированный разговор между Эрдоганом и Путиным, которые больше полугода бойкотировали друг друга.
Такая же история, только с противоположным знаком, с Урсулой фон дер Ляен. То как ей разрешили посещение немецкой базы в Турции, было унижением, хотя филологически вроде и не к чему придраться.
И еще одно подтверждение, что это были не слова извинения, а соболезнования, сожаления и сочувствия.
Дипломаты и филологи часто могут не соглашаться друг с другом. Независимо от того, какие слова использовал Эрдоган, он сделал то, что удовлетворило Путина. И как подтверждение запланированный разговор между Эрдоганом и Путиным, которые больше полугода бойкотировали друг друга.
Такая же история, только с противоположным знаком, с Урсулой фон дер Ляен. То как ей разрешили посещение немецкой базы в Турции, было унижением, хотя филологически вроде и не к чему придраться.
И как подтверждение запланированный разговор между Эрдоганом и Путиным, которые больше полугода бойкотировали друг друга.
А вот и первые плоды:
"(Reuters) Russland und die Türkei treiben die Normalisierung ihrer Beziehungen voran. Nach einem Telefonat zwischen den Staatschefs Wladimir Putin und Recep Tayyip Erdogan am Mittwoch erklärte das Präsidialamt im Moskau, die Einschränkungen für russische Touristen in der Türkei würden aufgehoben. Zudem habe Putin die Aufnahme von Verhandlungen angeordnet, um den bilateralen Handel wieder aufzunehmen."
Erdogan und Putin setzen auf einen Neuanfang
И еще одна пощечина ЕС и, в частности, Германии.
Дипломаты и филологи часто могут не соглашаться друг с другом.
Разве вы не поняли, что Песков просто переврал слова Эрдогана и сообщил через ТВ гражданам РФ, что Эрдоган наконец-то извинился. Нам не впервой, когда в Кремле лгут, но здесь была уже конкретная лажа.
Независимо от того, какие слова использовал Эрдоган, он сделал то, что удовлетворило Путина.
Ну да..))) на безрыбье и рак - рыба!
Путин был уже настолько готов работать с Турцией, что мгновенно пошел навстречу, ясное дело, что уже были заготовки и предварительные договоренности. Но вот только зачем было своим гражданам врать? Подтвердить апломб "крутого парня", который по факту сбития Су-24 обещал своим гражданам "нагнуть" Турцию как положено?
Вот только филологи здесь абсолютно ни при чем, я бы даже уточнила, что здесь более необходимы были бы лингвисты, а не филологи. Итак, читаем :
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
что Турция сделала первый шаг.
Ясное дело, что обе стороны, понявшие, какое влияние оказало ухудшение отношений, были готовы их улучшить. И уже с декабря проводились переговоры. Путин стоял на тех трех условиях, что были раньше:
- извинения
-следствие и наказать пилота F-16
-компенсация за ущерб
Когда уже были достигнуты конкретные договоренности, кто должен был начать первым? Естественно, Эрдоган, т.к. он должен был сообщить о том, соболезнует и т.д. НУ не Путин же.
Эрдоган четко ответил, что родственникам соболезнует, по F-16 идет расследование, а за компенсацию по бомбардировщику - ни слова.
А Песков с Путиным огласили то, что хотели, но не то, что получили от Эрдогана.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Разве вы не поняли, что Песков просто переврал слова Эрдогана и сообщил через ТВ гражданам РФ, что Эрдоган наконец-то извинился. Нам не впервой, когда в Кремле лгут, но здесь была уже конкретная лажа.
Эрдоган извинился уже тем, что обратился к Путину, а не к семье, выражая соболезнования, в искренность которых не верят даже малые дети. Для Вас важно, чтобы было использовано слово "извини", для Путина, как все убедились, нет. А почему эта невинная подтасовка, расчитанная в первую очередь на российскую публику, для Вас бОльшая лажа, чем бесчисленное количество другой лжи(зеленые человечики в Крыму, 146%, гум.конвой на Донбассе, притеснения русского языка, дело Савченко и т.д. - это все было не конкретной лажей?) , я действительно не понимаю.
Путин был уже настолько готов работать с Турцией, что мгновенно пошел навстречу, ясное дело, что уже были заготовки и предварительные договоренности.
Да, после таких слов у кого-то определенно должно создаться впечатление, что это таки Эрдоган нагнул Путина тем, что обратился к нему. Не, ну если Вы в это верите, то и ладно.
Ну вообще-то сегодня Путин позвонил Эрдогану и выразил соболезнования. Не надо забывать, что Песков отлично владеет турецким языком и это его идея была выставить обращение Эрдогана в таком свете.
А потом Путин искал предлог для звонка, чтобы лично...нет, я далёк от всяких там теорий заговоров, но всё же...А ещё помню взрывы домов в Москве...
Тщательнее надо подходить к восточным отношениям. Тщательнее...
Вот хоть что говорите, а я никак не могу понять зачем это надо было ИГИЛу? В курдов верю. Представляю себе кто им поставляет оружие. Сирийцы тоже имеют много разных мотивов, Иран там и всякая Хезболла, а ИГИЛу зачем? А тут и повод Путину лично позвонить.
Так что кто там кого искал и зачем, это большой вопрос.
Н.п. Вот интересное мнение по этому вопросу
http://www.unian.net/politics/1392007-v-ojidan...
Наверное, долго враждовать обоим сторонам невыгодно. Бабки теряют и те, и другие.
Да, после таких слов у кого-то определенно должно создаться впечатление, что это таки Эрдоган нагнул Путина тем, что обратился к нему.
Не выдумывайте того, чего не говорилось в моем сообщении.Эрдоган лишь подтвердил свои слова декабря 2015.
для Вас бОльшая лажа, чем бесчисленное количество другой лжи(зеленые человечики в Крыму,
ваши фантазии - это не мои слова. Разве речь шла о том, что является бОльшим? Хотите сравнивать, открывайте тему, это совершенно не касается того, о чем я писала. Еще раз повторяю: ложь Пескова и Путина - это и есть лажа (думали, что лингвистическая уловка пройдет, ан нет, не вышло), направленная на своих граждан, дабы не потерять "лицо"в конфликте с Турцией , о чем я подробно писала ранее. И таких примеров примитивного неудачного вранья от Кремля мы знаем уже достаточно.
Для Вас важно, чтобы было использовано слово "извини", для Путина, как все убедились, нет.
А Путин не показал виду, он молча проглотил, потому что ему ох как нужно восстанавливать отношения с Турцией. Я не отрицала, что и Эрдогану это нужно также. Путин ждал извинений за сбитый Су-24М, а Эрдоган выразил соболезнования семье пилота, и никаких компенсаций в размере стоимости бомбардировщика. Путин ждал обещаний компенсаций за материальный ущерб, а Эрдоган выразил готовность помогать семье пилота. Надеюсь, что теперь вы поймете разницу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Песков отлично владеет турецким языком
Верно. Институт стран Азии и Африки про МГУ и 9 лет в посольстве СССР в Анкаре.
нет, я далёк от всяких там теорий заговоров, но всё же..
Согласно данным властей Турции, взрыв устроили террористы-смертники, уроженцы трех стран: России, Узбекистана и Киргизии
http://www.reuters.com/article/us-turkey-blast...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не выдумывайте того, чего не говорилось в моем сообщении.
Вы еще раз перечитайте, "Да, после таких слов у кого-то определенно должно создаться впечатление,
что это таки Эрдоган нагнул Путина тем, что обратился к нему.
" и попробуйте понять написанное. Цепляясь за слова, Вы не можете понять смысл написанного.
ваши фантазии - это не мои слова. Разве речь шла о том, что является бОльшим?
Ну конечно, Ваши слова "Нам не впервой, когда в Кремле лгут, но здесь была уже конкретная лажа ." нужно было прокоментировать следующим образом: "А почему эта невинная подтасовка, расчитанная в первую очередь на российскую публику, для Вас КОНКРЕТНАЯ лажа, а бесчисленное количество другой лжи: зеленые человечики в Крыму, 146%, гум.конвой на Донбассе, притеснения русского языка, дело Савченко и т.д. - это все было НЕ КОНКРЕТНОЙ лажей , я действительно не понимаю." В этот раз к чему будете придираться?
Путин ждал извинений за сбитый Су-24М, а Эрдоган выразил соболезнования семье пилота, и никаких компенсаций в размере стоимости бомбардировщика. Путин ждал обещаний компенсаций за материальный ущерб, а Эрдоган выразил готовность помогать семье пилота.
Ай-ай-ай, какой коварный Эрдоган, так оскорбил Путина...
Надеюсь, что теперь вы поймете разницу.
Главное, что Вы понимаете.
Вы можете объяснить суть Вашего спора? Вы хотите выяснить какой из этих мудаков (Эрдоган и Путин) "более лучше?" Оба два фашисты тупые. Два дебила, которые испортили отношения практически со всем остальным миром.
Вы помните как этот почти "наш" Эродоган начал рвать отношения с Израилем? Ему полегчало? Безпилотники, которые он купил в Израиле, а потом отправил туда на ремонт, так там и остаются. Меркавы 4 хрен он уже получит. Туристов израильских сколько лет нет. Чего он добился своей исламизацией?
Про Хуйло и писать смысла нет-весь мир смеётся над этим дебилом, кроме кучки дебильных патриотов и пару мудаков из творческой интеллигенции, которые утверждают, что этот недомерок опять всех переиграл.
Я вот с дедушкой Лениным сильно солидарен в его мнении об интеллигенции. Это такой слой населения, что за водку и хавчик и маму родную продадут. А уж задницу вылизать правителю лучше их никто не умеет.
Так что вот такие псевдоинтеллигентские споры меня сильно раздражают. Кто первый пукнул это не суть, суть в том, что с вонью надо что-то делать.
Вы еще раз перечитайте, "Да, после таких слов у кого-то определенно должно создаться впечатление, что это таки Эрдоган нагнул Путина тем, что обратился к нему. " и попробуйте понять написанное. Цепляясь за слова, Вы не можете понять смысл написанного.
В который раз убеждаюсь, что вы искажаете написанное другими, подменяя своими понятиями.
Цитируя мою фразу "Путин был уже настолько готов работать с Турцией, что мгновенно пошел навстречу, ясное дело, что уже были заготовки и предварительные договоренности." -- вы написали:
"Да, после таких слов у кого-то определенно должно создаться впечатление, что это таки Эрдоган нагнул Путина тем, что обратился к нему"
Меня не интересует в отличие от вас ("..должно создаться впечатление...") чьи-то фантазии и измышлизмы.
То, что с декабря велись переговоры между Турцией и РФ по погашению конфликта, - это факт и обе стороны имели одинаковый в этом интерес. И Кабмин РФ (Дворкович)одновременно с введением санкций против Турции заявил, что «..у кабмина нет задачи отказываться от сотрудничества с Турцией полностью. Мы считаем, что нужен адекватный ответ на недружественные действия». И Эрдоган не собирался "нагнуть" Путина, он лишь сделал свой ход с соболезнованиями семье пилота и помощи им, собственно, не изменив своих позиций от ноября-декабря 2015.
"А почему эта невинная подтасовка, расчитанная в первую очередь на российскую публику, для Вас КОНКРЕТНАЯ лажа, а бесчисленное количество другой лжи: зеленые человечики
А лажу я назвала конкретной, т.к. была конкретно подтверждена подмена слов Эрдогана Песковым, еще раз повторяю: в моем сообщении шла речь о конкретном событии, абсолютно без намека на сравнение с другими событиями. Это вы взялись сравнивать непонятно с какой стати. Вам ясно написала: хотите писать о степени сравнения (важности, политической значимости и т.д.) - открывайте новую тему. Если следовать вашим словам, то при всяком упоминании какого-либо события, нужно говорить: это событие не такое важное, как то...или то... или то... Бред. Причем здесь другое вранье Кремля? Вы неудачно спросили, а теперь не знаете, как спрыгнуть? )))
Ай-ай-ай, какой коварный Эрдоган, так оскорбил Путина...
Ваша ирония оставляет желать лучшего. Советую вам далее оперировать фактами , а не домыслами. То, о чем заявил Эрдоган - о соболезновании семье пилота и помощи ей вместо извинений за сбитый Су-24М и компенсации его стоимости - это факт. И это было явно не про нраву Путину, как и в ноябре-декабре 2015, о чем свидетельствовали последующие санкции и запреты на туризм в Турцию.
Главное, что Вы понимаете
я это не только понимаю, но и уверена в этом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, кстати, необходимо уточнение . Я назвала вранье Пескова (Кремля) лажей потому, что это была просто интрига на "авось народ проглотит", в чем Кремль был заинтересован (ведь как-то же надо оправдываться после громких требований в ноябре 2015) или - по типу фейковых спутниковых снимков украинского истребителя. Это просто наглый обман. Где-нибудь в теме "ИХТАМНЕТ" я называла действия РФ лажей? Нет, только преступлениями. В моем понятии слово "лажа" - это когда кто-то опозорился (как в нашем случае - враньем) и его на этом поймали. Т.е. эдакий позорный конфуз. А вот "зеленые человечки", равно как и похищение Савченко - это преступление запланированное, в случае с Донбассом - с потерей человеческих жизней. И никто не посмеется над РФ, как в этом случае с
Эрдоганом или фейковыми снимками, а будут требовать суда над террористами. т.к. в этом случае - уже преступление.
"Зеленые человечки" и им подобные, а именно Донбасс и Крым - это вы назвали лажей, а не я, объединив в своем вопросе эти разные по своей сути события (советую вам быть внимательнее в своей аргументации).
. Я бы никогда это так не назвала, потому что для меня это ясно: это преступление, за которое по закону РФ будет нести ответственность, это - агрессия с применением в/техники и в/частей преступление с нарушением гос.границ, территориальной неприкосновенности и т.д.
А вот следующую неудачную попытку Кремля переврать текст или подсунуть фейковый снимок я опять назову лажей, и понимание этого слова будет далеко от того, что легло или ляжет в основу расследования, например, JIT, преступлений РФ.
И я также назову лажей Кремля громкие обещания по расшифровке ЧЯ Су-24М с целью доказать, что что Су-24М не нарушал ВП Турции. Сделали конференцию, пригласив иностр.журналистов и экспертов ISASI , типа того, что "мы ничего не скрываем". Что на самом деле? Да ничего, до сих пор никакого сообщения даже о том, что вообще удалось ли это сделать. Все делалось на показуху, вот только забыли сказать, что параметрический твeрдотельный накопитель самописца Бант 32 не позволяет вести идентификацию места самолёта над пролетаемой поверхностью.
Я назову лажей Кремля и то, что они нафотошопили автопоезда с нефтью из Сирии в Турцию, якобы это нелегальный бизнес сына Эрдогана. Эрдоган тогда заявил: предоставите документы официально, и подтвердится - подам в отставку. До сих пор Кремль "предоставляет".
Все - лишь понты и в результате - лажа.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот хоть что говорите, а я никак не могу понять зачем это надо было ИГИЛу
Совершенно правильно: ИГИЛ это не нужно. А нужно это ...Эрдогану. Он замазан с ИГИЛ по самую феску. Надо отмываться. Отсюда набор террористов и след в ИГИЛ. Эрдоган - жертва ИГИЛ. А за этой ширмой можно дальше делать с ИГИЛ гешефты. Тупая тактика.
Про Хуйло и писать смысла нет-весь мир смеётся над этим дебилом, кроме кучки дебильных патриотов и пару мудаков из творческой интеллигенции, которые утверждают, что этот недомерок опять всех переиграл.
Какая старая, заезженная, дребезжащая пластинка. Что же Путин сделал ...лового? По сравнению с Меркель, Оландом, Кэмероном, которые продают свои страны и народы в колхоз евросоюзный и отдают на растерзание беженцам - ничего. Вот эти, действительно .....йлы полные и отмороженные. Правда, народ Великобритании дал отлуп ...йлу Кэмерону и тот утершись уйдет в отставку. Следующими будут ....йлы Меркель и Оланд.
Потом процесс распада ЕС приобретет лавинообразный характер.
Кто это сделал? Авторитетный Путин? Увы. Это проделали ....йулы, которые упомянуты выше. Эрдоган весь этот расклад усек и поклонился Путину(см. письмо турецкого султана). Эрдоган хочет усидеть на двух стульях. Думает, что ему это удастся. Ну, пусть думает. В результате окажется в провале. А Путин ему в этом подыграет. Так, что выстрел Эрдогана в российский СУ - это самострел.
Как часто вы бываете у врача?Вот Путин не лечился и стал Хуйлом. Вам это тоже грозит.
Не грозит.
Благородный Путин честно и, соответственно, благородно указал Украине на последствия ассоциации и вступления в ЕС для ее экономики, имея ввиду страны Балтии. Те живут на подачки ЕС, т.к. собственная экономика там, практически, уничтожена тем же ЕС. Но население и территория Балтии несоизмеримо меньше населения и территории Украины. Кто будет содержать Украину в создавшейся ситуации? Великобритания ушла из ЕС и унесла с собой 10% бюджета этого горе-колхоза. Сейчас уже на содержание нахлебников(Балтия) средства будут урезаться и нахлебники останутся в колхозной попе. Путин говорил украинским братьям: Лучше синица в руке, чем кружевные трксики в небе. Не послушали. Жаль.
Вот последний раз для всех русских фашистов, которые считают, что они не душевнобольные-хватит твари лезть туда, куда вас никто не приглашал.
Я вас тактично послал в жопу, но вы же как тот Хуйло-вас в дверь, так вы в окно. Вы уже в мире всех достали. Я считаю ниже своего достоинства объяснять тупому дебилу, что он должен идти нахер, а не писать в группе, где пишут приличные люди.
Благородный Путин честно и, соответственно, благородно указал Украине на последствия ассоциации и вступления в ЕС для ее экономики, имея ввиду страны Балтии.
Честно не означает благородно. И благородный по-вашему Путин Путин указал ( а кто такой Путин чтобы указывать Украине? ) на последствия.... и тыды по вашему тексту. Но ведь он сказал то что выгодно России, что же тут честного, и где здесь благородство.Херня какая-то, да простят меня беременные дамы...Но это ещё не всё! Про страны Балтии, это феерическая херня ( дамы, беруши! ), потому как их собственная экономика, якобы уничтоженная ЕС, выжила, сука такая, и даже растёт. Особый перл про Великобританию, которая уже якобы из ЕС. Это в каких таких влажных фантазиях она УЖЕ ушла, ась? Когда? Хде точка выхода? Безмерно радостно подсчитывать как же пльохо будет в странах Балтии, про горе-колхоз прошибает слеза... Но можно начать рыдать в голос когда читаешь про то что Путин говорил украинским братьям! А мне вспомнилось про "это были силы крымской самообороны", и бессмертное...
"мы будем стоять сзади". А что, честно и благородно предупредил, что будем стоять сзади, но признаться в этом не хочет... Сквозь кружевные трусики зомбоящика и видится всё радужно. З.Ы. Не, с этим движком я так и не подружусь.
А лажу я назвала конкретной, т.к. была конкретно подтверждена подмена слов Эрдогана Песковым, еще раз повторяю: в моем сообщении шла речь о конкретном событии, абсолютно без намека на сравнение с другими событиями. Это вы взялись сравнивать непонятно с какой стати.
...
Причем здесь другое вранье Кремля? Вы неудачно спросили, а теперь не знаете, как спрыгнуть? )))
Вы определенно спорите сами с собой:
"Нам не впервой, когда в Кремле лгут, но здесь была уже конкретная лажа."
"И таких примеров примитивного неудачного вранья от Кремля мы знаем уже достаточно."
Это не Вы написали? Вы уж сами-то определитесь, Вы о конкретном событии пишете или о многих "примерах неудачного вранья" и какое вранье для Вас конкретное, а какое не очень :))
Ваша ирония оставляет желать лучшего. Советую вам далее оперировать фактами , а не домыслами.
Когда мне понадобится оценщик моей иронии, я буду знать к кому обратиться. Ваших советов, насколько помню, я тоже не спрашивал.
"Зеленые человечки" и им подобные, а именно Донбасс и Крым - это вы назвали лажей, а не я, объединив в своем вопросе эти разные по своей сути события (советую вам быть внимательнее в своей аргументации).
А вот если бы Вы чуть меньше раздавали советы, о которых Вас никто не просит, то, возможно, даже заметили бы, что я писал не о событиях в Крыму, на Донбассе и т.д., а об информации об этих событиях(для "лингвистов" о "бесчисленном количество другой лжи"). В который раз убеждаюсь, что Вы искажаете написанное другими, подменяя своими понятиями.
Вы можете объяснить суть Вашего спора? Вы хотите выяснить какой из этих мудаков (Эрдоган и Путин) "более лучше?"
Объяснить? Для меня степень тупости, преступности, привлекательности и т.д. - вообще не суть спора. Для меня совсем непонятно, что такое мелкое 1001 очередное вранье из "совка", тащат в Диполь... да еще и на турецком и английском языках. Это что, попытка найти, что Путин опять учудил - так это не самое удачное событие для этого повода. Еще раз утвердиться в том, что Путин негодяй - ну так и без этого вранья все об этом знают. А если это просто политинформация, так у меня, уж простите, со школьных времен на политинформацию и пропаганду аллергия, хоть от наших, хоть от чужих...
Так что вот такие псевдоинтеллигентские споры меня сильно раздражают. Кто первый пукнул это не суть, суть в том, что с вонью надо что-то делать.
По моему мнению, как минимум, не тянуть любой "чих" из совка в Диполь, с дальнейшими "разоблачениями". А уж если событие показалось действительно таким важным, то объяснить, почему, например, очередное вранье такое важное, что требует даже оригинала на турецком языке. Или у нас в Диполе только я не владею турецким? ;)
Моя бабушка владеет турецким в перфекте. Но вот я как-то не удосужился. Но когда очень надо, то она мне всё переводит...кстати, у неё есть турецкие каналы ТВ, которые она смотрит с удовольствием.
Но тут я совсем не об этом...я вообще не понял о чём идёт спор? Что российские СМИ врут в том, что Эрдоган извинился? Да, врут. Он не извинялся. Он выразил соболезнование семье пилота и предложил им оплатить покупку дома. Семья пилота отказалась. Наверное ждут, что Путин им предложит дом в "более лучшем" месте.
Мало того, по каналам турецкого МИДа, по которым было передано это послание, просили его не афишировать. Но как тут русским пропагандонам не подсуетиться.
Меня больше волнуют вопросы взаимоотношений Турции при Эрдогане, с остальным цивилизованным миром.
Израиль тоже рад, что налаживает отношения с Турцией. Теперь будут продавать туркам газ. И израильтяне рады, так как отдых в Турции чуть ли не в два раза дешевле, чем в Израиле. Вот как с поставками оружия Турции, как было до 2010года в Израиле пока не знают.
Если Вы помните, то это хромой на все ноги Обама попросил лично Нетаньяху позвонить Эрдогану прямо при прилёте.
Я почему так это подробно пишу, потому, что некоторые источники утверждают, что Израиль был посредником при налаживании отношений между Россией и Турцией.
И вроде об этом Нетаньяху просили лично лидеры европейских стран ну и наш сильно хромой Обама тоже.
Израиль даже пошёл на то, что уплатит пострадавшим мудакам 20 миллионов долларов. Шоб их удавило на все эти деньги.
Правда таки 3 министра кабинета Израиля были против. Один из них новый министр обороны.
Вот так вроде взрослые дяди решили, что в средиземноморском районе лучше усмирить этих мудаков (Путина и Эрдогана) и подождать когда они сдохнут. Шоб они жили 200 лет в этом году.
"Нам не впервой, когда в Кремле лгут, но здесь была уже конкретная лажа." "И таких примеров примитивного неудачного вранья от Кремля мы знаем уже достаточно." Это не Вы написали? Вы уж сами-то определитесь,
А в чем определяться-то? )) я вполне понятно написала о том, что Кремль переврал слова Эрдогана и примеры такой лжи мы знаем достаточно. Уже не знаете, что написать в ответ? Сочувствую...))
Вы о конкретном событии пишете или о многих "примерах неудачного вранья" и какое вранье для Вас конкретное, а какое не очень :))
Вы повторяетесь от того, что не понимаете или вам уже нечем аргументировать свой ответ? Видимо, до вас не дошло. Я написала о конкретном событии, а именно о том, как Кремль соврал, сообщив о том, что якобы Эрдоган извинился за самолет , когда последний говорил лишь о том, что приносит извинения семье пилота.
И, написав об этом, я сообщила, что такого вранья от Кремля мы знаем примеры (фейковые снимки, ложь Киселева с применением фотошопа, расшифровки ЧЯ, и т.д.), т.е. это не преступление, за которое нужно судить, а именно ложь, которой верят или нет.
Ваших советов, насколько помню, я тоже не спрашивал.
Ну да, только другим свои советы раздаете? )))
Цитирую ваши советы:"...и попробуйте понять написанное. Цепляясь за слова, Вы не можете понять смысл написанного.....Вы еще раз перечитайте...."
то, возможно, даже заметили бы, что я писал не о событиях в Крыму, на Донбассе и т.д.,
Наверное, за вас Пушкин это написал? - "...а бесчисленное количество другой лжи: зеленые человечики в Крыму, 146%, гум.конвой на Донбассе, ....."
А почему эта невинная подтасовка
А-ха! совсем невинная...))) Опуская то, что Кремль публично переврал слова президента другой страны, добавлю, что по оценке Paul Mulcahy’s Pages, Су-24М, равно как и его экспортная версия, Су-24МК, стоит примерно $5,6 млн.
что такое мелкое 1001 очередное вранье из "совка", тащат в Диполь... да еще и на турецком и английском языках.Во-первых, ссылка на турецком - это ссылка на ОРИГИНАЛ. Разве вы еще не знаете, что оригинал гораздо важнее других источников? По поводу "мелкого" вранья : вы у нас здесь специалист по калибровке вранья? Или вас уполномочили резюмировать степень важности для нашей группы сообщений участников?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А в чем определяться-то? ))
Я Вам в прошлом сообщении даже выделил, но, увы, даже это Вам не помогло.
Вы повторяетесь от того, что не понимаете или вам уже нечем аргументировать свой ответ?
Нет, повторяю, т.к. Вы с первого раза не понимаете.
Наверное, за вас Пушкин это написал? - "...а бесчисленное количество другой лжи: зеленые человечики в Крыму, 146%, гум.конвой на Донбассе, ....."
Здесь я Вам уже объяснил, что Вы не видите разницы между событием и информацией о нем. Вы опустились до примитивного троллинга или реально не видите этой разницы.
А-ха! совсем невинная...))) Опуская то, что Кремль публично переврал слова президента другой страны, добавлю, что по оценке Paul Mulcahy’s Pages, Су-24М, равно как и его экспортная версия, Су-24МК, стоит примерно $5,6 млн.
Набор какой-то информации... Наверное это тоже важно, что 5,6 млн., а не 5,7 :))))
Во-первых, ссылка на турецком - это ссылка на ОРИГИНАЛ. Разве вы еще не знаете, что оригинал гораздо важнее других источников?
Это очень важно, дать ссылку на текст, который Вы сами не понимаете. :))
Но тут я совсем не об этом...я вообще не понял о чём идёт спор?
Да я, в принципе, уже написал, о чем.
Я почему так это подробно пишу, потому, что некоторые источники утверждают, что Израиль был посредником при налаживании отношений между Россией и Турцией.
Это действительно более интересная информация, чем та, какими словами Эрдоган решил наладить отношения с Россией. Только какой Израилю с этого интерес и почему в посредники между Турцией и Россией выбрали именно Израиль, а не, например, Саудовскую Аравию? Мне эта информация вообще не попадалась. Правда я не читаю на турецком ;)
Я Вам точно не скажу, так как врядли кто-то из простых смертных знает такую информацию, но есть несколько факторов...США были очень недовольны разрывом отношений между Турцией и Израилем и постоянно искали повод их примирить. Будь на месте президента не Обама (я про его отношения с Нетаньяху), то думаю , что эти переговоры о мире начались бы намного раньше.
Израиль очень заинтересован продавать газ Турции. Речь идёт о огромных (для Израиля) деньгах. В этом случае Израиль как никто нуждается в спокойствии в этом регионе.
Израиль постоянно указывал на то, что российское оружие попадает Хезболле. В этом случае Турция тоже выражала недовольство, так как Хезболла всегда выступала на стороне Асада, а Асад...ну это уже прописные истины.
Плюс в этом случае Израиль как бы отдаляет руководство России от Иранских аятолл, давая России взамен партнёра в этом регионе, который в данный момент намного выгоднее России.
Ну и в этом случае получается, что Израиль становится ключевым партнёром и гарантом для России и Турции. Тогда уже и Хамас, который тихо паразитирует на деньгах и Турции, и России и ещё разных всяких ублюдков, попадает в мягко говоря неудобное положение.
Ещё раз могу сказать, что всю информацию мы вообще никогда не узнаем. Да и там столько может быть слоёв...что обычно и бывает, особенно в условиях Ближнего Востока.
Я Вам в прошлом сообщении даже выделил, но, увы, даже это Вам не помогло.
Вы уже и не можете определить, в чем мне определяться, сорри за тавтологию ))). Я ответила яснее некуда. Вот если до вас уже не доходит, то с этими проблемами - не ко мне.
Нет, повторяю, т.к. Вы с первого раза не понимаете.
Ну да, вас заносит и при этом кто-то виноват, вернитесь и читайте сначала, может быть, тогда до вас дойдет. Здесь уже все поняли мой ответ и то, что вы стараетесь придраться, сами не зная к чему.)))
Вы не видите разницы между событием и информацией о нем.
Событие: Путин переврал слова Эрдогана. Информация: о том, как Путин переврал слова Эрдогана, с приведением ссылок, подтверждающих это. Tja.... разница "большая"! )))
что такое мелкое 1001 очередное вранье из "совка", тащат в Диполь... да еще и на турецком и английском языках.
Что-то вы уже сами себе противоречите: как это - тащить из "совка" на турецком или английском? Или вы уже не отличаете ? По поводу "1001 очередного вранья" - это уже не ваше дело, кто и что размещает в группе.
Вы опустились до примитивного троллинга
Я не троллю, а отвечаю на ваши вопросы. Это же вы первый начали задавать их. А вот у вас - самый настоящий троллинг, вот только неудачный.
Набор какой-то информации...
Вам было указана стоимость компенсации за Су-24М в ответ на , что подтасовка "невинная". А зачем же тогда Путин требовал сумму компенсации? Получается, что для него это было не "невинно", а имело конкретную стоимость.
Это очень важно, дать ссылку на текст, который Вы сами не понимаете.
Слушайте, вы не боитесь выглядеть смешным? Почитайте сообщения в группе и вы найдете именно такие ссылки. Оригинал вы ничем не замените. А в переводе ни для кого проблем нет абсолютно. Вот уж не думала, что распишитесь в такой свой беспомощности ))))
Да и еще вам был задан вопрос, на который вы не ответили: "По поводу "мелкого" вранья : вы у нас здесь специалист по калибровке вранья? Или вас уполномочили резюмировать степень важности для нашей группы сообщений участников?"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну да, вас заносит и при этом кто-то виноват, вернитесь и читайте сначала, может быть, тогда до вас дойдет.
Вы опускаетесь все ниже и ниже. Следующая ступень, уверен, будут фотографии "деликатесов".
Событие: Путин переврал слова Эрдогана. Информация: о том, как Путин переврал слова Эрдогана, с приведением ссылок, подтверждающих это. Tja.... разница "большая"! )))
Не, то что для Вас нет разницы между событием и информацией о нем, уже все поняли. И что дальше?
Что-то вы уже сами себе противоречите: как это - тащить из "совка" на турецком или английском? Или вы уже не отличаете ?
Так переврали турки?
По поводу "1001 очередного вранья" - это уже не ваше дело, кто и что размещает в группе.
Женщина, что Вы от меня хотите? Я Вам ни слова не сказал по поводу Вашей политинформации, "постите" сколько Вашей душе угодно. Я всего лишь написал, что для меня не понятно, зачем Вы это размещаете... но Вы же не читатель, Вы - писатель. :))
Слушайте, вы не боитесь выглядеть смешным? Почитайте сообщения в группе и вы найдете именно такие ссылки. Оригинал вы ничем не замените. А в переводе ни для кого проблем нет абсолютно. Вот уж не думала, что распишитесь в такой свой беспомощности ))))
Ну конечно же, если бы не оригинал на турецком, то никто бы и подумать не мог, что российские СМИ соврали. А так все прочли оригинал: половина продвинутых, которые знают турецкий, другая половина, менее продвинутых, начала срочно копаться в турецко-немецких(русских, английских и т.д.) словарях и убедились, что если бы не Ваш источник на турецком, то не распознали бы мы российской лжи. Вот только я один такой, ни турецкого не знаю, ни переврдчиком не пользуюсь. Да и смешным выглядеть не боюсь, т.к. Вы мне этого не даете;)
Да и еще вам был задан вопрос, на который вы не ответили: "По поводу "мелкого" вранья : вы у нас здесь специалист по калибровке вранья? Или вас уполномочили резюмировать степень важности для нашей группы сообщений участников?"
Ну, извините, я же не могу отвечать на каждую глупость. Если для Вас, например, важно, что СУ 24 стоит 5, 6 млн., то это не значит, что такие подробности важны для всех. Точно также и со степенью вранья, для Вас это крупное вранье, я не возражаю. Надеюсь, Вы будете столь милостивы, что позволите мне иметь свое собственное мнение о том, что эта Ваша "сенсация" яйца выеденного не стоит? Заранее благодарю.
Ещё раз могу сказать, что всю информацию мы вообще никогда не узнаем. Да и там столько может быть слоёв...что обычно и бывает, особенно в условиях Ближнего Востока.
Если честно, такие "многоходовки", как Вы описали, вызывают больше вопросов, чем дают разъяснения. Эрдоган, и это очевидно для всех, очень нестабильный(как и его российский коллега) глава государства. Вести с ним переговоры серьезно - просто невозможно. Мое мнение, что на Ближнем Востоке очень важную роль играют саудиты, которые, с одной стороны, в одной упряжке с Израилем против Ирана, с другой стороны, должны быть ближе туркам на почве ислама. Опять же, до последних событий сближения Турции и России, Турция была ближе к саудитам, а значит тоже "писала висты" на Иран и Сирию, против которых играет Запад. Т.е., для меня лично было более понятным и логичным в этой схеме посредничество саудитов, а не израильтян. Но, опять же, это как угадывание правильных цифр в лотерею. Очень мало информации, на которой можно было бы делать какой-то анализ.
Вы опускаетесь все ниже и ниже. Следующая ступень, уверен, будут фотографии "деликатесов".
Это вы настолько примитивны? ))))) когда человек не может аргументировать в споре, он начинает вести разговор, забывая о правилах общения и корректности. Меня ваши упоминания о фото деликатесов отнюдь не трогают, меня это даже забавляет, потому что вы открыли этим свою сущность. Теперь понимаю, что казаться смешным - для вас не проблема.)))
Не, то что для Вас нет разницы между событием и информацией о нем, уже все поняли. И что дальше?
А дальше всем стало понятно, что все ваши сообщения в результате приравнены к их нулевой аргументации.
Так переврали турки?
Слушайте, вы что, так нервничаете, что не вникаете в суть вопроса? Вам четко было сказано, что вы написали чушь в вашей фразе:"Для меня совсем непонятно, что такое мелкое 1001 очередное вранье из "совка", тащат в Диполь... да еще и на турецком и английском языках. " Повторяю: каким образом можно из "совка" брать информацию на англ. и турецком языках?
Я Вам ни слова не сказал по поводу Вашей политинформации...
Ну да, только пишете по поводу моих сообщений: "А если это просто политинформация, так у меня, уж простите, со школьных времен на политинформацию и пропаганду аллергия"
Что же вы так непоследовательны: то одно говорите, то другое? Мое сообщение о вранье Кремля - это политическая информация, как и 80% сообщений участников в этой группе.
Мне вас жаль: у вас должна быть уже аллергия даже при входе в группу!))))
"постите" сколько Вашей душе угодно. Я всего лишь написал, что для меня не понятно, зачем Вы это размещаете...
непонятно - это ваши проблемы, мне понятно другое: каждый имеет право на свое мнение разместить ту или иную информацию.
но Вы же не читатель, Вы - писатель
Вас, уважаемый, не касается никоим образом моя личность: не забывайте правила группы, похоже, что вас заносит теперь уже основательно.
половина продвинутых, которые знают турецкий, другая половина, менее продвинутых, начала срочно копаться в турецко-немецких(русских, английских и т.д.)
именно так поступают люди, которые получили ссылку на оригинал. Например, все новости о расследовании МН-17 мы получаем именно из зарубежных источников и еще никто не удивился тому, когда мы даем ссылки на СМИ из Нидерландов или англоязычные СМИ. Я уверена, что вы об этом знаете, но лишь с целью возразить вы написали такой примитивный ответ. Мельчаете....
Если для Вас, например, важно, что СУ 24 стоит 5, 6 млн., то это не значит, что такие подробности важны для всех.
А причем здесь то, как отреагируют другие люди. Это уже , так сказать, из другой оперы, и не засоряйте, пожалуйста, флеймом. Ответ был конкретно вам о том, насколько была упомянута компенсация Путиным.
Точно также и со степенью вранья, для Вас это крупное вранье, я не возражаю.
А где я это называла "крупным" враньем? Опять подменяете своими понятиями? еще один пример того, как вы искажаете слова собеседника. Еще раз напоминаю: я назвала вранье Кремля по поводу слов Эрдогана - враньем, примеры которого мы знаем достаточно.
позволите мне иметь свое собственное мнение о том, что эта Ваша "сенсация" яйца выеденного не стоит?
Слив засчитан. Вы можете иметь сколько угодно своих мнений, вот только правом искажения фраз собеседника и подменой смысла своими понятиями - вас еще никто не наделял.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вы очень хорошо думаете о саудитах. На самом деле они уже давно не самостоятельные игроки на Ближнем Востоке. Да и что такое для Израиля Саудовская Аравия с точки зрения военного государства.
Да, саудиты были когда-то адвокатами этих дебилов арабов, которые себя почему-то называют палестинцы. Хотя если честно, то они себя вообще палестинцами не называют, это туповатые европейцы их так прозвали.
Эрдоган с саудитами партнировать будет только в одном случае-против Ирана. Тут и борьба за влияние на Ближнем Востоке. Тут и то, что иранцы шииты. Тут и то, что саудиты вечные соперники Ирана с точки зрения добычи нефти.
Вы когда пишите, что близки на почве ислама, это как любовь между католиками и православными. В Саудовской Аравии официальная религия-вахабизм. А для Турции это как была ИРА для Англии.
Израиль поставлял оружие в Турцию. Был чуть ли не важнейшим торговым партнёром. Сейчас Израиль имеет огромный интерес в поставках газа в Турцию. У Израиля более-менее нормальные отношения с Россией. Ну и кто должен быть посредником?
Ну и вернёмся к нашим баранам...я про Обаму. Это он так настойчиво уговаривал Нетаньяху позвонить Эрдогану. Вот игра и пошла дальше...что в принципе всех устраивает, если речь о том, чтобы не разжигать серьёзный конфликт в Средиземноморье.
Та дама, с коей он имел честь сцепиться,подобного снисходительного тона только на основании её гендерной принадлежности,не потерпит. И правильно сделает.roslyz, не важно, прав ты или нет, извинись перед дамой. Они это любят :-)
Не знаю, о чем вы, но пора заканчивать.
потрясаюше 
как отсутствие салатов КИНОМАНА влияет на душевное сосотяние.... ведъ те, кто ешё месяц стоял плечом к плечу в обивинительном трибунале вцепилися в другу друга мёртвой хваткой - однако
Томочка, за какой трибунал Вы здесь говорите и как Ваше сообщение относится к теме о Турции?
моё сообшене к теме о Турции относится к теме точно так же как и ваши разборки, о том что подумал Эрдоган
я вам даже разрешаю пообсуждатъ о том что подумала я об Эрдогане 
Вы тут такое бурное выяснение отношений развели,
А почему вы ко мне обращаетесь? Возражения шли с другой стороны, так что избавьте меня от ваших эпитетов.
roslyz, не важно, прав ты или нет, извинись перед дамой. Они это любят :-)
ваш сарказм оставьте для ваших дам. Я не нуждаюсь в такого рода извинениях. Почему-то довольно часто, когда мужчине-оппоненту, терпящему полное фиаско в споре, хочется упомянуть о гендерной принадлежности пропонента. Ну да, явно "мужской" поступок - свалить в кусты )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)Честно не означает благородно. И благородный по-вашему Путин Путин указал ( а кто такой Путин чтобы указывать Украине? ) на последствия
Как, Вы шо? Разве Украине выгоден развал промышленности, сельского хозяйства, разрыв экономических связей с Россией? Ведь то, что производит Украина, вернее, что производила, на Западе никакого спроса не имеет. Путин не указывал Украине отказываться от ассоциации с ЕС. Он призвал Януковича еще раз основательно взвесить все за и против. И Янукович не сказал однозначно: отказываемся. Он сказал : отложим. Но у США были совсем другие виды на Украину...нехорошие. И они, США, заварили всю эту кашу, которую расхлебывают не олигархи, типа Порошенко, а холопы, у которых за интересы США чубы трещат. А Путин благородно указал Украине на такое развитие событий. Но, тут уж, если господь захочет наказать, то прежде разум отнимет. И отнял. ЕС в попе, а Украина упрямо в эту попу стремится.
Ужос.
А ведь при разуме Украина могла бы двух маток сосать: и с Россией держать отношения и Европу поддаивать. Но США Украина нужна была, как разменная карта в игре с Россией. За какие-то кружевные трусики, мифические, Украина продалась. Еще раз ужос. И, когда США отыграют эту карту, они ее выкинут из колоды. Еще раз ужос. Ужос, ужос, ужос.
Эрдоган, и это очевидно для всех, очень нестабильный(как и его российский коллега
Да ну. А в че нестабильность Путина?
Конкретно:
1
2
3....
Очень стабилен. Твердая выдержанная позиция. Напр.: санкции - антисанкции; базы НАТО в Крыму - спок, Крым наш, и т. д. И т.п.
А почему вы ко мне обращаетесь?
Я написал Н.П. На последнего, значит. То есть обратился в данном случае к вам обоим, а не только к Вам лично
ваш сарказм оставьте для ваших дам
Для каких это наших? Сарказма не было. Я только попытался все на шутку перевести, чтобы вы закончили ваш бесполезный спор. Я, кстати, его не читал. Честно.
"мужской" поступок - свалить в кусты
Конечно мужской. Надо же кому-то первому закончить. Пусть это сделает мужчина. roslyz так и сделал. Мужик. Мой ему респект :-)
Путин не указывал Украине отказываться от ассоциации с ЕС. Он призвал Януковича еще раз основательно взвесить все за и против
И каким это образом он "призвал" Януковича, не пояснишь?
И они, США, заварили всю эту кашу
Это тебе по ящику так сказали и талдычат до сих пор чуть ли не каждый день. США, может, официально и поддерживали оппозицию в Украине, но инициировали события точно не они. И оружие с боевичьем они в Украину не шлют в отличие от твоей родины.
Путин благородно указал Украине на такое развитие событий
Вот уж "благородное" Хуйло. Исключительно благодаря ему и другим кремлядям события и получили такое развитие.
если господь захочет наказать, то прежде разум отнимет
Тебя он, видимо, уже наказал, раз такую туфту здесь пишешь
Сарказма не было.А к чему было цеплять фразу "Дамы любят извинения"? эта плоская шутка с вашей стороны - неудачна. Шутите так сколько хотите, только не в мой адрес.
Конечно мужской. Надо же кому-то первому закончить. Пусть это сделает мужчина. roslyz так и сделал. Мужик. Мой ему респект :-)Свалить в кусты - мужской поступок - хм...ну и ну )))) респект был бы ему тогда, когда бы он сам признал свои бесполезный флейм, а так... с подачи "шутливой" фразы другого, причем называя : "дама", подыгрывая вам: дамы, которые любят извинения... А-ха! Ну да, я еще не забыла, как он перешел на трамвайно-рыночный жаргон, обратившись ко мне: "Женщина!", рассчитывая на дешевый эффект неприятного обращения ко мне, а на самом деле показал лишь свою беспомощность. Ну что ж, теперь знакома с его способом ведения дискуссии))) И это - мужик.... Короче, Finita la Commedia. Надоело тратить свое время впустую на этот навязываемый мне бред.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я думаю сильно хуже уже не будет
бундестаг уже осудил геноцид армян
меркель высказалась в духе что турция недостойна безвиза
теперь и ему лично показали как к нему отнесутся в беде
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Не смотря на мое теплое отношение к Бабченко, но как же это достало! Ватные Verschwörungstheorien это очень заразно, я так понимаю.
У тех Америка и Обама во всем виноваты, у этих Эрдоган сам устроил путч, ну да, ну да..
сразу после трагедии в Ницце читаю в своей фэйсбучной ленте тоже от вполне симпатичного мне человека:
"Как только активизировались переговоры по Украине во Франции произошел теракт. В Ницце машина врезалась в толпу на набережной и водитель расстрелял более 84 человек. Франции явно мстят за Мистрали и пытаются сделать более сговорчивой. Гэбня, поездив на Гелендвагенах, едет на практику в Европу. Усама Бин Х...ло продолжает свой кровавый шабаш."
....zum Verzweifeln.
Эрдоган получил только выгоду от попытки переворота, но уверен сам переворот был для него неожиданностью
если следить за событиями с первой минуты , то видно, что эрдоган был хорошо напуган
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Медвежья услуга со стороны путчистов тем, кто в самой Турции и в Европе хотели ослабления его линии на укрепление диктаторского режима.
В Берлине проэрдоганцы вывaлили на улицы, в поддержку; интересно, составляют ли они большинство в турецкой диаспоре, как и пропутинцы в русской (русскоязычной)?
Наверно да.
у турков местных (по личным наблюдениям) соотношение проэрдоганских ватников где-то 50/50...против в основном молодняк интегрированный и с неотбитыми исламской агрессивной отравой мозгами...за...ессно бабушки платочные и дедушки бородатые ни слова по-немецки...дома тарелка и 24 часа в сутки турецкое тв...в общем ничего нового...те же зомби что пропутинские ватные...
у турков местных (по личным наблюдениям) соотношение проэрдоганских ватников где-то 50/50...против в основном молодняк интегрированный и с неотбитыми исламской агрессивной отравой мозгами...за...ессно бабушки платочные и дедушки бородатые ни слова по-немецки...дома тарелка и 24 часа в сутки турецкое тв...в общем ничего нового...те же зомби что пропутинские ватные...
У меня немного другие "результаты", за Ердогана в ниметчине турков меньшинство. А вот пропутинских среди русскоязычных наоборот, большинство.
Не смотря на мое теплое отношение к Бабченко, но как же это достало! Ватные Verschwörungstheorien это очень заразно, я так понимаю.
Меня тоже веселят различные "теории заговора". Но в данном случае нельзя не согласиться, что как-то уж очень странно прошел этот военный путч, в котором Эрдоган таки сорвал джекпот. Как только этот переворот начался, подумал что запад решил "слить" зарвавшегося диктатора. Очень сложно представить, что запад, впрочем, как и турецкая военная верхушка, просчитались.
Что-то удивительно всех веселят "теории заговора". Если речь о Западе, то только наивный может полагать, что Западу (в данном случае Европа) выгодно смещение Эрдогана.
С ним у Европы хоть и сложные отношения, но он делает главное-сдерживает потоки беженцев. Иди знай как поведёт себя следующая власть и что они попросят за то же самое.
С точки зрения выгоды, то главный выгодополучатель от этого путча безусловно Эрдоган. Да и путч слегка странный. Очень дилетантский. А что самое главное, так это то, что оппозиция категорически открестилась от этого путча. Говорят что поводом послужило то, что они сразу не поверили в серьёзность намерений, а некоторые турецкие источники утверждают, что кое-кто из лидеров оппозиции сразу был уверен, что это фейк.
Можно перечислить огромное количество странностей этого путча, но это в сети и так достаточно сильно освещено. Так что не буду лишний раз копипастить.
Нельзя к Востоку подходить с нашими, европейскими (надеюсь, что большинство тут таки считают себя европейцами) мерками.
ПыСы Посмотрим на дальнейший ход событий. Уверен, что Эрдоган будет путём ужесточения режима шантажировать и Европу, и США на те, или иные уступки.
Ну и на многие вопросы ответит его встреча с Путиным.
По поводу любви к Эрдогану местных турков, то среди моих знакомых таких оказалось только два. Да и те не так сильно его , как свой бизнес, который находится в Турции.
В Берлине проэрдоганцы вывaлили на улицы, в поддержку; интересно, составляют ли они большинство в турецкой диаспоре, как и пропутинцы в русской (русскоязычной)?
Если судить по результатам последнего голосования, то "немецкие турки" отдали за Эрдогана 60% голосов, меньше 50% было только в Берлине. Для сравнения - в Англии только 20%.
С ним у Европы хоть и сложные отношения, но он делает главное-сдерживает потоки беженцев. Иди знай как поведёт себя следующая власть и что они попросят за то же самое.
Эрдоган не так сдерживает, как шантажирует беженцами Европу. Делать какие-то гешефты с радикально настроенным диктатором, который, действительно, не известно как себя поведет, вот это было наивно. С такими царьками могут быть отношения только если они в наморднике и на привязи. А если они начинают забываться - в зоопарк, в клетку.
Посмотрим на дальнейший ход событий. Уверен, что Эрдоган будет путём ужесточения режима шантажировать и Европу, и США на те, или иные уступки.
Он это делал еще до переворота.
А как Вы себе представляете возможность посадить в клетку такого лидера, у которого армия одна из мощнейших в регионе, у которого базы НАТО, с которых осуществляется практически весь контроль за этим регионом. Плюс количество населения равное населению Германии?
Может Вы не в курсе, но одним из факторов противовеса власти Эрдогана является Гюлен.
Кстати-о предоставлении ему вида на жительство в США ходотайствовали руководители ЦРУ.
Сейчас не напрасно Эрдоган накатил на многих гос.служащих и профессуру, так как по самым скромным оценкам среди них примерно 6-8 миллионов адептов идей партии "Хизмет" и лично Гюлена.
Для Запада очень сложно применять какие-то недружественные шаги против Эрдогана и Турции.
Нет времени, но как-то потом можно об этом и шире поговорить.
А как Вы себе представляете возможность посадить в клетку такого лидера, у которого армия одна из мощнейших в регионе, у которого базы НАТО, с которых осуществляется практически весь контроль за этим регионом. Плюс количество населения равное населению Германии?
плюс большая часть населения, которая поддерживает его. при противостоянии будет море крови и не факт, что эрдогана свергнут. еще берем в расчет восточный менталитет. кому сейчас нужна вторая сирия.
а вообще как то все сразу, теракт, попытка путча. как то все странно....кому то очень выгодно расскачать турцию или сам эрдоган поиграться решил?
А как Вы себе представляете возможность посадить в клетку такого лидера, у которого армия одна из мощнейших в регионе, у которого базы НАТО, с которых осуществляется практически весь контроль за этим регионом. Плюс количество населения равное населению Германии?
Да тот же переворот... только настоящий. С момента прихода Эрдогана к власти, он уже пересажал не одну сотню из военной верхушки, которая являлась традиционно гарантом власти. Это я к тому, что Эрдоган даже на месте очень многим перешел дорогу.
Сейчас не напрасно Эрдоган накатил на многих гос.служащих и профессуру, так как по самым скромным оценкам среди них примерно 6-8 миллионов адептов идей партии "Хизмет" и лично Гюлена.
Да он периодически репрессирует как своих противников, так и тех, кто попадет под горячую руку. Он в свое время поменял практически весь состав полиции посе того, как они копнули чуть глубже в расследовнии о коррупции его семьи, в частности - детей. А военных... А сейчас у них там вообще сталинский режим начнется.
Для Запада очень сложно применять какие-то недружественные шаги против Эрдогана и Турции.
Сложно, согласен. Но это нужно делать, т.к. если эти два диктатора(Путин и Эрдоган) споются, а все к тому идет, то запад заимеет такой гембель, что все эти "беженцы с брекситами" и рядом не стояли. Но это вовсе не значит, идти на открытый конфликт с Эрдоганом, т.к. в Турции есть достаточно собственных недовольных, которых нужно будет только организовать и поддержать.
В Турции в последнее время происходят странные вещи. Терракт в стамбульском Аэропорту. Тут же сразу попытка переворота какими-то военными.
Слегка отступлю...Есть несколько версий недовольства этих военных. 1. Они были категорически против сближения Турции с Россией и Израилем.2. Это сторонники сближения Турции с Египтом, с которым у Эрдогана очень натянутые отношения. Причиной тому его близость к "Братьям Мусульманам" и репрессии против этой исламистской партии новыми властями Египта.
Теперь идём дальше...Эрдоган вроде бы заявляет о тройственном союзе между Турцией, Россией и Ираном. Тем самым провоцируя США . Он понимает, что до новых выборов и вступлением официальным в должность президента, США ничего кардинального предпринимать не будут. Плюс выдайте Гюлена. Без всяческих доказательств его вины.
Европу он шантажирует беженцами, но тут есть одно НО...на Европу приходится примерно 65% товарооборота Турции. Если Европа завтра даст понять Эрдогану, что мы готовы к "импортозамещению", вот тогда и турецкие лавочники, так красиво бегающие с красными знамёнами и живущие по всей Европе, очень сильно начнут переживать за то, а шо они завтра будут жрать.
Понятно, что положение самого Эрдогана очень сложное. Ну некоторое время он может патриотически истерить, пока турки не вспомнят про кошельки. Да и фактор курдов, которых поддерживает США и не только США, отбрасывать нельзя. Иначе происшествие в стамбульском Аэропорту покажется детским лепетом.
ПыСы Чтобы два раза не вставать...для Эда-в ссылке полный фейк. Ну и вообще по ситуации в Турции. У меня сложилось впечатление, что и сам Эрдоган ещё не до конца понимает чего он добивается.
Ну понятно, что его бредовая идея с "пантуркизмом" не может пройти по очень многим причинам. И в первую очередь потому, что в этом случае он теряет вообще всех союзников, даже Иран и Россию. Понятно, что он очень хочет изменить конституцию и перейти от парламентской к президентской форме правления.
Даст ли ему это сделать оппозиция? Успеет ли он до выборов в США? Всё туманно как у русских алкоголиков утром. Думаю, что сейчас никто не даст точный ответ как дальше будут развиваться события. Посмотрим.
Лично меня ничего не пугает. Мне интересно наблюдать за этими новыми Императорами. Конечно лучше, чтобы за ними наблюдали врачи, но сейчас пора отпусков...
