Украинский Крым. Деоккупация. 📤
Подведем итог: подрыв был у центральной опоры ж.д. моста.
В принципе, ж.д. мост важнее, чем авто, да и там нет гражданских лиц.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да, но закладывалось по факту невмешательства со стороны, просто на устойчивость.В сети уже писали, что если даже там не просто опоры как сваи вбиты в дно и поверхность дна была укреплена тем же бетоном, то это все равно не влияет на подрыв самих опор: оно надломятся по месту подрыва независимо от того, насколько крепко они вбиты в дно моря.
Мост, в принципе объект, который может подвергнуться нападению в случае военного конфликта. Этот мост БЕЗУСЛОВНО рассчитывали на подобные воздействия, я просто не представляю себе иначе. При всём идиотизме той системы, подставиться, чтобы тебя сделали крайним, там ВСЯЧЕСКИ избегут!
Но никто не исключает повтор таких подрывов, да еще и по тому же месту.
Повторение возможно, но ни с этой опорой. Теперь они её будут охранять усиленно... Да и другие, тоже. Так что повторение таким же способом, крайне маловероятно.
Но зато могут придумать что-то другое....
Вот какое мнение специалиста.
специалист делает акцент на том, как прочно эти сваи заглублены, а также на дне "подушка" армированного бетона. Да это и не обсуждается. Тем более специалист говорит, что вырвать эти сваи невозможно. Согласна - это для условий землетрясения - великолепно.
Но в данном случае никто сваи подрывом не собирался вынимать. И специалист ошибается. СБУ намеревались эти сваи подорвать так, чтобы они надломились, перебить их так, что они потеряют свою несущую способность. И поэтому абсолютно все равно, насколько они заглублены и укреплены у поверхности дна. Так что тут специалист мимо.
Вторая ошибка специалиста: он говорит, что подрыв полотна, как было с грузовиком, эффективнее подводных подрывов. И ошибка его в том, что после двух подрывов раньше стало понятно, что замена полотна - всего лишь дело времени. Да, была понтонная переправа, а через 6-8 месяцев все восстановили. И мы видели: подогнали плавyчие краны, они сняли поврежденное полотно, увезли. Привезли новое - поставили на опоры, которые не были повреждены. Вот и все. Так что, думаю, СБУ сейчас сделали пробу, теперь будут расчеты делать дальше именно на опоры. Тем более, что прoникновение по воздуху или по поверхности моря исключено ввиду 100% контроля - т.к. это дело визуальное.
А вот когда подводный подрыв, т.е. самой опоры - это есть самый эффективный способ, т.к. нет опоры - нет моста.
Добавлю: это как было с Антоновским мостом: бомбили полотно - только дырки делали, потом ударили по опоре и сразу мост не стал мостом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот какое мнение специалиста...
-- 2 --
Так этот специалист - геолог, понятно. А я-то думала, что он - мостовик, который хотя бы расскажет, какие могут быть напряжения в бетонной структуре после подрыва.
О-о, сейчас сказал, что опору восстановить не сложно. Ага, это после того, как он перед этим сказал, насколько там сложная конструкция. А также то, что придется убирать не только полотно с двух сторон, но и удалять остатки свай, которые заглублены на 70 метров. Потому что забивать новые нужно будет на этом же месте, иначе нарушится общая конструкция моста.
Дальше уже было неинтересно, т.к. информация известная.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если с полотном я с тобой согласен, то вот с этим...
И специалист ошибается. СБУ намеревались эти сваи подорвать так, чтобы они надломились, перебить их так, что они потеряют свою несущую способность. И поэтому абсолютно все равно, насколько они заглублены и укреплены у поверхности дна. Так что тут специалист мимо.
...нет. Чем переломить железную трубу в полтора метра диаметром, с залитым внутри армированным бетоном? Если нам когда-нибудь покажут результат воздействия этого взрыва 1,1 тонны вещества, то я полагаю, что трубы даже не погнуло.
...нет. Чем переломить железную трубу в полтора метра диаметром, с залитым внутри армированным бетоном?
ты неправильно понял: сваи-трубы не заливают внутри бетоном. Это когда сваи уже забиты в грунт, вот тогда там на место, где сходятся сваи уже вместе (наверху), создается площадка (подушка), так сказать, которая заливается бетоном - для того, чтобы сваи не расшатывались, т.к. в грунт они уходят конусом.
Есть буронабивные сваи, когда нельзя вбивать сваи , т.к. грунт очень мягкий и сваи там не будут держаться, тогда в грунте бурят скважину и ее заливают бетоном.
В случае с этим мостом, если смотреть снизу вверх: сначала конус свай, которые затем закрепляются вместе бетонной подушкой (ростверк), которая на самом дне. На эту подушку устанавливается опора, на которую уже ставится мостовое полотно.
Это фрагмент скрина, что я раньше давала:
А здесь подробнее:
Т.е. для подрыва не нужно вынимать сваи, как сказал этот геолог, они выполняют свою роль в грунте. А подрыв осуществлялся на самом дне (или рядом), т.е. где уже было начало опоры, где уже нет никаких труб-свай. И подрыв был всего лишь бетонной конструкции низа опоры. Т.е. сваи нужны для устойчивости самой опоры, поэтому я сказала, что для землетрясения - окей, но не для подрыва.
Задачей заряда было разрушить бетонную структуру бетонной опоры. Поэтому я сказала, что подрыв бесследно для опоры не пройдет. Заряд такой мощности, да даже в два раза меньше, однозначно даст последствия: трещины и нарушения структуры, да еще и в соленой воде. И сваи не спасут уже опору, т.к. повреждение именно в бетоне над сваями.
Вот здесь я примерно показала:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Березовец сказал, что предположительно заряд доставил подводный дрон "Маричка".
Здесь кадры украинцев с этой "Маричкой", видимо, ходовые испытания:
https://x.com/i/status/1929876118510653907
Видео
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ты неправильно понял: сваи-трубы не заливают внутри бетоном. Это когда сваи уже забиты в грунт, вот тогда там на место, где сходятся сваи уже вместе (наверху), создается площадка (подушка), так сказать, которая заливается бетоном - для того, чтобы сваи не расшатывались, т.к. в грунт они уходят конусом.
А что же означает сказанное на видео от 1:20 до примерно 1:40?
А что же означает сказанное на видео от 1:20 до примерно 1:40?
вот его фраза: "и каждая труба залита армированным бетоном". Он не сказал "внутрь".
Ну что ты хочешь - геолог! Был бы мостовик, сказал бы, что вверху, где сваи-трубы заканчиваются, залита бетонная площадка (я назвала ее подушкой), называется ростверк - именно для того, чтобы пучок труб-свай, сходящихся вверху концом конуса, закреплялся для стабильности и уже на него возводилась опора.
Почему я была уверена: еще когда строился мост, я смотрела фильм-анимацию, где подробно рассказывали поэтапно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вот его фраза: "и каждая труба залита армированным бетоном". Он не сказал "внутрь".Ну что ты хочешь - геолог! Был бы мостовик, сказал бы, что вверху, где сваи-трубы заканчиваются, залита бетонная площадка (я назвала ее подушкой), называется ростверк - именно для того, чтобы пучок труб-свай, сходящихся вверху концом конуса, закреплялся для стабильности и уже на него возводилась опора.Почему я была уверена: еще когда строился мост, я смотрела фильм-анимацию, где подробно рассказывали поэтапно.
Хорошо, принято, пока останется твоя версия. Почему пока? До тех пор, пока не будет однозначных сведений о повреждениях опоры. Нам ведь важно именно это, была повреждена опора, и если да, то насколько. Как долго ещё она может прослужить, чтобы мост не перекрыли на ремонт.
До тех пор, пока не будет однозначных сведений о повреждениях опоры. Нам ведь важно именно это, была повреждена опора, и если да, то насколько. Как долго ещё она может прослужить, чтобы мост не перекрыли на ремонт.
то, что россия будет делать подводные работы по укреплению опоры без сообщения в паблик - 100%.
при этом мост закрывать не нужно.
Как долго опора еще может прослужить, на этот вопрос тебе никто не ответит. Поскольку россия не выдает даже снимки повреждений. А вот то, что они там должны быть, это 100%, потому что заряд такой мощности след оставит обязательно.
Так что пока говорить не о чем.
Впрочем, до следующей возможности, когда опять то место посетит украинская "Маричка". ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
то, что россия будет делать подводные работы по укреплению опоры без сообщения в паблик - 100%.при этом мост закрывать не нужно.
Если им неважно, что люди могут пострадать, то они закрывать движение не будут. Махнут рукой, ... с теми людьми....
А вот работы подводные скрытно не проведёшь. И сообщений в паблик не нужно, чтобы что-то серьёзное сделать под водой, на суше и на воде ВСЕГДА будут обнаружены средства.
Если им неважно, что люди могут пострадать, то они закрывать движение не будут. Махнут рукой, ... с теми людьми....
то, что россии наплевать на людей - известно давно. То, что пытаются фейками то прикрыться, то бросить негатив - также известно.
Но скажем честно, скорее всего, последует еще одна попытка СБУ. В общем, наблюдаем. Во всяком случае, раньше ВСУ заявляли, что пока очередь моста не пришла и есть более важные объекты. А теперь как бы опять тема реанимировалась.
А вот работы подводные скрытно не проведёшь. И сообщений в паблик не нужно, чтобы что-то серьёзное сделать под водой, на суше и на воде ВСЕГДА будут обнаружены средства.
согласна. В общем, будем наблюдать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список