Не замечать, не реагировать, не... как раз первый шаг к вышиватничеству, второй: клеймить любую критику
(не путать конструктивную критику ОТ СВОИХ ЖЕ, с помоями из-за поребрика).

Как всегда, согласен с Вами.

Очень жаль, что моя собеседница неправильно поняла меня. Под критикой я явно НЕ имел в виду "поливание из-за поребрика", которое только вредит имиджу президента, но именно конструктивную критику. А что касается имиджа президента, так я уверен, ни одно вражеское и самое изощренное СМИ не может навредить, только сам президент может навредить своему имиджу.

Мне кажется, что когда Вы пишите "вышиватник", то имеете в виду жлобов, гопников. Но дело в том, что их в любой стране огромное количество, но совсем не они влияют на процессы развития страны.

Так получилось в Украине, что украинский Восток, за редким исключением, это такой совковый заповедник. Там даже люди, как они говорят-"с приличным образованием", абсолютные гопники. Типичные советские уроды.

В это же время в Западной Украине люди, даже не имеющие высшего образования, но часто бывающие в Европе, а многие и живущие там, в социальном смысле этот жлобский Совок уже давно похоронили.

К украинцам (а их уже миллионы) , которые живут в Европе, нет претензий. Тут нет массовых скандалов с украинскими заробитчанами. Значит они легко уживаются в европейских реалиях.

Среди этих заробитчан не так много людей с хорошим образованием, но это не мешает им быть достойными жителями ЕС.

Теперь Вы понимаете, что путь в ЕС не такой уж и далёкий. Это особенно видно тем, кто видел польскую, чешскую, румынскую глубинку до присоединения к ЕС. И коррупция там была ни чуть не меньше, чем в Украине. Уж это я точно знаю.

ПыСы Реальный тормоз, это все эти "любители русского мира" на Востоке Украины. Всё, больше Украину ничего не держит в этом совковом дерьме.

Мне кажется, что когда Вы пишите "вышиватник", то имеете в виду жлобов, гопников. Но дело в том, что их в любой стране огромное количество, но совсем не они влияют на процессы развития страны.

Скорее всего, жлобов и гопников среди вышиватников очень много, как и среди ватников. Но если они в Раде, то конечно же влияют на процессы. Выступления Ляшко, дискуссии "ногой в голову", вынос премьер-министра за причинное место... ну ладно, закройтесь где- нибудь в спортзале или в борделе, выясните отношения... но публично, позориться на весь мир!

А что делают в ВР бывшие регионалы: Бойко, Добкин, Шуфрич и др.? А Рабинович, Звягильский, Литвин, Левочкин... А Алена Кошелева? Нет я понимаю депутатов-мужчин, но сделайте ее массажисткой, буфетчицей или даже секретаршей в ВР, но депутатом ВР?!! Да там есть люди, которые после Майдана должны сидеть в тюрьме, а не в депутатском кресле и влиять на процессы развития страны. Как один из примеров - поправка об электронном декларировании доходов, которая передвинула это декларирование еще на 1 год... наверное еще не все активы были переписаны на тещу, свекра, племянчитого внука...

К украинцам (а их уже миллионы) , которые живут в Европе, нет претензий. Тут нет массовых скандалов с украинскими заробитчанами. Значит они легко уживаются в европейских реалиях.

Даже если 10% населения Украины переедет в существующий сегодня ЕС, то они будут составлять меньше 1% жителей ЕС. При таком соотношении вполне возможна легкая и быстрая интеграция в реалии, где, например за давать взятки или за сокрытие налогов очень больно накажут, не делая скидок на происхождение, менталитет, совковое прошлое и т.д.

По поводу выноса премьера и других скандалов в Раде абсолютно с Вами не согласен. Это нормальная реакция живых людей. В российской Думе сидят мумии, которые ведут себя очень дисциплинированно, а над ними смеётся весь мир. А в Раде люди спорят. Живые люди. И реакция даже у коронованных особ не всегда соответствует королевскому этикету.

Это только российские дебилы будут утверждать, что надо себя вести соответственно каких-то там норм. Нет никаких сраных норм. Есть всякое говно, которое всевозможные политики придумали для того, чтобы их не беспокоили.

Что делают бывшие регионалы в Раде...вредят. Действительно вредят. А Вы предлагаете их расстрелять?Я не против. А как в этом случае отреагирует ЕС, США ну и российские гос.дебилы?

Уберут тихонько. Их и так уже на крючок подвесили. И они это отлично знают, так как каждому из них это персонально сообщили. Но всё дело в том, что там в Раде практически все регионалы, или в прошлом их друзья. 99%. Можно всех расстрелять. Я и тут не против. Но тогда опять выборы. А нам это надо?

Поправку просмотрели. Это лишний раз говорит о том, что пацаны не о том думают. Им бы в кабак, а потом с девками в сауну (в принципе у большинства депутатов так день и проходит). Ничего, народ тихонько заставит этих ублюдков работать нормально. В принципе это уже просматривается на многих решениях каб.мина и принятии многих законов в Раде.

Важно то, что власть в Украине критикуют все. Это и есть нормальное отношение к власти. В России власть нежно целуют в дряхлую жопу. Этих старых мудаков рисуют персонажами икон и "Дебилы, бл...ть"(с) нежно всё это облизывают. У них даже Гюндяй это такой комедийный персонаж, что у нас девки на трассе в 1000 раз приличнее.

Но дисциплина у этих дебилов в стране строгая...Так я манал и их страну, и их дисциплину. Вот такая позиция как у меня и есть понимание того, как надо жить в демократическом обществе. А не ратовать за тихое кладбище в Парламенте.

По поводу выноса премьера и других скандалов в Раде абсолютно с Вами не согласен. Это нормальная реакция живых людей

Вот я не российский дебил и даже вообще не дебил, но считаю, что нормы и законы для того и существуют, чтобы их придерживаться, а не нарушать. Я не хочу Раду сравнивать с Думой, ведь если мы говорим за европейскую Украину, то тогда и нужно сравнивать с немецким, английским, французским и т.д. парламентами. Там - демократия, а в Раде проявления анархии. Вы думаете никто в итальянском парламенте не хотел Чичолину на/с трибуны... вот как Яценюка? Но нет, итальянские депутаты терпели до окончания заседания.

Что делают бывшие регионалы в Раде...вредят. Действительно вредят. А Вы предлагаете их расстрелять?Я не против. А как в этом случае отреагирует ЕС, США ну и российские гос.дебилы?

Почему расстрелять? Посадить... Но даже если не смогут посадить, то хотя бы лишить их той возможности решать за судьбу Украины. И не подпускать их к госслужбе на пушечный выстрел. Американцы и ЕС будут стоя аплодировать такому решению.

Правила, нормы и законы придуманы людьми. Теми, что у власти. Для того, чтобы Вы и остальные граждане страны, не нарушали их покой. Вы лично к этим нормам никакого отношения не имеете. Вы не вносили их на рассмотрение, не предлагали как закон.

Для депутата любого парламента есть одна норма этики и морали-выполнять свои предвыборные обещание. А всё остальное это щоу для толпы.

Некоторые нормы Вам лично могут нравиться, а мне например не нравится. Это субъективизм. Нет, чавкать за столом, это действительно противно, а вот когда кого-то выносят с трибуны, даже если и за яйца, то это значит, что тот, кто выносил, переживает за законы и страну. Иначе они сидят как дебилы в российской Думе.

В некоторых парламентах могут и в морду дать, таких примеров в сети вагон. Люди разные. Реакция у них тоже разная. Важно, что им не плевать на то, что происходит в стране и Парламенте.

Посадить? Регионалов? Всех? А кто в стране останется?Вам напомнить сколько миллионов их избирали?Вам рассказать про украинскую гречку? Вам объяснить, что такое старшее поколение в Украине от Киева и дальше на Восток? Мало нам кипиша в Украине? Давайте совсем разогреем ситуацию.

Есть в Украине хоть одна партия, которая не кормилась от регионалов? Рассказать Вам про Свободу, ПС и других таких же патриотов?

На выборы нехрен пускать бабушек и дедушек. Забрать паспорта. Раздать гречку прямо на дому и не давать выходить из дома в день выборов. А в Восточной Украине вообще у всех отобрать паспорта, и вообще никуда не пускать. Не только на выборы, а даже на улицу только по визам.

Всё мы встречали подобные посты в соц. сетях:
«а»: воевать до последнего бойца, ни шагу назад, никаких переговоров,
отловленных сепаров и рф заблудившихся ПОД СУД, тотальная мобилизация…
«б»: надо выбирать только переговорный процесс, каждая жизнь спасённого
бойца (пленного), каждый мирный день для населения БЛАГО для страны…

Вот такие ч/б т.с. взгляды на ситуацию, для меня вышиватные и «а» и «б»…

Это просто разные взгляды на жизнь. Есть люди с более радикальными взглядами, есть с менее, но почему они "вышиватники"? Это лишний раз подтверждает то, что термин "вышиватники" придумали какие-то российские тролли и к ситуации в Украине этот термин не имеет никакого отношения.

А те примеры, которые Вы привели как бы из сети, это и есть диалог в обществе на тему:"Как выходить из ситуации".

ПыСы Приведённые Вами примеры высказываний в сети, так же активно дисскутируются в Раде. Там все вышиватники?

В ВР вышиватников нет... там крайне прагматичные мерзавцы...

Это лишний раз подтверждает то, что термин "вышиватники" придумали какие-то российские тролли и к ситуации в Украине этот термин не имеет никакого отношения.

Правила, нормы и законы придуманы людьми. Теми, что у власти. Для того,
чтобы Вы и остальные граждане страны, не нарушали их покой. Вы лично к
этим нормам никакого отношения не имеете. Вы не вносили их на
рассмотрение, не предлагали как закон.

Во-первых, это не значит, что я не должен придерживаться норм и законов того общества, в котором я живу, несмотря на то, что я не "придумывал, не предлагал и не вносил".

Во-вторых, еще менее должны принебрегать нормами и нарушать законы те, кто у власти. В Германии судили Вульфа,а судили Ющенко или может Кучму? Правильно, для них закон не писан.

А те, кто дерутся в Раде, а не на ринге - жлобы и гопники.

а вот когда кого-то выносят с трибуны, даже если и за яйца, то это значит, что тот, кто выносил, переживает за законы и страну.

Это значит, что законодатели Украины сами руководствуются не законами, а занимаются самоуправством Это к европейской демократии не имеет никакого отошения.

Посадить? Регионалов? Всех? А кто в стране останется?Вам напомнить сколько миллионов их избирали?

Всех, кто нарушил закон в той мере, которая требует такого наказания. А если миллионы украинцев выбирают воров, сепаратистов и предателей, то о каком европейском пути вообще разговор? И именно это я имел в виду, когда говорил, что должно пройти еще несколько поколений... И дай Бог Украине такого Моисея, который через 40 лет все же выведет ее из пустыни.

Как говорится, ППКС.

Единственная норма жизни в любом обществе, это не мешать жить окружающим Вас людям. Всё остальные нормы, это всякий бред, упакованный в обёртку демократической, христианской, европейской и ещё всякой другой типа морали.

Пример из украинской жизни привести? Майдан это норма закона? А если Овощ мешал жить людям?

А пример из немецкой жизни хотите-что есть норма -Пегида, Легида, или те, кто против них протестует?

Те, кто дерутся, это живые люди. Популисты. Такие нормы в этом обществе. И если Вы против, то Вы нарушаете эти нормы. Вы нарушаете понятия, которые сложились в этом обществе. И тут же ратуете за соблюдение норм.

Нет никакой европейской демократии. Есть чиновники, которые навязывают Вам и обществу нормы жизни. Была бы демократия (власть народа) мы бы врядли видели тут эти миллионы беженцев.

Не надо путать высокие социальные нормы со свободой.

Так вот...Свобода, это единственное, чем должен руководствоваться каждый гражданин любой страны. Свобода для себя, для остальных граждан. И чиновник любой страны тоже. Это и есть гарантия того, что Вы и остальные люди будут жить легко и счастливо.

А если Вам внушили, что жизнь в Европе это есть соблюдение каких-то там норм, то Вас жёстко обманули.

ПыСы В любом обществе существует огромное количество идиотских законов, которые писали и принимали такие же дебилы. Шведская вонючка говорит, что израильтянам нельзя защищать свою жизнь, так как убивать тех, кто на них нападает с ножом, это видите ли не гуманно. Вам нравится такая норма? Вы будете по ней жить? А не дай Бог такой случай в Германии. Как поступать тем, на кого напали? Вызывать полицию и ждать когда они приедут, а пока попросить нападающих успокоиться и тихо дождаться полиции?Это норма? Это закон? А если я проломлю голову этому дебилу с ножом, то по этим сраным нормам меня будут судить за превышение самообороны.

Это Вы считаете Демократией?

Когда Вы пишите, что всех, кто нарушил закон надо судить, то Вы практически призываете посадить 90% жителей Европы. Так как тут закон в той, или иной мере нарушают практически все. Это лишний раз говорит о дебильности многих законов. А если Вы этого не знаете, то кажется Вы живёте не в той Европе...

Я не буду комментировать весь этот поток сознания, потому что это может быть темой большой дискуссии с непредвиденными выводами, но позволю себе попросить Вас не передергивать.

Когда Вы пишите, что всех, кто нарушил закон надо судить, то Вы практически призываете посадить 90% жителей Европы.

Я полностью согласен с тем, что нарушение закона должно караться, но ни я, ни Ваш оппонент, по-моему, не настаивает ни на суде, ни, тем более, на тюрьме. Не надо сгущать краски.

По поводу выноса премьера и других скандалов в Раде абсолютно с Вами не согласен. Это нормальная реакция живых людей. В российской Думе сидят мумии, которые ведут себя очень дисциплинированно, а над ними смеётся весь мир. А в Раде люди спорят. Живые люди. И реакция даже у коронованных особ не всегда соответствует королевскому этикету.

это не нормальная реакция, это не нормальное поведение. в цивилизованном обществе никогда вместо дискуссий не будут давать в морду и устраивать такой геволт в парламенте в думе в 90е тоже мордобой часто был, цирк уродов вообщем!

Японцы кстати тоже дерутся на заседаниях парламента. Они тоже жлобы и гопники?

В стране острый момент, а вы считаете, кто сколько на кого голос повысил.

У вас с адекватностью всё в порядке?

Вы, извините, зашоренный догмат, которому главное "порядок", а шо ЗА этим порядком, вам в принципе плевать. Такие как вы - это тормоз развития любого общества.

И чем это отличается от позиции ватников "главное - стабильность"?

Вот именно поэтому обвинение таких как вы в вышиватничестве и воспринимается исключительно как комплимент.

Точно так же как "хунта" и "бандеровец" от ваты.

Ты пытаешься свободу ддемократии донести до закостенелых форменных догматов.

Вы, извините, зашоренный догмат, которому главное "порядок", а шо ЗА этим порядком, вам в принципе плевать. Такие как вы - это тормоз развития любого общества.

И чем это отличается от позиции ватников "главное - стабильность"?

Это же элементарно. Как могут быть похожи (даже отдаленно) позиции

1.Закон превыше всего.

2.Главное - стабильность, невзирая на законы.

По-моему, прямые противоположности.