О российской пропаганде
вы не можете разумно обьяснить почему путин не спросил своих же военных участвовавших на тех же учениях?
Он спросил. Никто ничего не знал.Украинские же воены с возмущением отвергли все претензии,предоставив свои "аргументы",которые и процитировал Пути,сделавший это поздно вечером 4 октября на пресс-конференции после встречи с Тони Блэром. Какие основания у него были думать,что самолёт сбит украинской ракетой? Если "партнёры" едят землю и мамой клянутся,а свои генералы пожимают плечами и кивают на украинских коллег?
Напомню ещё раз: спустя всего три недели после теракта 11 сентября в США,версия о теракте была самой актуальной.Вполне естественным образом:
"Основной версией трагедии остается теракт"
"Катастрофа самолета Ту-154 в Черном море произошла из-за теракта"
newsru.com/russia/04Oct2001/tu_154_crash.html
"Как отметил президент России, по информации, полученной от украинских партнеров, "во время и в районе, прилегающем к территории, где произошла катастрофа ТУ-154, проходили учения". Однако заранее все необходимые службы были поставлены об этом в известность, подчеркнул он.
Кроме того, отметил президент, вооружение, которое использовалось в ходе учений, по своим тактико-техническим характеристикам "не могло достать коридоров, в которых находились воздушные суда, в том числе потерпевший катастрофу ТУ-154".
lenta.ru/terror/2001/10/04/plane/
"Заключения украинских военных однозначны - по их словам, они к гибели самолета не причастны. Вряд ли им есть резон врать, поскольку за их действиями в момент учений наблюдали главком ВВС России и руководители ПВО Белоруссии, Молдавии, Венгрии, Словении, Вьетнама и Грузии....
..."О
том, что "не исключена версия теракта", президент Путин заявил еще в день трагедии", - подчеркивает газета. "Хотя первым версию о теракте выдвинул министр транспорта Израиля Эфраим Снэ." "
news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_1582000...
Потом,правда,выяснилось,что резон врать таки был. Пришла информация из Пентагона,зафиксировавшего пуск двух ракет,и пришлось признаваться.
проще было списать эти миллионы чем выносить дело за порог. ведь там мог вскрыься договрнал между путиным и кучмой.
Да уж конечно. Тяжба,напомню,длилась семь лет.
как это описал анонимный "источник" а проще говоря придумал журналюга мне неинтересно.
Как и всему миру неинтересна брехня украинских икспердов.
Значитца,Путин взял на понт Кучму.
А заодно Израиль с Пентагоном.
Вот какой крутой Владимир Владимирович. 
Слово ватник мне всегда не особенно нравилось, но сегодня вычитал отличное определение, - " Совок на экспорт".
"Оказалось, что в Германии — как, впрочем, и в Украине и других бывших советских республиках — есть маргинальное русскоязычная среда, которая слепо верит всему, что рассказывает Москва. Эти люди оставили свою Родину, но остались ее идеологическими рабами, «совками» на экспорт. Многие из них живут в депрессивных кварталах, является легкой добычей не только для российского ТВ, но и для различных неофашистских и ксенофобских группировок.
И в случае обострения ситуации именно эти люди могут быть использованы Кремлем для дестабилизации. По сути, в ФРГ в эти дни мы наблюдали то же самое, что в Крыму или на Донбассе — только в меньшем масштабе. В меньшей только потому, что Москва не претендует на территорию ФРГ и маргиналов не так много. Но для того, чтобы повлиять на настроения людей, снова напомнить им об опасности мигрантов, ухудшить позиции канцлера Ангелы Меркель — и этого достаточно." с.
это вы о брестком мире?
Причём здесь Брестский мир? Кстати,Вы определитесь...Если мне не изменяет память,Вы не признавали за большевиками ни законности ( что спорно ),ни легитимности ( что вовсе уж странно ). Если Ваше мнение не изменилось,то брестские соглашения Вас должны волновать также,как моя подпись под дарственной кому-либо Вашего имущества.
Какое Вам дело до того,что там понаподписывали какие то самозванцы?
Обвиняя большевиков в сливе Украины,Вы автоматически признаёте за ними право на неё.
Но это к слову. А вообще,я имел в виду,конечно,не Брест. Там большевики всего лишь поставили подпись под реальным положением вещей.
За три недели до брестских соглашений,УНР подписала сеператный договор с Германией,запустив их на Украину.
"21 января (3 февраля) фон Кюльман
и Чернин выехали в Берлин на совещание с генералом Людендорфом, где обсуждался вопрос о возможности подписания мира с правительством Центральной рады, не контролирующим ситуацию на Украине. Решающую роль сыграло тяжелейшее положение с продовольствием в Австро-Венгрии, которой без украинского зерна грозил голод. Вернувшись в Брест-Литовск, германская и австро-венгерская делегации 27 января (9 февраля) подписали мир с делегацией Центральной рады[15]. В обмен на военную помощь против советских войск УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 г. миллион тонн зерна, 400 млн яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр. Австро-Венгрия также взяла на себя обязательство создать автономную Украинскую область в Восточной Галиции."
Странно,что украинским патриотам неизвестны эти давно всем
известные факты.
Ну,а то,что немцы ввели куда больше войск,чем оговаривалось - кто ж теперь виноват? Нечего было за стол переговоров садиться. В надежде продать что угодно и кому угодно,лишь бы лишний месяц удержаться у власти. Пусть даже и на немецких штыках.
"Правительство" т.н. УНР нельзя даже немецкими марионетками назвать. Оно для немцев было просто ширмой,отброшенной в сторону,когда в ней отпала надобность.
не в курсе так не суйтесь в дисскусиюте самые где крым обменивается на территории краснодарского края
Вы хоть что то читаете,кроме этой группы?
Советская власть на сегодняшней Украине признана преступной. За публичное сомнение в её преступности установлена уголовная ответственность.
Соответственно и все постановления преступной власти автоматически теряют силу. В том числе и о передаче Крыма.
Это ведь не форумские посиделки. Закон или есть,или его нет. Потому,кстати,никому и нигде не приходило в голову реабилитировать людей,пострадавших от гитлеровского оккупационного режима,будь эти люди хоть сто раз преступниками. Гитлеровцы не имели никакого права на подобные действия,и это главное.
С этим юридическим казусом столкнулась советская юстиция. Гитлеровцы то бросали в лагеря не только политических,но и уголовников,которым за преступления полагалось сидеть
при любом режиме. Поэтому,с одной стороны,их надо было снова сажать,с другой эти люди уже понесли наказание,пусть и незаконное. Выход нашли изящный. Осудили заново,и тут же всей толпой подвели под амнистию.
Так что,Крым теперь и по украинским законам сниова в составе России.
Добротная (не очень большая) статья...
http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%...
Изгойко Митич, ты наверняка сталкивался с подобным генетическим недоразумением... Приехать в Германию, и при
этом на каждом углу блеять...
PS
Бог миловал не жить в тесном контакте с подобными скрепоносителями...
Путин, Путин и ешё раз Путин .. он у нас ог-го-го в чём и признался давя интервьюкроме этой фразы, не несущей абсолютно никакой информативности, вам нечего добавить?
А чё с Литвиненко уж разобрались.. пора следуюшего "скелета" из шкафа вытаскиватъЭто преступление доказано документально (ранее я давала ссылку на документы). Если вы называете это "скелетом", пожалуйста, опровергните факты, изложенные в этих документах. И тогда поговорим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
он не хочет показать всему миру истинных виновных катастрофы ?Виновников катастрофы назовет суд.Пора знать эту истину, если уж беретесь поднимать этот вопрос
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Он спросил. Никто ничего не знал.Украинские же воены с возмущением отвергли все претензии,предоставив свои "аргументы",которые и процитировал Пути,сделавший это поздно вечером 4 октября на пресс-конференции после встречи с Тони Блэром. Какие основания у него были думать,что самолёт сбит украинской ракетой? Если "партнёры" едят землю и мамой клянутся,а свои генералы пожимают плечами и кивают на украинских коллег?детский сад. стрельбы были совместными, на российском полигоне. с древних советских установок, слежение и целеуказание осуществлялось и россискими РЛС. если после всего этого российские военные ничего не заметили , то действительно нет никаких оснований думать что самолёт сбит украинской ракетой.
а вот украинские военные находившиеся на одном полигоне с российскими коллегами не только не обазаны, но и не имели права отвечать представителю иностранного государства
так что ваши фантазии абсолютно беспочвенны
"Как отметил президент России, по информации, полученной от украинских партнеров, "во время и в районе, прилегающем к территории, где произошла катастрофа ТУ-154, проходили учения".и он даже не был в курсе что это были совместные учения, что информацию следовали запрашивать не у "украинских партнеров" а у своих подчинённых участвовавших в тех же учениях?
или просто типично путинский стиль лжи?
Потом,правда,выяснилось,что резон врать таки был. Пришла информация из Пентагона,зафиксировавшего пуск двух ракет,и пришлось признаваться.и зачем же путин врал? или как сейчас с малазийским боингом, авось не поймают?
Как и всему миру неинтересна брехня украинских икспердов.зато брехня российских забавна. по упорству наступать на грабли им равных нет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Прально...
Я смотрю, у вас поверхностное отношение к вопросу, я вам дала конкретные цифры, параметры и точное время, вы ничего не возразили. Понятное дело - крыть-то вам нечем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
стрельбы были совместными, на российском полигоне. с древних советских установок, слежение и целеуказание осуществлялось и россискими РЛС. если после всего этого российские военные ничего не заметили , то действительно нет никаких оснований думать что самолёт сбит украинской ракетой.а вот украинские военные находившиеся на одном полигоне с российскими коллегами не только не обазаны, но и не имели права отвечать представителю иностранного государства так что ваши фантазии абсолютно беспочвенны
Нет-нет,Гэнди...
Это не мои фантазии. Это - выводы трёх комиссий: российской,украинской и израильской. Конечно же,подкреплённые доказательствами Пентагона.
Поэтому,мне ну совершенно непонятно,на каком основании Вы приписываете мне результаты их работы.
л в курсе что это были совместные учения, что информацию следовали запрашивать не у "украинских партнеров" а у своих подчинённых участвовавших в тех же учениях?или просто типично путинский стиль лжи?
Потом,правда,выяснилось,что резон врать таки был. Пришла информация из Пентагона,зафиксировавшего пуск двух ракет,и пришлось признаваться. и зачем же путин врал? или как сейчас с малазийским боингом, авось не поймают?Как и всему миру неинтересна брехня украинских икспердов.зато брехня российских забав
Вы сперва потрудитесь объяснить,какой резон было врать Израилю и военному ведомству США,а заодно всей западной прессе,ещё до окончания работы комиссии вовсю говорившей об украинской ракете.
Вот когда Вы это объясните,тогда и пойдём дальше,лана?
Что касается Путина,почему он не хотел раздувать скандал - ответ прост: прикрывал в очередной раз обоср...вшуюся Украину,с которой в тот момент были хорошие отношения. Только и всего. Но США,как мы с Вами знаем,сделать этого ему не дали.
И,что интересно,претензии украинских конспирологов,почему то идут исключительно к РФ.
Зачем же так глупо врать то,Гэнди? Ведь причины неподачи легко проверяются...Если вы не осведомлены в полной мере об этом событии, то это - ваша проблема и поэтому ваша некорректность - результат вашего незнания вопроса. Я подробно описала, почему вину за катастрофу переложил на себя Кучма. 15млн. иска выплатить Сибири - это вообще был не вопрос. Но есть решающий фактор: если Сибирь подает этот иск, это означает, что вновь начнется официальное разбирательство ( и уже не тем МАКом,, который "расследовал" это дело по указке Путина), а и международными судебными инстанциями. И тогда на том суде глаза будет рябить от российских лампасов. Поэтому Сибири и было сказано: не высовываться. Поэтому еще раз повторю, что я была права, что вы, собственно, и подтвердили своей цитатой:"Еще в сентябре наши власти (российские.— “Ъ”) дали руководству авиакомпании понять, что жалобы в ЕСПЧ по иску нашей компании нежелательны»,. И не потому, что шли какие-то торговые игры, а был сценарий на тему: как Кучма замазал вину российских ПВО по просьбе Путина (за что потом получил яхту), приняв по своему собственному решению ответственность за катастрофу Ту-154.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
есть решающий фактор: если Сибирь подает этот иск, это означает, что вновь начнется официальное разбирательство ( и уже не тем МАКом,, который "расследовал" это дело по указке Путина)
Израиль расследовал дело по указке Путина? 
Вы говорите,да не заговаривайтесь...
Поэтому Сибири и было сказано: не высовываться.
Причём,сказано спустя 7 лет после того,как она подала иск.
Вам не надоело ещё пересказывать бред украинских СМИ?
Я повторяю вопрос,который почему то все игнорируют.
Какой смысл был врать США и Израилю? Ответ когда будет? Без него,все Ваши аргументы скорлупы от яйца выеденного не стОят.
был сценарий на тему: как Кучма замазал вину российских ПВО по просьбе Путина
Путин до конца выгораживал украинскую сторону.Причины сказал выше.
Псоле того,как США слили информацию,выгораживание Украины автоматически обвиняло США в фальсификации.
Это не мои фантазии. Это - выводы трёх комиссий: российской,украинской и израильской. Конечно же,подкреплённые доказательствами Пентагона.
Поэтому,мне ну совершенно непонятно,на каком основании Вы приписываете мне результаты их работы.
ваши фантазии о том что путин не мог ничего узнать от своих военных а украинские ему врали
комиссии тут абсолютни ни при чём
Вы сперва потрудитесь объяснить,какой резон было врать Израилю и военному ведомству США,а заодно всей западной прессе,ещё до окончания работы комиссии вовсю говорившей об украинской ракете.
может на том основании что это заявил кучма?
т.к. ракета вылетела с российского полигона и с200 стояли на вооружении россии другое основние трудно придумать
Что касается Путина,почему он не хотел раздувать скандал - ответ прост: прикрывал в очередной раз обоср...вшуюся Украину,с которой в тот момент были хорошие отношения. Только и всего. Но США,как мы с Вами знаем,сделать этого ему не дали.
себя он прикрывал, собственную задницу, потому и купил кучму
купил потому что вину украины доказать в суде так и не удалось
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
выводы трёх комиссий: российской,украинской и израильской. Конечно же,подкреплённые доказательствами Пентагона.
не будете так любезны предоставить материалы израильского расследования, которые проводили именно по факту, чья ракета сбила.
И далее: Пентагон подтвердил, что его средствами спутникового слежения зафиксированы пуски ракет именно в районе гибели самолета. Но чья ракета сбила Ту-154 - Пентагон не сообщал и отказался предоставить документальные данные. Так что нечего ссылаться на данные Пентагона и делать голословные выводы.
какой резон было врать Израилю и военному ведомству США,а заодно всей западной прессе,ещё до окончания работы комиссии вовсю говорившей об украинской ракете.
Ложь, и вы даже не сможете это опровергнуть.
Что касается Путина,почему он не хотел раздувать скандал - ответ прост: прикрывал в очередной раз обоср...вшуюся Украину,
Еще одна ложь: Путин прикрывал свой авторитет после АПЛ Курск и с помощью продажного Кучмы "оправдывал" свои ПВО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)