О российской пропаганде
А чё им делать? Вы все сами за них сделаете. Сама-сама
а Россия и сама сможет его при случае
Что, неужели не только яблоки, но и ай-фоны трактором раздавит??
Факт того, что Ан-24 вылетел из Симферополя не говорит о том, что это в данной ситуации, связанной с учениями на полигоне, за которые несла ответственность РФ, автоматически должно попадать в зону ответственности Украины. Это равносильно, если бы эта аннушка вылетела из Киева.
И обогнуть (обойти) район обстрела и поражения онa должна былa уже под ростовскими диспетчерами.
Вот если бы стрельбы были на полигоне в Симферополе под юрисдикцией Украины(ну, допустим), то тогда мы вели бы с вами речь о Симферопольской зоне управления воздушным движением.
Но стрельбы были на мысе Опук - зона ответственности РФ. Зона обстрела была направлена в сторону Черного моря, а зона поражения находилась над Черным морем.
Идем дальше. Украина заявила зону ответственности по стрельбам в радиусе 50 км от полигона на мысе Опук. Какой ей было смысл закрывать от мыса Опук до Симферополя (более 200 км), если стрельба была ровно в противоположную сторону?
Предполагаю, что и воздушный коридор для армянского Ан-24 был установлен Симф. зоной управления воздушным движением (в зоне ее ответственности в этом случае с учениями) как обходной с возможными поправками в связи с заявкой на 50 км, т.е. до границы, где наступала зона ответственности РФ, хотя, если бы не было учений на тот момент, то не было бы и рисков, тогда бы самолет шел под симферопольскими диспетчерами. Наличие учений ПВО - причина ввода режимного управления полетами.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Позавчера Брюссель официально объявил о создании русскоязычной информационной службы на сайте ЕС. Теперь в перечне доступных языков в выпадающем меню сайта можно выбрать и русский.
Однако, как стало известно сегодня, функции русскоязычной службы выходят далеко за пределы простого перевода на русский язык материалов сайта.
Фактически в ЕС создана служба информационной контрразведки, задача которой опровергать вранье российских СМИ и официальных лиц. А также информировать россиян о реальном положении дел.
Теперь любой желающий может подписаться на рассылку о дезинформации, и еженедельно получать на свою почту обзор российского вранья с комментариями и опровержениями Евросоюза.
На сайте ЕС уже доступен первый
документ, выпущенным русскоязычной информационной службой ЕС, им стал
сборник фейков и вранья России по поводу условий торговли между
Украиной, Россией и ЕС.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Украина заявила зону ответственности по стрельбам в радиусе 50 км от полигона на мысе Опук
Это очень мало!
Как можно заявлять "зону ответственности" в 50 км, если используемое оружие способно стрелять на 300? Навряд ли Вы бы стали прогуливаться в тире за мишенями, по которым идет стрельба.
Если АН-24 двигался по маршруту вдоль красного многоугольника, то меры предосторожности в зоне юридической ответственности Украины (выделена желтым) были соблюдены и ответственность за катастрофу полностью ложится на РФ.
Если нет, то есть частичная вина Украины из-за неправильно декларированной зоны возможного поражения.
По крайней мере на Вашем графике в #847 этот маршрут выглядит иначе.
PS!
Известны точные координаты падения обломков самолета - 42 градуса 11 минут северной широты и 37 градусов 37 минут восточной долготы. Если они верны, то место падения самолета лежит в 330 километрах от места пуска.
С учетом того, что между пуском и попаданием прошло не менее 3,5 минут, и самолет преодолел за это время не менее 50 километров, расстояние в момент "захвата" должно было быть более 350 км, что в свою очередь исключает возможность сопровождения цели (подсветки) украинской РЛС (максимум 290 - 300 км).
Из этого следует, что подсветка тушки велась другой, более близкой РЛС, а это возможно только с территории России, скорее всего из Туапсе.
В этом случае, потерявшая цель украинская ракета, могла поймать отраженный сигнал российской РЛС и сменить курс на поражение другой цели.
Это возможно, но только при условии, что так называемые литеры подсветки украинской и российской РЛС совпадали.
Российская РЛС, в свою очередь, могла быть активирована, так как на приближающейся тушке был отключен передатчик "свой- чужой", который был на ней установлен, но по непонятным причинам не работал.
Поэтому свою машину могли принять за чужую, в то время как в акватории проходят учения с участием кораблей черноморского флота. В этом случае могла быть объявлена тревога и цель взята на сопровождение.
В таком случае пазл сходится.
По крайней мере на Вашем графике в #847 этот маршрут выглядит иначе.
Никак нет. Направляющая полета Ан параллельна линии, соединяющей место падения Ту с полигоном, как на моем рисунке, так и на вашем, просто мой рисунок более упрощенный. Кстати, спасибо за картинку, теперь подтвердилась моя мысль о том, что для Ан был выделен обходной коридор: в обратную сторону от полигона, т.е. симф.ЗУВД выполнила указания МО Украины по закрытой зоне из-за стрельб.
Если нет, то есть частичная вина Украины из-за неправильно декларированной зоны возможного поражения.
Положение границ зон пусков и поражений определяется характеристикой целей и возможностей совершенствования ими противоракетного маневра. Заявленная для учений цель-мишень была на дальности 38 км. А боковые границы зоны поражения зависят в первую очередь от маневренных свойств ракеты, не могла ракета "завернуть налево" ))).Шучу.
И тем более, в момент пуска ракеты Ту находился на расстоянии более 270 км под азимутом 155 ° относительно КП полигона. Мишень находилась на расстоянии 38 км под азимутом 145 ° относительно КП полигона.
на приближающейся тушке был отключен передатчик "свой- чужой", который был на ней установлен, но по непонятным причинам не работал.
Да он не работал, а , скорее всего, его ("Пароль") там не было. Это вот такая же история, как и с ЧЯ сбитого Турцией СУ-24. На словах - громкие слова, а на деле: старье, не выполняющее еще и к этому свои функции (еще используются электровакуумные приборы, устаревшая элементная база и т.п.)... На это у РФ "денег нет", оснащенность бортовыми ответчиками гос. опознавания системы Пароль довольно низкая, на 100% ими оснащены лишь борта ВВС и ВМФ РФ. И метод определения воздушного судна остается примитивным: выход диспетчера на связь с экипажем. А если нужно опознавание военным, то также зачастую они запрашивают управления воздушным движением (гражд.авиация).
Если верить СМИ, то на Ту был установлен Кремний-2М, который был раньше выведен из боевого применения, потому что он был крайне не надежен, его частоты тоже были головной болью.
Не знаю, можно ли винить ту же авиакомпанию Сибирь именно за систему опознавания или МГА РФ, но доля вины есть. Как и у росс.ЗРК, которому не мешало бы слепо видеть лишь мишень на дальности 38 км, а и ознакомиться с планом полетов над Черным морем у сев.кавказского центра УВД.
Как можно заявлять "зону ответственности" в 50 км, если используемое оружие способно стрелять на 300?
Зона обстрела учений не была круговой по азимуту. И поэтому не было необходимости заявлять Украине зону ответственности на всю возможную дальность стрельбы.Вот вы сами на это ответили примером из жизни: "Навряд ли Вы бы стали прогуливаться в тире за мишенями, по которым идет стрельба. " А я добавлю: а вот сбоку от стреляющего в тире вы бы стояли совершенно спокойно.
литеры подсветки украинской и российской РЛС совпадали.
На сегодня никто не может сказать, совпадали ли частоты, запрашивали ли тогда сразу для следствия - неизвестно. Там ведь было несколько площадок - Геленджик, Туапсе, Анапа - кто знает, возможно, знали об учениях и тренировались, подсвечивая....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Из вашей картинки: " где первичные данные с украинских радаров? Киев утверждает, что все 4 радара поставили на технический ремонт"
Когда я прочитала эти строчки, подумалось: как они все-таки могут сочинять! Не просто задавать вопросы, а именно подавать безапелляционно свои "фантазии".
Отвечу.
С украинской стороны самолет «вел» Днепропетровский радар (конкретнее: первая РЛС была разрушена, военные действия (Артемовск). Вторая РЛС была на обслуживании ( Чугуев), а третьей не хватaло диапазонa обнаружения MH17), с российской — Ростов. Положение украинской стороны усложнялось тем, что она не контролировала часть своей территории, украинские станции ПВО не контролировали всю территорию страны
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/ukrain...
далее, а также почему Россия не предоставила данные радаров, подробно здесь:
https://blog.informnapalm.org/anton-pavlushko-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
поняли бы, что никакая это не перепечатка, а немецкая и российская статьи отличаются, как небо и земля. В немецкой статье информация правдивая: никаких бараков, никакого концлагеря, никакого Бух
Меня не интересует статья в "Шпигеле",меня интересует статья в Daily Mail,которую перепечатал российский ресурс.
Повторяю вопрос:
Чем различаются статьи? И где именно российский сайт извратил статью Daily Mail? Если не можете ответить,сидите уж и не позорьтесь.
Речь именно о Темпельхофе в Берлине.
Нбленс,ну нельзя же так глупо врать...)))
Где здесь о Темпельхофе? Ссылки умеете открывать? Если да,откройте и найдите.
"The Mayor of Berlin's Mitte district, Christian Hanke, said: 'It is an emergency solution, but it is unavoidable. There is a lot of room in the hangars.'
dailymail.co.uk/news/article-3230670/Housed-Re...
Дальше заголовка статью со словариком не смогли осилить? В статье никаких бараков заключённых нет.Роммель, такое позорище. Не стыдно? Вам бы потихоньку замять это дело, а Вы всё лезете и лезете, показывая свою дремучесть.
Т.е.,заголовок к статье у Вас не относится,как я понял? 
Про заключённых я ничего не говорил. Равно,как и RT.
Но хорошо хоть, что с итальянским изданием уже не лезете - дошло, что полная статья была сначала в австралийском, потом укороченная в английском - уже с искажениями, а российские переврали уже и её.
Что значит уже? Я и не лез. Лишь заметил,что сайт,который Вы упорно называете австралийским - итальянский,и ссылка на него битая.
Повторяю. Меня в данном случае мало интересует,кто там первым запостил информацию. Озаглавь Вы ветку "О пропаганде" - интересовало бы. Но Вы озаглавили "О российской пропаганде". Потому и никак не могу взять в толк,почему у Вас претензии именно к российской прессе,когда их надо предъявлять прессе западной?
Я не только Daily Mail "трогала", но и сам австралийский оригинал. Показала, какие там были неточности по сравнению с немецкими сообщениями начала года.
Ничего Вы не трогали. Наезд был на RT,a не на Daily Mail.
А "показать",конечно,"показали". Когда Вас Киноман ткнул носом,сказав,что по российским новостям этой новости не было. Пришлось "показывать",что новость то,оказывается,вовсе и не новость. А после того,как юзер Dr.Muetze отыскал статью в Daily Mail,деваться было уже и вовсе некуда...
Кста,в Твиттере ссылка на Daily Mail висела изначально. Но ни Вам,ни Вашим единомышленникам и "в голову не пришло" поинтересоваться. Пока не....мгм...намекнули..
Впрочем,единомышленникам,имхо,и в самом деле не пришло )
Ага, достойный вывод. Вот сейчас сразу и начнут - до очередной "изнасилованной девочки".
Совершенно верно.
Та же самая история.
Вы так себя хорошо описали
А что мы судим да рядим? Вам сейчас предоставляется возможность сделать то,что по правилам и форумов,и этой группы,Вы обязаны были сделать сразу же при открытии ветки. И чего,нафлудив несколько страниц,так и не сделали,оставив теряться в догадках уважаемых юзеров,а теперь ещё и меня.
Так объясните же нам,нбленс,какой смысл статьи в RT? Бог с ними,с Daily Mail и австралийскими журналистками с итальянской пропиской. Звиздить это должность у них такая. Они за это деньги получают.
Ну а RT-то зачем перепечатала? Я вот думаю,как интересную новость. В духе - во,отожгли,мол,немцы...
А Вы как считаете? Вы раз двадцать обвинили RT в лжи и подтасовках,искажении смысла,но так и не объяснили ни правильного смысла,ни причины "искажения" российской прессой.
Забыли просто,наверное...Ну так,сделайте
это сейчас,и поставим точку...
Вы так возмущаетесь Daily Mail а ведь это просто жёлтая праворадикальная газетенка. А рт это это все таки российский пропагандисткий рупор, который не посмеялся над ложью, а выдал как истину,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Пока Роммель тут на баррикады за российские СМИ бросался, РТ уже изменила свою статью
Она изменила её сразу же,как выяснились детали. В отличие от немецких СМИ,либо ничего не уточнявших,либо шустро поудалявших статьи.
О чём Вам было сказано первым же постом.
всё свалила на Daily Mail. Там уже нет той первоначальной статьи, нет упоминания о берлинском Темпельхофе и бараках-сараях, нет и фото настоящего Бухенвальда и заключённых. Неужели Германку читают?
Т.е.,читай Вас,на свою голову поднявшую эту тему......Какая милая непосредственность...
Нет,нбленс...Вряд ли кто то вообще читает германку,кроме сотни-другой более-менее активных юзеров. RT поступила,как любая порядочная газета,опублковавшая непроверенную информацию. И в этом оказалась куда честнее своих немецких товарок.
Отмазались тем, что свалили на англичан, хотя у Daily Mail чётко написано, что это не настоящий Бухенвальд, а филиал недалеко от Дортмунда: "at a regional sub-camp of the Buchenwald concentration camp just outside Dortmund."
Это сейчас написано. А на момент публикации было написано другое. Здесь скрин. Сегодняшняя же статья в Daily Mail,кстати,
последний раз обновлялась 10 ноября. И,конечно же,в отличие от RT,дать пояснения исправленному Daily Mail не удосужилась:
tjournal.ru/p/refugees-buchenwald
П.С. Update означает "обновить". Надеюсь,хоть с этим Вы спорить не будете? ))
Так кто же переврал и подтасовал?
Странный вопрос...Тот,кто первый запостил,конечно...Статья RT ничем не отличается от первоначальной статьи в Daily Mail,это перепост,не более того. RT - просто несчастная жертва иезуитско-лживой западной пропаганды. Такие дела..
П.С. Просмотрел. Оказывается,Вы даже два дня спустя всё продолжали и продолжали обличать лживость и лицемерие RT,слово в слово нагло перепечатавшую правдивую аглицкую статью. Ветка открыта 14-го. Допускаю,что отписАлись,по привычке не сообразив посмотреть,что пишут другие ресурсы....Но потом-то,потом!
Вот сообщения с украинских ресурсов,каждый из которых,конечно,честнее и правдивее RT.
Не стОит даже и говорить о том,что ни один из них не исправил и не уточнил информацию. Мало того! Как видим,некоторые сайты просто скоммуниздили информацию у RT,слово в слово передрав статью,но сославшись при этом на Daily Mail.
14.09.2015
"Немецкие власти временно разместили прибывших в Германию нелегальных мигрантов в нацистских бараках бывшего концлагеря Бухенвальд.
Об этом 14 сентября сообщает британская Daily Mail."
obozrevatel.com/abroad/86035-v-germanii-bezhen...
"В Германии беженцев разместили в бывшем концлагере Бухенвальд...
..Представитель местной власти отметил, что "это чрезвычайное решение, но оно неизбежно. В зданиях есть много места".
ufg.com.ua/wu/print.php?module=Country&func=di...
"Бараки на территории бывшего фашистского концентрационного лагеря Бухенвальд стали временным убежищем для двух десятков беженцев с Ближнего Востока и Африки....
"В бараках много места", — констатирует он."
news24ua.com/v-germanii-bezhencev-razmestili-n...
"Германия поселила беженцев в Бухенвальде"
korrespondent.net/world/3563126-hermanyia-pose...
"Германия разместила беженцев на территории лагеря Бухенвальд.
Решение чрезвычайное,но необходимое"
nr2.com.ua/realestate/Germaniya-razmestila-bez...
"Німеччина розмістила біженців в колишньому концтаборі Бухенвальд"
nv.ua/ukr/world/countries/nimechchina-rozmisti...
"В Германии беженцев разместили в бывшем концлагере Бухенвальд"
eurointegration.com.ua/rus/news/2015/09/14/703...
В последней ссылке особую пикантность сообщению придаёт название сайта "Евроинтеграция" ))
Ну,объясните нам,нбленс,на какую интеграцию намекает своим сообщением сайт? ))
Чем различаются статьи? И где именно российский сайт извратил статью Daily Mail? Если не можете ответить,сидите уж и не позорьтесь.
Уже несколько раз отвечала. И если не можете понять печатный текст, то сидите уж и не позорьтесь.
Где здесь о Темпельхофе? Ссылки умеете открывать? Если да,откройте и найдите. "The Mayor of Berlin's Mitte district, Christian Hanke, said: 'It is an emergency solution, but it is unavoidable. There is a lot of room in the hangars.'
В австралийском оригинале (текст я цитировала) речь именно о Темпельхофе. И именно поэтому разговор именно об ангарах.
Но так как Вы английский не знаете, то Вы понять не смогли. Меня это не удивляет.
Т.е.,заголовок к статье у Вас не относится,как я понял?
Про заключённых я ничего не говорил. Равно,как и RT.
Зато на фото было - справа фото беженцев, а слева заключённые в бараке. Тут слов не нужно - пропагандистская картинка делает своё дело и без слов.
http://rusvesna.su/news/1442141780
Лишь заметил,что сайт,который Вы упорно называете австралийским - итальянский,и ссылка на него битая.
Вы до сих пор не можете отличить итальянский от австралийского? Даже название любой идиот поймёт и в статье Daily так и написано "The Australian", но Роммель упорно считает, что это итальянское издание.
И ссылка не битая, кто умеет, найдёт статью через гугл - как я нашла и сделала скриншоты. Остальным придётся подписаться на журнал, чтобы ссылка стала рабочей. Но Вам не нужно - всё равно не поймёте.
Наезд был на RT,a не на Daily Mail.
Правильно. Именно РТ исказила статьи в The Australian и Daily Mail до неузнаваемости, а потом написала опровержение, свалив всё на других.
Так объясните же нам,нбленс,какой смысл статьи в RT?
Такой же, как и во всех её публикациях - исказить факты, подтасовать их, манипулировать, выдать враньё за действительность... Ничего нового, так же как с распятым мальчиком и изнасилованной девочкой.
И чего,нафлудив несколько страниц,так и не сделали,оставив теряться в догадках уважаемых юзеров,а теперь ещё и меня.
Вы раз двадцать обвинили RT в лжи и подтасовках,искажении смысла,но так и не объяснили ни правильного смысла,ни причины "искажения" российской прессой.Забыли просто,наверное...Ну так,сделайте это сейчас,и поставим точку...
Читайте внимательно, Роммель, всё уже сто раз сказано и доказано в этой ветке. Хотя, впрочем, о чём я? Вы же не для этого здесь, правда?
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number...