Deutsch

Из Вишеграда может ли быть что доброе?

502  
roslyz коренной житель15.02.16 14:00
roslyz
15.02.16 14:00 

Die V-4 formulieren offen ihren Widerstand geg...

Не скажу, что эта критика и дальнейшие возможные негативные последствия, для ЕС - в целом и для Германии - в частности, оказались для меня неожиданностью. Если бы не было острой проблемы с беженцами, то рано или поздно был бы еще ряд каких-нибудь проблем(например, распределение "греческих" долгов или недовольство стран центральной и восточной Европы политической и экономической зависимостью от богатых стран западной Европы), которые разрушали бы ЕС изнутри.

Какие ваши прогнозы для ЕС, для Германии, для Меркель относительно этого противостояния?


P.S. V4 между мигрантами и Кремлем

#1 
Schachspiler патриот15.02.16 14:53
NEW 15.02.16 14:53 
в ответ roslyz 15.02.16 14:00

- "Не скажу, что эта критика и дальнейшие возможные негативные последствия, для ЕС - в целом и для Германии - в частности, оказались для меня неожиданностью."


- Не только критика не является неожиданностью, но и отношение к ней двоякое.

Если отнестись внимательно к словам президента Чехии Милоша Земана, то следует отделить первую половину:


"Мы не ксенофобы, 5 процентов населения нашей страны составляют иностранцы. Но, говоря о миграции, мы забываем об одном прилагательном: это исламская миграция. Политкорректность – синоним лжи, или, если угодно, невысказанной правды. Исламских мигрантов невозможно ассимилировать, интегрировать в европейскую культуру."


От второй:

"Единственный способ решения миграционного кризиса – депортация экономических мигрантов и тех, кто привержен насилию, религиозной ненависти и готовит террористические акты".


Если первая половина верна на 100%, то вторая половина демонстрирует лишь полную кашу в голове чешского президента, который путает религиозных террористов с так называемыми "экономическими мигрантами".


Если лиц, исповедующих ислам с его джихадом, можно вполне конкретно определить, то как он собирается отсортировывать "экономических" мигрантов от тех которые ссылаются на "голос крови" или "зов предков"?


Неужели им предлагается возврат к к этническим исследованиям с обмером черепов и вообще к нацистским теориям?

К тому же у него даже мысль не закрадывается, что экономические причины являются лишь следствием преступной и антинародной политики властей.

Так построенная российская воровская "вертикаль власти" порождает желание эмигрировать.

И как и кто берётся определять - является ли такой эмигрант экономическим или политическим?

Или для признания, что он не экономический, а политический - надо сначала быть избитым полицией и в тюрьме отсидеть?


И как тогда оценивать тех переехавших на "историческую родину" в Германию, которые готовы опять уехать в путинскую Россию, поскольку им видятся там лучшие перспективы?

Это разве не "экономические мигранты"?

#2 
roslyz коренной житель15.02.16 16:52
roslyz
15.02.16 16:52 
в ответ Schachspiler 15.02.16 14:53
Если первая половина верна на 100%, то вторая половина демонстрирует лишь полную кашу в голове чешского президента, который путает религиозных террористов с так называемыми "экономическими мигрантами".

Не думаю, что он путает. Скорее всего он не очень удачно выразился, начав говорить об исламизации, а потом добавил и экономическую эмиграцию. Другими словами, он говорит о миграционном кризисе в Европе И в связи с настоящими беженцами-мусулманами, которые не могут/ не хотят ассимилироваться в европейское общество, И в связи с "экономическими беженцами", которых тоже немало и которые относительно беззаботно пока еще могут пользоваться благами европейской социальной системы. Опять же, без того, чтобы ассимилироваться в европейское общество. К этим двум "внешним" пунктам он высказывает свою критику и относительно внутренней европейской проблемы - "политкорректности", котороя, ИМХО, является первопричиной для внешних пунктов.

И как тогда оценивать тех переехавших на "историческую родину" в Германию, которые готовы опять уехать в путинскую Россию, поскольку им видятся там лучшие перспективы?

Вата? :)

#3 
Schachspiler патриот15.02.16 17:42
NEW 15.02.16 17:42 
в ответ roslyz 15.02.16 16:52

"Другими словами, он говорит о миграционном кризисе в Европе:

- И в связи с настоящими беженцами-мусулманами, которые не могут/ не хотят ассимилироваться в европейское общество..."


- Абсолютно согласен, что они никогда не станут частью цивилизованного общества.

Причём вовсе не потому, что от рождения "недочеловеки", а потому, что их мракобесная религиозная зомбированность ориентирует их совершенно в другом направлении - на джихад во имя придуманного Аллаха.


- И в связи с "экономическими беженцами", которых тоже немало и которые относительно беззаботно пока еще могут пользоваться благами европейской социальной системы. Опять же, без того, чтобы ассимилироваться в европейское

общество."


- В отличие от религиозных фанатов, эти "экономические беженцы" с самого начала понимают, что экономического благополучия можно достичь, лишь став востребованной частью этого общества.

Это и является интеграцией.

А ассимиляция - это всего лишь приспособленчество и подражание. Или попытка косить под "своего парня". Это та же мимикрия, распространённая в живой природе.

Думаю, что человек должен оставаться самим собой и не приспосабливаться, а просто стать полезным для общества и окружающих людей.


Кстати, если же часть из таких людей довольствуется малым и потеряла надежду уйти с социала или грундзихерунга, то и тогда их нельзя приравнивать к воинствующим террористам, поскольку они не ставят задачи переделать страну под себя или свои заблуждения.


- И как тогда оценивать тех переехавших на "историческую родину" в Германию, которые готовы опять уехать в путинскую Россию, поскольку им видятся там лучшие перспективы?

- Вата? :)


- Согласен, но хочу подчеркнуть, что такая вата зависит не от этнического происхождения - не от графы в совковом паспорте и не от цвета кожи.

А вот от религиозного зомбирования зависит.

И от напоненности идеологическим киселём из зомбоящика тоже зависит.

#4 
roslyz коренной житель15.02.16 18:06
roslyz
NEW 15.02.16 18:06 
в ответ Schachspiler 15.02.16 17:42
- В отличие от религиозных фанатов, эти "экономические беженцы" с самого начала понимают, что экономического благополучия можно достичь, лишь став востребованной частью этого общества.

Что Вы понимаете под востребованной частью общества? Уверен, что экономические мигранты из стран Магриба, Сенегала, Албании и др. согласны быть невостребованной частью общества, если у них есть возможность невостребованными в десятки раз жить здесь лучше, чем у себя на родине.

Кстати, если же часть из таких людей довольствуется малым и потеряла надежду уйти с социала или грундзихерунга, то и тогда их нельзя приравнивать к воинствующим террористам, поскольку они не ставят задачи переделать страну под себя или свои заблуждения.

Не совсем понял, что Вы имели в виду?

#5 
Münchhauzen местный житель15.02.16 18:10
Münchhauzen
NEW 15.02.16 18:10 
в ответ roslyz 15.02.16 18:06

Почему "Вишеградская четверка" становится блоком встревоженных евроскептиков
http://www.svoboda.org/content/article/2755296...

®https://blogs.germany.ru/1146180® putin-HUiLO, la-la-la! Naturlich verzeihe ich meinen Feinden. Aber erst an dem Tag, an dem ich sie hangen sehe"
#6 
Schachspiler патриот15.02.16 20:16
NEW 15.02.16 20:16 
в ответ roslyz 15.02.16 18:06
- В отличие от религиозных фанатов, эти "экономические беженцы" с самого начала понимают, что экономического благополучия можно достичь, лишь став востребованной частью этого общества.

- Что Вы понимаете под востребованной частью общества? Уверен, что экономические мигранты из стран Магриба, Сенегала, Албании и др. согласны быть невостребованной частью общества, если у них есть возможность невостребованными в десятки раз жить здесь лучше, чем у себя на родине.

Здесь важно не согласие мигрантов, а согласие принимающих.

А для такого согласия мигрант должен не тащить с собой воз своих предрассудков и требований, а думать о том - как наилучшим способом соответствовать требованиям той страны, в которую он иммигрировал.

Для этого надо найти себе полезное применение, а не просто поверхностно подражать.


- Кстати, если же часть из таких людей довольствуется малым и потеряла надежду уйти с социала или грундзихерунга, то и тогда их нельзя приравнивать к воинствующим террористам, поскольку они не ставят задачи переделать страну под себя или свои заблуждения.

- Не совсем понял, что Вы имели в виду?

Я имею ввиду, что среди иммигрантов (как и среди местного населения) может оказаться определённый процент нетрудоспособных (например, по болезням или по возрасту).

Но вовсе не их наличие является экономическим бременем для страны. Особенно если принять во внимание, что они получают пособие равное прожиточному минимуму в данной стране.


Совсем другое отношение вызывают молодые мигранты, которые считают, что им здесь все обязаны и считают себя вправе навязывать и требовать, чтобы приспосабливались к ним.


#7 
roslyz коренной житель15.02.16 21:57
roslyz
NEW 15.02.16 21:57 
в ответ Münchhauzen 15.02.16 18:10
Почему "Вишеградская четверка" становится блоком встревоженных евроскептиков
http://www.svoboda.org/content/article/2755296...

Эта ссылка в первом сообщении...миг

#8 
roslyz коренной житель15.02.16 22:22
roslyz
NEW 15.02.16 22:22 
в ответ Schachspiler 15.02.16 20:16
Здесь важно не согласие мигрантов, а согласие принимающих.

Так основные принимающие всячески были согласны. Более того, они и сейчас пытаются убедить(себя?) в том, что "мы сделаем это". Интересно, какую цену они готовы заплатить?

А для такого согласия мигрант должен не тащить с собой воз своих предрассудков и требований, а думать о том - как наилучшим способом соответствовать требованиям той страны, в которую он иммигрировал.

Если Вы говорите о "согласии принимающих", то при сегодняшней политике, мигрант-беженец ничего не должен. Он может спокойно "тащить с собой воз своих предрассудков и требований...". А кто здесь не согласен с его "возом", тот Pegida.спок

Но вовсе не их наличие является экономическим бременем для страны. Особенно если принять во внимание, что они получают пособие равное прожиточному минимуму в данной стране.

Конечно, их наличие не является бременем, бременем является их количество.

Совсем другое отношение вызывают молодые мигранты, которые считают, что им здесь все обязаны и считают себя вправе навязывать и требовать, чтобы приспосабливались к ним.

И таких, скорее всего, больше, чем нетрудоспособные по возрасту и здоровью.


#9 
Schachspiler патриот16.02.16 14:12
NEW 16.02.16 14:12 
в ответ roslyz 15.02.16 22:22

- "Так основные принимающие всячески были согласны. Более того, они и сейчас пытаются убедить(себя?) в том, что "мы сделаем это". Интересно, какую цену они готовы заплатить?"


- Цена вопроса должна быть им понятна - это избрание других людей на ближайших перевыборах.

Если сами этого не понимают - то свобода высказывания позволяет им напомнить об этом.


- "Если Вы говорите о "согласии принимающих", то при сегодняшней политике, мигрант-беженец ничего не должен. Он может спокойно "тащить с собой воз своих предрассудков и требований...".


- Это обеспечивает широкое поле деятельности для оппозиционных партий. При условии реальной демократии есть все основания надеяться, что лжетолерантнтных и псевдолиберальных деятелей заменят более умные люди.

Лишь бы не произошёл перекос в сторону неонацизма.

А это возможно когда люди путают и валят в одну кучу религиозных исламских террористов с прочими мигрантами и пытаются сортировать людей как скот - по породам.

- Но вовсе не их наличие является экономическим бременем для страны. Особенно если принять во внимание, что они получают пособие равное прожиточному минимуму в данной стране.

- Конечно, их наличие не является бременем, бременем является их количество.


- Мы уже пришли к согласию, что их количество является следствием ложного представления некоторых руководителей Германии о толерантности и либерализме.

По моему мнению точно так же, как эти понятия не распространяются на некоторые террористические сообщества и партии, точно так же они не должны распространяться и на исламскую религию, исповедующую терроризм и религиозную войну - джихад.


- Совсем другое отношение вызывают молодые мигранты, которые считают, что им здесь все обязаны и считают себя вправе навязывать и требовать, чтобы приспосабливались к ним.

- И таких, скорее всего, больше, чем нетрудоспособные по возрасту и здоровью.


Это как раз является следствием выше сказанного.

Например, факт, что исламские организации откровенно "берут на себя ответственность" за террористические акции почему-то являются пустым звуком.

А ведь это на самом деле является вполне достаточным основанием, чтобы всех членов этих организаций объявить вне закона и не просто лишать их статуса беженцев, но и сажать по тюрьмам.


Как говорится, "крестик снимите, или трусы наденьте" - или ты просишь помощи и укрытия от религиозной грызни шиитов с суннитами... или ты сам исламист и грызись там вместе с прочими собратьями по вере.

#10 
roslyz коренной житель16.02.16 17:59
roslyz
NEW 16.02.16 17:59 
в ответ Schachspiler 16.02.16 14:12
- Цена вопроса должна быть им понятна - это избрание других людей на ближайших перевыборах.

Маргиналов, очень надеюсь, не выберут, а разница между SPD и CDU не такая уж большая, в связи с этой темой. Но то таке. Что такая политика будет стоить, прошу прощения, политикам - здесь как бы более менее понятно. А вот что заплатит за такую политику Германия и ЕС...

При условии реальной демократии есть все основания надеяться, что лжетолерантнтных и псевдолиберальных деятелей заменят более умные люди.

Оптимизмом не поделитесь? :))


#11 
Schachspiler патриот16.02.16 20:12
NEW 16.02.16 20:12 
в ответ roslyz 16.02.16 17:59

- "Маргиналов, очень надеюсь, не выберут, а разница между SPD и CDU не такая уж большая, в связи с этой темой."


- Вы не допускаете мысли, что на ошибках учатся?

А значит те же люди в SPD и CDU в свете похождений мигрантов-исламистов могут откорректировать своё к ним отношение.


На этом и базируется мой оптимизм.спок

#12