Deutsch

Що занадто, то не здраво.

448  
roslyz коренной житель18.04.16 18:49
roslyz
18.04.16 18:49 

Скорее всего эта тема пересекается с поднятой ранее темой о Шарли. Тем не менее, как и тогда, актуальный случай сатиры Бёмерманна в очередной раз показал, что в обществе нет однозначного мнения большинства о вседозволенности сатиры. Мне было очень интересно почитать статью адвоката, где он попытался обосновать невиновность Бёмерманна. Если кому-то будет интересно:

Kunst/Satire oder Beleidigung?


Наверное потому что я не юрист, для меня обоснование показалось малоубедительным.

Мой вопрос: Когда для вас заканчивается допустимая сатира и начинается неприемлемое оскорбление?

#1 
arys2004 коренной житель18.04.16 21:05
arys2004
NEW 18.04.16 21:05 
в ответ roslyz 18.04.16 18:49

Хорошим ответом является название, которое вы дали этой ветке.
Сатира - это всегда гипербола, излишняя политизация, острая мысль, где-то преувеличение и даже расчет на провокативность. Итог: все узнают, кто рассмеется, кто скажет, что напрaсно так "пошутил", а объект сатиры всегда воспримет как обиду, как оскоpбление.
Считаю, что Böhmermann перешел ту грань, которая отделяет талантливую сатиру и от просто издевательства и сквернословия. А самая главная цель: сатира должна быть правдой, но одетой в одежды юмора и остроумия. Именно этого Böhmermann не сделал, он лишь написал, он собрал множество издевок. Такая детская сатира-дразнилка, сделанная на заказ.

#2 
roslyz коренной житель18.04.16 21:58
roslyz
NEW 18.04.16 21:58 
в ответ arys2004 18.04.16 21:05
Считаю, что Böhmermann перешел ту грань, которая отделяет талантливую сатиру и от просто издевательства и сквернословия.

Я придерживаюсь такого же мнения.

Вот текст:

Der Text Schmähgedicht von Jan Böhmermann:

“Sackdoof, feige und verklemmt,
ist Erdogan der Präsident.

Sein Gelöt stinkt schlimm nach Döner,
selbst ein Schweinepfurz riecht schöner.

Er ist der Mann der Mädchen schlägt,
und dabei Gummimasken trägt.

Am liebsten mag er Ziegen ficken,
und Minderheiten unterdrücken,

Kurden treten, Christen hauen,
und dabei Kinderpornos schauen.

Und selbst Abends heißt statt schlafen,
Fellatio mit hundert Schafen.

Ja, Erdogan ist voll und ganz,
ein Präsident mit kleinem Schwanz.

Jeden Türken hört man flöten,
die dumme Sau hat Schrumpelklöten,

Von Ankara bis Istanbul,
weiß jeder, dieser Mann ist schwul,

Pervers, verlaust und zoophil
Recep Fritzl Priklopil.

Sein Kopf so leer, wie seine Eier,
der Star auf jeder Gangbang-Feier.

Bis der Schwanz beim pinkeln brennt,
das ist Recep Erdogan, der türkische Präsident.”

http://urbanshit.de/schmaehkritik-jan-boehmerm...

Независимо от того, как Бёмерманн относится к Эрдогану, эта выходка является провокацией. И не так для Эрдогана, как для Меркель и для демократического общества, в котором гарантирована свобода слова, но не свобода оскорблений.

P.S. За оскорбление "средним пальцем" можно заработать приличный штраф. Посмотрим, как оценят "мадригал" Бёмерманна.


#3 
Lobby старожил19.04.16 10:10
Lobby
NEW 19.04.16 10:10 
в ответ roslyz 18.04.16 21:58

Многие считают, что само назначение расследования законности этой публикации является предательством по отношению к Jan Böhmermann.

Думается, это не так. Да здравствует самый гуманный в мире немецкий суд! Ну и следствию филь ерфольг.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#4 
Schachspiler патриот19.04.16 14:03
NEW 19.04.16 14:03 
в ответ roslyz 18.04.16 21:58, Последний раз изменено 19.04.16 14:05 (Schachspiler)

"Независимо от того, как Бёмерманн относится к Эрдогану, эта выходка является провокацией. И не так для Эрдогана, как для Меркель и для демократического общества, в котором гарантирована свобода слова, но не свобода оскорблений."

----------


Совершенно верно.
Даже относясь крайне негативно к таким политикам, как Эрдоган и Путин, их можно критиковать, а не дразнить и обзывать.


Про Эрдогана не следует говорить:

"ein Schweinepfurz riecht schöner",

"ein Präsident mit kleinem Schwanz."

"Sein Kopf so leer, wie seine Eier,",

поскольку это вообще не сатира, а дразнилка, исходящая от идиота или дебила.


Аналогично и про Путина вместо тупого обзывательства "Хуйло",
правильнее реально называть, что это предводитель воровской и даже бандитской "вертикали власти",
- который беззастенчиво врёт даже выступая от лица страны на международном уровне,
- который уклоняется от налогов даже с наворованных денег, пряча их в офшорах через подставных лиц вроде дружка Ролдугина.


Можно отметить, что заявляя о приобретении Ролдугиным скрипки за 12 млн. после чего тот остался в долгах с наворованными для Путина 2-мя миллиардами, Путин проявил математические способности, которые могут конкурировать разве что с его представлениями о рыночной экономике, государственной внутренней и внешней политике (отставшими на стлетия) и соответствующими сегодня уровню мелкого хулигана, а не государственного деятеля.


#5 
roslyz коренной житель19.04.16 17:07
roslyz
NEW 19.04.16 17:07 
в ответ Lobby 19.04.16 10:10
Многие считают, что само назначение расследования законности этой публикации является предательством по отношению к Jan Böhmermann.

Это вроде того, что рус... немцы своих не бросают? :)

Да здравствует самый гуманный в мире немецкий суд! Ну и следствию филь ерфольг.

Ну, для следствия здесь нет каких-либо сложностей, а вот для судьи... Почему-то мне кажется, что будет принято "политическое" решение "и овцы целы, и волки сыты".

#6 
roslyz коренной житель19.04.16 17:31
roslyz
NEW 19.04.16 17:31 
в ответ Schachspiler 19.04.16 14:03
Даже относясь крайне негативно к таким политикам, как Эрдоган и Путин, их можно критиковать, а не дразнить и обзывать.

Объективно Вы правы, но есть небольшая разница. В случае с Путиным - это глас народа, против которого Путин ведет войну. В случае с Эрдоганом - это этакий "геростратишка" уровня "писи-каки"(прошу прощения), которому наплевать и на Эрдогана, и на его поступки.

#7 
arys2004 коренной житель19.04.16 19:21
arys2004
NEW 19.04.16 19:21 
в ответ roslyz 19.04.16 17:31, Последний раз изменено 19.04.16 19:26 (arys2004)

Просто заказная "дразнилка". Какое он понесет наказание - еще вопрос, а вот то, что Эрдоган прилюдно оскорблен - факт.

Особенно - тем, что "Von Ankara bis Istanbul,
weiß jeder, dieser Mann ist schwul"
Вот возьмутся голубые, да натаскают этому журналисту за то, что он сделал из них анекдот: нарушены права меньшинств.

#8 
kiddy коренной житель19.04.16 21:57
NEW 19.04.16 21:57 
в ответ Schachspiler 19.04.16 14:03
Аналогично и про Путина вместо тупого обзывательства "Хуйло",

Рассматривайте это как сокращение к тому что вы написали ниже. 5 букв и все знают о ком идет речь. Воры, развратники, убийцы, клятвопреступники, демагоги уже правили Россией но наш герой просто уникальное сочетание замечательных качеств которых вы не найдете у предшественников. Я думаю этим обьясняется происхождение термина. Куда там Суркису который был хуйлом на стадионе Металлист до него.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#9