Конечно, Украинa ратифицирует Римский Статут, она обязалась это сделать, подписав Соглашение об ассоциации с ЕС. Но я это упоминала для того, что у нее будет прямая возможность (именно от Украины) подать в МУС документы о вооруженной агрессии РФ в Украине и аннексии Крыма. Для того, чтобы начать процесс в МУС по малазийскому Boeing, достаточно уже того, что у стран-инициаторов (Бельгия, Нидерланды, Австралия) уже есть ратификация Статута в МУС. Т.е. и без Украины есть 100%-й шанс.

Хорошо, однако всё в будущем времени. Если сначала это, то потом то...Не то чтобы я настолько нетерпелив , только сами видите, с какими скрипом движется эта телега.

такое есть в практике Международного суда СБ ООН. Но кроме этого есть и другие международные судебные органы: я говорила о МУС, который имеет статус независимой международной организации, и не является частью структуры ООН, финансируeтся за счёт его государств-участников и добровольные взносов от правительств, международных организаций, частных лиц, корпораций и других субъектов. Предметная юрисдикция: геноцид, преступления против человечности, военные преступления. И там РФ уже не сможет накладывать вето. О действенности суда и последующих выдачах ордеров на арест читайте здесь:

Прекрасно, вот есть этот МУС. Правда, Россия не будет с ним сотрудничать по расследованию событий 08.08.08, и очевидно что по МН-17 тоже не будет. Вето там накладывать не сможет, но и не обязана выполнять решения, а ведь то что решил СБ ООН, это закон. На который конечно можно и забить, но там риск есть что могут обидеться, и погнать взашей...Я серьёзно, если сегодня Россия может через СБ что-то блокировать, и очень охотно это использует, то забить на решение СБ ООН может родить процесс изгнания.

http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-geo...

Короче, наплевать на МУС можно легко, а вот на СБ ООН, это себе дороже.

Экономически задавить? Почему нет? Масса примеров о высокой эффективности этой заслуженной меры. Конечно, есть еще мысль: не случайно на сегодня Украина передает Европарламенту все документы и то, что главное прилагательное к слову Justice - inevitable (неизбежный, неотвратимый).

Наша с Вами родина жила в экономической изоляции, и нельзя сказать что жила задавленной. Воровала потихоньку технологии, и внедряла их как свои, и вот знаете. ничего, удавалось. Будет ниже уровень, развитие замедлится, но всё это не критично для смены курса. Сев. Корея живёт же как-то.... А вот про документы что сегодня передаёт Украина, это уже хорошая новость!

как то всё удавалось, пока не пошло под откос. как потом горбачёв не рыпался, а сдаться пришлось

да и СССР или северная корея десятилетиами готовилась к автономному сушествованию

у современной россии это не получится. скишком много завязано назапад, да и не смогут чиновники в изоляции,

если конечно не начать их стрелять как в северной корее или сталинском СССР.

но тогда они сами себя накажут

Но ведь удавалось не год-другой, верно?

Время иное, и сегодня то что туда не продадут напрямую, найдёт обходные пути. Выйдет дороже, и всё, но выйдет.

Что завязано, развяжут, или перезавяжут. Само собой что потеряют, но так чтобы всё. Чиновники и не в изоляции, у всех и каждого родня и прочая что на себе несёт всю тяжесть движимости и недвижимости на треклятом Западе.

Зачем их стрелять, они и так все за советскую власть систему, которая им сладкая.Уж этих никак не коснётся. Вообще, все эти телодвижения заставить и задавить Россию, они имхо бессмысленны.

Но это предмет другого разговора.

стрелять придется когда совсем кисло будет и на всех не будет хватать, как в позднем СССР

а дальше от запада зависит, могут придавить, могут ослабить.

возможно и не будут доводить дело с боингом до суда, но оно будет постоянно висеть на российскими властями

как постоянная угроза.

Допустим что будут. Систему это никак не изменит, а только риторику.

Знаете. у меня были несколько иные представления о возможностях Запада давить на Россию. Вернее, о результатах такого давления. И дело не процентах всенародной любви, разумеется.

Вот тут согласен, будет висеть это дело, но не бесконечно же... В конце-концов и его закроют.

Хочу быть понятым. Я не требую всеобщей справедливости с непременной прилюдной поркой негодяев на международной конюшне. Всё что мне нужно, это максимальной безопасности в нашем хрупком мире. Например. летая самолётами не Аэрофлота мне не хочется думать что очередному поборнику каких-то духовных ценностей захотелось кого-то наказать птичкопадом...

Как там, у классика? Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится.

только сами видите, с какими скрипом движется эта телега.

Ну вы действительно ... будто с улицы...сорри

Вы забываете, что в настоящее время еще идет расследование JIT. И если оно завершится к июлю - это будет неплохо. Где вы видели, чтобы состоялся или был объявлен суд, когда следователь еще сидит на бумагами?

даже сугубо техническое расследование ICAO может продолжаться год и более (после года предупредят о дальнейшем расследовании). Кстати, в смоленской катастрофе до сих пор не поставлена точка, хотя МАК (читай - РФ) уже удалил из своих расследований это дело (хотела привести вам , но уже нет), но это не означает, что следствие может быть возобновлено. Далее МУС даже предупреждает, что следствие может идти 4 года и, если это понадобится, до тех пор, пока не будут получены дополнительные следственные материалы.

и очевидно что по МН-17 тоже не будет.

РФ может и не сотрудничать при расследовании МУС, она не ратифицировала Статут. Но по МН-17? - ха-ха))) после того, как у них засветка была на всю катушку: как там союз инженеров пахал в поте лица, как А-А упражнялся в техноблудии и Сторчевой делал заявления и выражал готовность помогать расследованию и дальше? И не будет участвовать? После того, как названы имена от генералов до мехводов? не смешите.

Вето там накладывать не сможет, но и не обязана выполнять решения,

Не будет сотрудничать с МУС, не выдавая своего президента, которого обвинили в преступлениях? Поживем, увидим.)))

Наша с Вами родина жила в экономической изоляции, и нельзя сказать что жила задавленной. Воровала потихоньку технологии, и внедряла их как свои, и вот знаете. ничего, удавалось. Будет ниже уровень, развитие замедлится, но всё это не критично для смены курса. Сев. Корея живёт же как-то....

так поживите с сев.корейцами или зимбабвийцами, челябинцами... попробуйте, может быть, удастся..)) viel Spaß dabei ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

о безопасности уже можно забыть, обезьянам уже выдали не то что гранаты, а буки и это осталось безнаказанным

поведение россии в СБ ООН уже даёт основание для роспуска этой организации,

если бы не одно но, США тоже хотат пользоваться пеивилегиями постоянного члена и поэтому готовы терпеть выбрыки россии, пока это не касается лично их

понятно что вся эта лавочка на 50 % если не более финансируется штатами и с момента выхода США из неё про ООН можно попросту забыть.

вот когда при очередном птичкопаде упадёт американский лайнер, тогда будет серьёзно

В конце-концов и его закроют.

http://www.memo.ru/prawo/hum/warcrim.htm

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вы забываете, что в настоящее время еще идет расследование JIT. И если оно завершится к июлю - это будет неплохо. Где вы видели, чтобы состоялся или был объявлен суд, когда следователь еще сидит на бумагами? даже сугубо техническое расследование ICAO может продолжаться год и более (после года предупредят о дальнейшем расследовании). Кстати, в смоленской катастрофе до сих пор не поставлена точка, хотя МАК (читай - РФ) уже удалил из своих расследований это дело (хотела привести вам , но уже нет), но это не означает, что следствие может быть возобновлено. Далее МУС даже предупреждает, что следствие может идти 4 года и, если это понадобится, до тех пор, пока не будут получены дополнительные следственные материалы.

А я следствие и не тороплю, И уверен что оно не завершится к июлю. Обратите внимание, JIT собиралась огласить предварительные результаты в феврале этого года, Посмотрите, всё застыло на 30 июня 2015 года.

https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.ht...

и пока нет никаких подтверждений про июль. Неужели некие новые сведения заставили перенести февраль на июль?

РФ может и не сотрудничать при расследовании МУС, она не ратифицировала Статут. Но по МН-17? - ха-ха))) после того, как у них засветка была на всю катушку: как там союз инженеров пахал в поте лица, как А-А упражнялся в техноблудии и Сторчевой делал заявления и выражал готовность помогать расследованию и дальше? И не будет участвовать? После того, как названы имена от генералов до мехводов? не смешите.

Смешно, но вполне может. Вспомните. в Кремле не признают результаты и выводы DSB, считая их мягко говоря придуманными. В Кремле более чем недовольны работой JIT, и уже выдвинули целый ряд претензий. А что назвали служивых по именам, то это не означает что с ними дадут произвести допросы даже в качестве свидетелей. Вот именно, упражняться в слово- и техноблуде будут вовсю, а сотрудничать, ни за что! Цель ведь ясна, всячески поливать дерьмецом все эти западные комиссии, представляя их выполняющими некий заокеанский заказ, и стало быть безбожно врущими. И зачем же сотрудничать с духовно низкими врунами?

Не будет сотрудничать с МУС, не выдавая своего президента, которого обвинили в преступлениях? Поживем, увидим.)))

Все в сговоре против их любимого президента! Поднимем ещё рейтинг, и наплюём на буржуинов...

так поживите с сев.корейцами или зимбабвийцами, челябинцами... попробуйте, может быть, удастся..)) viel Spaß dabei ))

Это не резон. Народ живёт сами видите как, КИНОМАН ещё хороший пример. И ему от всех этих санкций ни холодно, ни жарко. Чиновникам они тоже как-то по цимбалам, они нашли выход из всех положений. Вот кого затронет, так это средний класс, а он не такой многочисленный, так что раскулачат, а кто надумает выступать, сил и средств заткнуть хватает с лихвой...

Имхо, ничего это по сути не даст, ничего не решит. Всё что можно было ожидать, это оказать такое давление на близкий круг друзей чтобы заставить их сменить лидера. Этого не произошло, может быть, пока не произошло. В России никакая народная революция невозможна, только дворцовый переворот, тут традиции богатые, исторические... Вот ежели случится, то тогда можно сказать что это были санкции ради такой цели.

Увы, но Вы правы. Выдали, и там где царство обезьян лучше не ходить, не летать, не плыть...

ООН давно уже превратилось в марионетку, я бы сказал, происламскую.

Вообще говоря, американские пассажиры не только упали, а ещё и врезались в здания, И это было более чем серьёзно, но ООН устояла.

Хорошо, не закроют.

Забудут. Я уже говорил, вы попробуйте наказать виновного который не признаёт ваши доказательства, суд, решение суда ... Как, вы его заставите?

Да, никак.

все эти телодвижения заставить и задавить Россию, они имхо бессмысленны.

Когда я родился СССР простирался от Кушки до Буга, в Берлине и Карловых Варах стояли советские войска, треть мира была вассалами СССР, ну и где это все через 48 лет? Роль РФ в мировой экономике около 3%, заехать в Киев на танке Путин не решается, сателлитов можно на пальцах пересчитать и то пока их РФ кормит. Из за того что система не реформируема она будет отставать от развитых стран. При столкновении с Китаем за Казахстан или в Арктике с НАТО она не выдержит. На следующем этапе научно технического прогресса обязательно придумают что нибудь нейтрализующее "кузькину мать". Проблема не решится сегодня но она решится на протяжении жизни одного двух поколений.

продадут напрямую, найдёт обходные пути. Выйдет дороже, и всё, но выйдет.

За это время пока будут повторять (если получится) США сделают поновее и эффективнее.

Посмотрите, всё застыло на 30 июня 2015 года.

э-э... вы пишете, что все застыло 30 июня 2015? А как же быть с тем, что DSB опубликовал окончательный доклад по расследованию МН-17 22 октября 2015-го? ))) Ведь лишь после этого JIT мог начать свое расследование, получив для этого результаты работы специалистов по расследованию авиационных катастроф

http://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/10...

Обратите внимание, JIT собиралась огласить предварительные результаты в феврале этого года,

Лишь 24 ноября 2015 состоялось первое совещание JIT, на котором обсуждались общие вопросы по расследованию.

https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@918...

В феврале они предполагали сообщить первые результаты, но , как я вам написала, хорошо, если завершится к июлю. Официально 19 февраля 2016 они сообщили, что отправили родственникам погибших обновленную информацию о ходе расследования. Этой же датой они сообщили, что предполагают во второй половине 2016-го сообщить о том, каким типом оружия был поражен Boeing рейса MH17. В тот же период JIT также рассчитывает получить более глубокое представление о возможных преступниках. Их точное участие, идентичность и нынешнее местонахождение - пока не уточняют.

https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@932...

в Кремле не признают результаты и выводы DSB

))) где вы видели, чтобы РФ признавала свою вину? Да еще после того, как Путин заявлял, что (на тот период) кадровых военных там быть не может. Для меня картина поражения настолько ясна, что могу на эти "недоверия" лишь усмехнуться. А если еще учесть нелепые версии от росс.специалистов, да еще в тот период! Думала, что А-А все-таки доведет дело до ума. Но или их заставили или они сами додумались, желая любым способом, но обязательно доказать, но когда они показали "расстрел" фюзеляжа Ил-86 в статике ... это было вообще...))))

Вот ежели случится, то тогда можно сказать что это были санкции ради такой цели.

А зачем делать такую "хирургию"? это пусть россияне решают. С моей стороны скажу, что эффективность санкций запада доказана: курсы валют и цены на нефть так красноречивы, а самое главное, что РФ не смогла справиться с этой ситуацией. Бюджет трещит по швам, достаточное количество крупных производителей покинули РФ; забавный факт, что внутренне потребление в РФ сократилось и вовсе не из-за санкций, а из-за того, что денег у народа стало меньше, да не буду здесь перечислять уже известное, остановлюсь лишь на том, что РФ получила еще мягкие, если так можно выразиться, санкции. Их не сравнить с теми, которые были применены против Ирана и режима Милошевича. Так что, все еще впереди. И будет совсем не обязательно вытаскивать первое лицо из кресла на суд.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Выдали, и там где царство обезьян лучше не ходить, не летать, не плыть..

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Когда я родился СССР простирался от Кушки до Буга, в Берлине и Карловых Варах стояли советские войска, треть мира была вассалами СССР, ну и где это все через 48 лет? Роль РФ в мировой экономике около 3%, заехать в Киев на танке Путин не решается, сателлитов можно на пальцах пересчитать и то пока их РФ кормит. Из за того что система не реформируема она будет отставать от развитых стран. При столкновении с Китаем за Казахстан или в Арктике с НАТО она не выдержит. На следующем этапе научно технического прогресса обязательно придумают что нибудь нейтрализующее "кузькину мать". Проблема не решится сегодня но она решится на протяжении жизни одного двух поколений.

Когда я родился, было всё то же. Плюс ещё что буду жить при коммунизме... Но когда я вижу нынешних в Кремле, то понимаю что бОльшая часть из них отложили партийные билеты в сторону, но мыслят теми, имперскими категориями, когда СССР простирался, и треть была его вассалами. И живут при коммунизме, специально для них...

Думаю что не такое оно будет и отставание. Вот смотрите, сейчас все эти запреты на поставки, в том числе, и продажи технологий, они обходятся. Да. выходит конечно куда дороже для России, но нет и близко какой-то изоляции. И возможности России в военном плане я не стал бы преуменьшать. Ещё не так давно их гоняли в Чечне. а вот смотрите, перевооружение, оно состоялось. Столкновения за Казахстан может и не состояться вовсе, и я не уверен что НАТО полезет в Арктику. Во всяком случае. не из-за борьбы за углеводороды. Придумать что-то наверняка придумают, но с обеих сторон, а своих внутренних ресурсов России хватит на века, какие там пару поколений. За идею чего только не делали....

За это время пока будут повторять (если получится) США сделают поновее и эффективнее.

Зачем же так, повторять... Это в СССР было повторение под иным именем, или просто сдирание с оригинала на свои ГОСТы.Будут покупать линии или заводы где-нибудь на Филиппинах, у стран что не присоединились к санкциям. А те в свою очередь тоже, и в результате. никто ничего не нарушал, но вот то, поновее, и поэффективнее. оно и у России. Или, как грится, асимметричное решение.Уже так делают, никаких железных занавесов ведь нет. Сегодня скрыть появление нового оружия куда сложнее чем это было полвека назад.

О ДНР/ЛНР.

Вот хотела вам видео разместить, еле нашла:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

врезались, но тогда россия не решилась наложить вето в ООН. если бы нложила, сейчас бы вместо ООН была бы другая организация

DSB опубликовал окончательный доклад, но это был доклад для ИКАО. DSB установил отчего погиб рейс МН-17, но в его обязанности не входило ответить на вопросы, кто сбил Боинг.

Насколько я слышал, JIT начал расследование ещё осенью 2014 года, когда стало ясно что самолёт был сбит.

Да, спасибо что напомнили о датах запланированных сообщений, будем надеяться что они будут соблюдены, а у JIT будут на руках материалы которые они смогут предать огласке. Я это подчёркиваю потому что ещё один перенос сроков породит недоверие к работе JIT. Знаете, это как обіцяв пан кужуха, та й слово його тепле.

Для меня тоже ясна. Более того, я считаю что Алмаз Антеевич своим вторым экспериментом как нельзя лучше подтвердил каким именно оружием был сбит Боинг, а Сторчевой испортил то что невозможно было испортить для российской стороны. Но это их проблемы, а вот проблема JIT, доказать что именно с такой ( лучше, вот этой ) СОУ, и вот с этого места был произведен пуск ракеты которая сбила МН-17. И назвать поимённо людей управляющих этой СОУ, а также цепочку по которой прошла команда. Выделил слово доказать, потому что любые косвенные улики, как бы их не было много, не привязывают конкретно эту СОУ к ракете.

Курсы валют, цены, бюджет...предприятия бегут, капитал бежит... Всё верно. А теперь прикинем, кого это задевает? Верхи, олигархов. чиновников? Да, никак! Они себе компенсировали. Народ живущий около черты ( или за ней ) бедности? Тоже нет, поскольку народ в России давно живёт в своём мире. И пока в нём будут картофанчик, капустка, огурчик, водочка и хлебушек, плевать он хотел на какие-то там санкции! Вечером перед ящиком насмотрится киселёвых-зейналовых-соловьёвых, погрозит в сторону Запада проклятым буржуям, хмыкнет про гейропейские беды в виде бородатых жеМщин, и нашествия мусульман, скажет веское, - Так им и надо, иродам! - и спать пойдёт.

Кто же действительно пострадал, и ещё пострадает? Тот самый зародившийся средний класс. Набравший ссуд, привыкший уже к отдыху в Анталии, к определённому уровню жизни, и строивший планы на будущее. Его жаль, его раскулачат, и сделают это потому что больше просто некого. С низов ничего не соберёшь, с верхов тоже...Такова рассейская селява.

DSB опубликовал окончательный доклад, но это был доклад для ИКАО. DSB установил отчего погиб рейс МН-17, но в его обязанности не входило ответить на вопросы, кто сбил Боинг.

Это вы сами себе? Мне это уже давно известно и именно об этом я вам писала.

Я это подчёркиваю потому что ещё один перенос сроков породит недоверие к работе JIT.

вам разве не известны примеры, когда следствие продлевается по вновь открывшимся обстоятельствам или необходимости проведения следственного эксперимента? Когда после этого опять потребуется время для экспертиз и т.д. И потом: у JIT нет никаких обязательств по срокам, точно так же, как и у МУС.

не привязывают конкретно эту СОУ к ракете.

Ракета привязана к СОУ, и мы имеем цепочку:

СОУ - ракета - Боинг.

По первому звену (прибытие и пункт назначения) у вас не должно быть вопросов, т.к. Bellingcat уже все собрал в одном месте.

Поражение Боинга именно этой ракетой - доказано DSB.

Местонахождение СОУ (Снежное) в момент пуска ракеты также связано с углом ПЭ, скоростью их разлета и других пробоин и повреждений, а также скоростью Боинга на момент поражения - доказано DSB.

http://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/10...

Ну а то, что Снежное было 17.07.2014 под террористами - тут вообще вопросов нет.

Насколько я слышал, JIT начал расследование ещё осенью 2014 года,

Да, это именно их группа выезжала в определенное место (когда уже следствие DSB подходило к завершению) для взятия проб грунта. Скорее всего это было место предполагаемого запуска ракеты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)