советская агрессия принесла немало бед всем народам

И какие же беды принёс Освободительный поход украинцам,разрешите осведомиться? Ваш единомышленник выше называет сегодняшние границы исторически справедливыми. Думать,конечно,Вы можете что угодно.Но раз уж высказываетесь,то как то обосновывайте утверждения.

о какой государствености украины может идти речь

Как это о какой? УССР это что такое,по Вашему?

она получила независимость только после развала СССР?или в 1939 существовало независимое украинское государство?

То ись как?
Если чё,напомню,что УССР - независимое государство,в 1922 г. вошедшая в состав СССР,одновременно являясь одним из его основателей. Наряду с РСФСР,БССР и Азербайджаном,Арменией и Грузией,объединённых в то время в Закавказскую Федерацию.

а давайте. как звучал лозунг того похода? да это же марш буденного И в битве упоительной
Лавиною стремительной -
Даёшь Варшаву, дай Берлин -
И врезались мы в Крым!логово агрессора видимо находилось в Берлине?

Нет,логово агрессора находилось в Варшаве. Польша в советско-польской войне является агрессором.

агрессором были как раз большевики, под видом "зелёных человечков" оккупировавшие украину

Это как? Сами себя,что ли оккупировали? Ну,как крымчане,живущие в "оккупированном" Крыму? Или как ополченцы,которые постоянно сами себя обстреливают?

Тема не может быть закрыта,т.к. на основной вопрос до сих пор никто не ответил.
Хорошо,оставим. Пусть две реальности и дальше соседствуют в Вашей бедной голове.

Ну, зачем же оставлять. Объясните нам, как в вашей просветленной голове сформировалось представление, что Украина должна вернуть Польше то, за что с ней воевала?

Представьте себе, что вы жилец сталинской коммуналки и враждуете с соседом по поводу освободившейся комнаты, поочередно затаскивая туда свою мебель.

В конце концов в нее въезжает третий жилец, заодно занимая вашу. Через некоторое время этот сосед скончался и комната оказалась в вашем распоряжении.

Учитывая, что есть постановления товарищеского суда, о том, что эта комната должна принадлежать вам, вы бы вернули ее своему соседу?

Да или нет?

Освободительный поход 1939 года сыграл положительную роль как для единства украинского народа,так и для украинского самосознания и украинской государственности.

Поход был не освободительный, а захватнический. Украинцев, боровшихся за свой суверенитет и независимость истребили. Мечту о государственности пришлось временно похоронить.

Несправедливо разделённый народ воссоединился

так же как "воссоединяются" в одной тюремной камере члены семьи, проживавшие ранее раздельно.

А Красная Армия вместе с ЦК РКП (б) в июле 1920-го,разумеется,горели желанием добить агрессора в его же берлоге. Да и кто в такой ситуации будет останавливаться?

Что собственно и требовалось доказать. Польша официально приняла предложение Курзона, а коммуняки, почуяв возможность поживиться в столицах западных государств, отклонили. За что и получили по заслугам.

Вам уже процитировали.

Хватит "киноманить" -речь не о ваших цитатах, они меня мало интересуют, а о статьях рижского договора, которые бы указывали на его временность, т.е.определяли срок действия договора.

Ну а какое доказательство Вы посчитали бы убедительным?

те, на основании которых вы смеете утверждать, что сей документ является "фейком", т.е фальшивкой. Или вы сами не считаете их убедительными?

Это как? Сами себя,что ли оккупировали?

Сценарий тот же, что и нынче в Крыму. Сначала на украинскую землю вступает Красная Армия, потом образуется некое марионеточное формирование - типа "народ сам решил", потом объединение.

Наличие Красной Армии всегда являлось обязательным условием для проявления "народной" воли и создания советских республик. Без "зеленых человечков" тяга народов к объединению почему-то никак не проявлялась.

И какие же беды принёс Освободительный поход украинцам,разрешите осведомиться? Ваш единомышленник выше называет сегодняшние границы исторически справедливыми. Думать,конечно,Вы можете что угодно.Но раз уж высказываетесь,то как то обосновывайте утверждения.

не знаю о каком освободительно походе вы говорите. не о разделе польши совместо с гитлером?

у гитлера тоже наверное был освободительны поход, не стесняйтесь, в гитлеровской пропаганде как и в сталинской эта агрессия называлась одинаково

и незнаю кому от это агрессии стало хорошо, но от развязанной гитлером и сталины войны пострадали сотни миллионов человек, десятки миллионов погибли

Как это о какой? УССР это что такое,по Вашему?

даже у колоний было больше свободы

То ись как? Если чё,напомню,что УССР - независимое государство,в 1922 г. вошедшая в состав СССР,одновременно являясь одним из его основателей. Наряду с РСФСР,БССР и Азербайджаном,Арменией и Грузией,объединённых в то время в Закавказскую Федерацию.

ти ись как? Если чё напомню, что что украина была оккупирована большевиками, если точнее южным фронтом РККА, специально перекрасившихся в ополченцев, тьфу в украинскую красную армию

с этого момента и до обьявления независимости после развала СССР она ни минуты не была независимым и даже государством. колонией была с ограниченными правами

и даже названия придумывали оккупанты, не сильно фантазируя, как не сильно фантазировали те же россиские оккупанты на донбассе

Даёшь Варшаву, дай Берлин -
И врезались мы в Крым!логово агрессора видимо находилось в Берлине?Нет,логово агрессора находилось в Варшаве. Польша в советско-польской войне является агрессором.

агрессором были как раз большевики, под видом "зелёных человечков" оккупировавшие украинуЭто как? Сами себя,что ли оккупировали? Ну,как крымчане,живущие в "оккупированном" Крыму? Или как ополченцы,которые постоянно сами себя обстреливают?

ну почему же сами, проснитесь роммель, уже и ваш фюрер признался что крым оккупировала российская армия. а вы всё медлите

и российские террористы типа гиркина не скрывают, что они приехали воевать

а кто кого там обстреловает... ещё со славянска помнятя ноны стрелявшие из жилых районов в расчёте на ответку, из донецка стреляли уже грады

строго по заветам вашего фырера

Ну, зачем же оставлять. Объясните нам, как в вашей просветленной голове сформировалось представление, что Украина должна вернуть Польше то, за что с ней воевала?
Представьте себе, что вы жилец сталинской коммуналки и враждуете с соседом по поводу освободившейся комнаты, поочередно затаскивая туда свою мебель.
В конце концов в нее въезжает третий жилец, заодно занимая вашу. Через некоторое время этот сосед скончался и комната оказалась в вашем распоряжении.
Учитывая, что есть постановления товарищеского суда, о том, что эта комната должна принадлежать вам, вы бы вернули ее своему соседу?
Да или нет?

Я наверное устал.
Потому что не очень понял аналогии. Покойник - по всей видимости,СССР,сосед выходит,Польша. Но кто тогда жилец? Неужели гитлеровская Германия?

Ещё раз. Сегодняшние границы Украины исторически и этнографически справедливы и обоснованы. Именно потому отдавать их часть чуждому этнографически государству несправедливо и необосновано.
Это - одна из реальностей в Вашем сознании.
А вот вторая: воссоединение западной части сегодняшней Украины с восточной частью у Вас считается преступлением,причём настолько страшным,что даже просто не верить в него само по себе близко к преступлению.
И,наконец, апофеоз абсурда. Все предложения исправить содеянное Вы называете исторически несправедливыми и необоснованными.

Именно это я и имел в виду,когда спрашивал,как вы совмещаете всё это в одной,отдельно взятой голове.

Поход был не освободительный, а захватнический.

По отношению к кому? К Польше? МЫ пока говорим о воссоединении украинского народа,которое Вы обзываете разными нехорошими словами.

Украинцев, боровшихся за свой суверенитет и независимость истребили.

Это кого именно истребили? Бандеровцев? К суверенитету и независимости Украины бандеровцы не имеют никакого отношения. Гитлер не предусматривал никаких независимых украин,и не его холуям было перечить воле хозяина. Бандера всего один раз и попробовал - сел под домашний арест.

Мечту о государственности пришлось временно похоронить.

Блин,до чего же свидомые дефективные.
На момент отстрела гитлеровских пособников,уже более 20 лет существовало украинское независимое государство - УССР. И тот факт,что оно входило в состав СССР,и что руководили им члены той же партии,что и в остальных советских республиках,абсолютно ничего не меняет. Члены исчезли,исчезла и партия,а созданное большевиками украинское государство осталось.
И пока всё это не уложится в промытых свидомой пропагандой мозгах,у вас ничего не изменится.

так же как "воссоединяются" в одной тюремной камере члены семьи, проживавшие ранее раздельно.

Что же плохого в том,что отец в тюрьме встретится с дочерью,которую считал давно погибшей? Прально,ничего,кроме хорошего.
Вот и не хера фактам придавать характер обстановки. Тем более,что и с обстановкой - голимый,тупой звиздёж.

Что собственно и требовалось доказать. Польша официально приняла предложение Курзона.

Где? Алё,граница по Рижскому договору как прошла? По линии Керзона?

а коммуняки, почуяв возможность поживиться в столицах западных государств,отклонили. За что и получили по заслугам.

Где же отклонили? Вплоть до агрессии Польши неоднократно предлагали. Но поляки,почуяв возможность поживиться в столицах советских государств,все разумные предложения отклонили.Мало того,начали вооружённую агрессию.

о статьях рижского договора, которые бы указывали на его временность, т.е.определяли срок действия договора.

Да-да,покажите. Где определяется срок действия договора?

brestobl.com/nasel/naselen/dok/1921/

Заодно хоть узнаете,что такое прелиминарии,на основе которых и заключили договор.

те, на основании которых вы смеете утверждать, что сей документ является "фейком", т.е фальшивкой. Или вы сами не считаете их убедительными?

Обычно,я исхожу из того,что оппонент,утверждая что-либо,знаком с контраргументами противной стороны. Хотя бы основными. Потому и спросил.
Или,может Вам просто дать ссылки,где есть эти самые основные контраргументы?
Не буду же я закатывать лекции на десяток веток исключительно ради Вашей любознательности..

П.С. Да,кстати,посмотрИте как проводится граница между государствами в настоящих документах. Можете сравнить с филькиными "Секретными протоколами".

Сценарий тот же, что и нынче в Крыму. Сначала на украинскую землю вступает Красная Армия, потом образуется некое марионеточное формирование - типа "народ сам решил", потом объединение.

Вы на полном серьёзе считаете,что большинство жителей Крыма на самом деле хотело жить в государстве Украина?

Структурно же пример неудачен. В Крыму УЖЕ были сформированные и функционировавшие государственные структуры.Крым,напомню - автономная республика,при иных обстоятельствах вполне способная претендовать на суверенитет.

Наличие Красной Армии всегда являлось обязательным условием для проявления "народной" воли и создания советских республик. Без "зеленых человечков" тяга народов к объединению почему-то никак не проявлялась.

Чистой воды демагогия. Классический пример,я бы сказал.
С таким же успехом можно сказать тоже самое и о т.н. "странах демократии". Ведь без армии США почему то никаких желаний изменить своё положение граждане оккупированных американцами стран не изъявляли,не так ли? По крайней мере,массово,в достаточном кол-ве для столь грандиозного изменения,как полная смена государственного курса?

Ещё раз. Сегодняшние границы Украины исторически и этнографически справедливы и обоснованы. Именно потому отдавать их часть чуждому этнографически государству несправедливо и необосновано. Это - одна из реальностей в Вашем сознании.
А вот вторая: воссоединение западной части сегодняшней Украины с восточной частью у Вас считается преступлением,причём настолько страшным,что даже просто не верить в него само по себе близко к преступлению.

границы многих стран на сегодня исторически и этнографически неоправданы, но европейские народы пережив ужас двух мировых войн предпочитают мирные способы решения таких проблем, не нападая на соседей, а пытаясь наладить с соседями дружеские отношения.

не нравится это только фашистам из российской думы, которым вечно что то недодали и которых почему то не хотат уважать нормальные люди

ну и естественно тем кто этих фашистов поддерживает

Это кого именно истребили? Бандеровцев? К суверенитету и независимости Украины бандеровцы не имеют никакого отношения. Гитлер не предусматривал никаких независимых украин,и не его холуям было перечить воле хозяина. Бандера всего один раз и попробовал - сел под домашний арес

это с каких пор польские офицеры расстрелянные по приказу сталина по представлению берии бандеровцы?

и кто имеет отношение к суверенитету и незавимости украины? гитлер со сталиным, поочередно её оккупировавшие?

На момент отстрела гитлеровских пособников,уже более 20 лет существовало украинское независимое государство - УССР. И тот факт,что оно входило в состав СССР,и что руководили им члены той же партии,что и в остальных советских республиках,абсолютно ничего не меняет. Члены исчезли,исчезла и партия,а созданное большевиками украинское государство осталос

назовите хоть один момент времени когда бы УССР было государством. назовите хоть одно посольство этого государтва или хоть одно посольсво этого государства.

расскажите какая армия была у этого государства. или просто прекратите врать как киноман

Вы на полном серьёзе считаете,что большинство жителей Крыма на самом деле хотело жить в государстве Украина?
Структурно же пример неудачен. В Крыму УЖЕ были сформированные и функционировавшие государственные структуры.Крым,напомню - автономная республика,при иных обстоятельствах вполне способная претендовать на суверенитет

неудачный пример. вы лучше чечню возьмите, которая открыто воевала против россии.

а жители украинского крыма нежелающие там жить вполне могут переселиться туда откуда привезли их родителей после депортации татар.

напомню что законы крымской автономии никак не подразумевали никакого суверенитета. да никакого и не случилось, произошла обычная оккупация соседним государством

С таким же успехом можно сказать тоже самое и о т.н. "странах демократии". Ведь без армии США почему то никаких желаний изменить своё положение граждане оккупированных американцами стран не изъявляли,не так ли? По крайней мере,массово,в достаточном кол-ве для столь грандиозного изменения,как полная смена государственного курса

бредить изволите. американцы не организовывали "выборы" и "референдумы" в оккупированных странах. и уходили как только местная власть справлялась с управлением страной

при этом в стране ничего не менялось

при уходе советской оккупационной армии из восточной европы власть тут же менялась , во всех странах без исключения.

вот вам и разница

воссоединение западной части сегодняшней Украины с восточной частью у Вас считается преступлением

Имело место не воссоединение, а оккупация. Преступлением считается не первое, а второе. Само по себе воссоединение не есть самоцель.

Этнографически близкие народы могут спокойно проживать раздельно. Ни австрийцы, ни швейцарцы никогда не стремились воссоединиться с Германией, а бельгийцы из Валлонии, с французами.

Западная Украина воевала с Польшей за свою независимость, а получила советскую оккупацию - холеру, вместо ангины. Теперь, переболев этой заразой, должна, по вашей "киномановской логике", опять добровольно заразиться ангиной?

И,наконец, апофеоз абсурда. Все предложения исправить содеянное Вы называете исторически несправедливыми и необоснованными.

Воссоединение может быть исправлено, если на то будет воля народная, разъединением и образованием двух независимых государств, но никак не возвратом к Польше. С какой стати тут Польша?Где логика?

уже более 20 лет существовало украинское независимое государство - УССР.

УССР - независимое государство?!!! Вы белены объелись?

вы значение слова "независимое" понимаете?

УССР ни от кого не зависела? Сама определяла свою внешнюю политику? Могла контролировать свои границы? Иметь свою армию? Имела свои паспорта, свое гражданство, валюту?

Сборная УССР выступала на олимпийских играх или чемпионатах мира?

Что же плохого в том,что отец в тюрьме встретится с дочерью,которую считал давно погибшей?

Вата совсем рехнулась - тюрьма у них уже за благо считается. Гуманисты хреновы!!

Да-да,покажите. Где определяется срок действия договора?

Если в договоре не указан срок действия, то он считается бессрочным.

Значит подтвердить временный характер договора вы не можете? - Гуляйте лесом!

Заодно хоть узнаете,что такое прелиминарии,на основе которых и заключили договор.

Умора с вами! Раньше за секретный документ выдавали пресс релиз, но там хоть документ на английском был, а теперь текст на великом и могучем, а "воз и ныне там"!

"на основе подписанного 12 октября 1920 года Договора о прелиминарных условиях мира заключить окончательный, прочный, почетный и основанный на взаимном соглашении мир"

перевожу для обоих "киноманов":

временные положения предварительного договора становятся окончательными, т.е. - бессрочными.

Обычно,я исхожу из того,что оппонент,утверждая что-либо,знаком с контраргументами противной стороны. Хотя бы основными.

Так это же вы утверждали, что "протоколы" фальшивые! Делаете утверждение. Вас дважды просят его обосновать. Вместо ответа - я не отвечаю, так как оппоненты это сами должны знать!!!

Нет доказательств - гуляйте лесом и не морочьте людям голову своим шизанутыми выдумками.

Вы на полном серьёзе считаете,что большинство жителей Крыма на самом деле хотело жить в государстве Украина?

Во всяком случае никаких стремлений к обратному они не проявляли. Парламентская фракция крымского парламента, выступавшая за "воссоединение", насчитывала трёх представителей из ста и имела 4% поддержку населения.

Ситуация радикально изменилась после того как в один прекрасный день в здании парламента появились представители красной армии ...

В Златоусте Челябинской области "силовики" провели учения. По легенде в транспортном цехе началась забастовка рабочих, которым несколько месяцев не выплачивали зарплату.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это для киномана, как с ним будут обращаться если он возмутится против невыплаты зарплаты

Не, киноман не пойдет на такое. МАССА российская сидит дома и молчит, и в той массе - киноман.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

молча проглотит и зажуёт очередным шоу по телеащику? может быть

Эти шоу спасают киноманов от их собственной неуверенности в действиях Кремля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Эти учения направлены против \украинских гастарбайтеров если начнут скакать с речёвками и поджигать автопокрышки\ тех кто нарушает общественный порядок и ведёт к силовому смену власти как на Украине.Уверен что хозяин такого предприятия быстро окажется в местном СИЗО за невыплату вовремя зарплаты персоналу

Эти учения направлены против \украинских гастарбайтеров

А россияне, если им не платят вовремя зарплату, молча сидят?

А здесь даже и до СИЗО не помогло:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересно, посадили ли на Восточном кого-нибудь за то, что там не платили зарплату?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Почти все в кредитиках а если не охранять то всё разворуют-вот ключевые слова...никогда не оформлял кредитов и стараюсь жить по средствам и то хватает в обрез...экономический кризис и санкции запада сказываются согласен

Мат в общественном месте запрещён и наказывается административно...а интересно в благополучной свободной Германии как наказывают за нецензурную брань не поделитесь ссылкой для сравнения или может есть личный опыт

очередные перлы из серии
дебилы б...ь (с)

"Госпожа Петровская рассказала, что в Москве лучше борются с ВИЧ, чем в Санкт-Петербурге, а потом предложила свое объяснение этому. "Причины не только в географических, региональных особенностях, но и в традиционно-ценностных ориентациях,— сказала она.— На Москву можно смотреть как на символ исконно русских, а на Санкт-Петербург — западноевропейских культурных ценностей".

"Депутат Стебенкова подчеркнула, что не против презервативов в качестве средства для профилактики беременности, но не верит в их эффективность против ВИЧ.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3000818 "

Мэр российского города Владимир Ольга Деева на встрече с местными жителями объяснила плохое состояние дорог тем, что "земля его отторгает", передает Lenta.Ru.
"Все вы, наверное, знаете, что у нас уже давно прижилась такая фраза, у нашего населения, что "асфальт растаял вместе со снегом". Ну не приживается у нас асфальт, отторгает его земля наша. Конечно, это шутка, но шутка очень невеселая", - заявила Деева. (c)

Думаю что дело в том что когда строили подушку из щебня под асфальт дороги то своровали слишком много и поэтому асфальт быстро и разбивается и надо всё срывать и строить по новой и следить что бы опять не украли...а если делать хорошо и надолго то им дорожникам на следующий год тупо не выделят бабок

Вот этот ваш пост можно просто в википедию посылать. Вспомнился старый анекдот: богатая страна - СССР: 70 лет воруют и никак не разворуют.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)