"Wenn wir in das Gesicht jedes einzelnen Flüchtlings schauen, besonders bei den Kindern und Frauen, spüren wir ihr Leid. Ein Mensch, dem es etwas besser geht, hat die Verantwortung, ihnen zu helfen. Andererseits sind es mittlerweile zu viele. Europa, zum Beispiel Deutschland, kann kein arabisches Land werden. Deutschland ist Deutschland. (lacht) Es sind so viele, dass es in der Praxis schwierig ist. Auch moralisch gesehen finde ich, dass diese Flüchtlinge nur vorübergehend aufgenommen werden sollten. Das Ziel sollte sein, dass sie zurückkehren und beim Wiederaufbau ihrer eigenen Länder mithelfen". Der 14. Dalai Lama findet zur Flüchtlingskrise...

Вот так просто и откровенно высказался Далай-Лама о сегодняшней ситуации в Европе.

Прав он или нет - это другой вопрос. Кстати, Далай-Лама сам уже многие годы является беженцем. Как вы думаете, почему среди немецких политиков высказаться в таком же ключе как Далай-Лама могут лишь члены АФД? Неужели политики из разных, даже конкурирующих партий, единодушны в том мнении, что "мы это сделаем"? Если учесть, что сегодня уже более половины немцев не одобряют существующую политику по отношению к беженцам, то слуги народа, которым они и выбраны, должны учитывать мнение их избирателя. Или может немецким политикам действительно не позволено открыто высказать свое мнение... нет, даже не свое, а мнение народа. А вы можете? ;)

А что такое мнение народа? Этим словом часто оперируют все кому ни лень, вплоть до политиков высшего уровня и президентов. А вот что следует понимать под словом "народ" или "мнение народа" мне не совсем ясно.

А вот что следует понимать под словом "народ" или "мнение народа" мне не совсем ясно.

???

Народ - это определенная группа людей. Мнение этих людей - это мнение народа. А как еще можно понимать?

...да, здесь немного конкретики поповоду "большей половины":

Erstmals lehnt Mehrheit der Deutschen Merkels ...

... не позволено открыто высказать свое мнение... нет, даже не свое, а мнение народа.

Открыто - нет. Ибо западное общество, в целом благополучное и сытое (relativ gesehen), весьма лицемерно. Нутряной атеизм современника соседствует с двухтысячелетней историей христианства. С амвона звучат проповеди. Перед кёльнским собором попы поставили беженский ботик. Кусок застревает в горле. Но спокойно доесть шашлык из барашка, потягивая Brunello di Montepulciano, тоже хочется.

Конечно, беженцы не дураки и всё понимают. Когда первая большая толпа двинула через Австрию в Германию, то впереди, если мне не изменяет память, шла Святая Троица - старик с посохом, молодая беременная женщина и маленький ребёнок. И Сурков не построил бы толпу лучше...

Всё было бы несколько проще, если бы условия приёма беженцев в Германии и Болгарии были одинаковы. И были бы лишь немногим лучше нынешних болгарских. Вы ведь хотели мирного неба? ПолучИте. А шашлык из барашка с вином и бесплатный бассейн с девушками никто не обещал.

Так что народ идёт сюда не только за мирным небом. А вы бы не пошли? Имея там интернет и всё такое? Из этой супержопы, что простирается за Средиземным морем? Я бы пошёл не раздумывая...

Думяю, что политики скажут "стоп, ребята", когда народ морально созреет. Пока ещё народ не готов. Ну не готов пока средний бюгрер, которого останавливает корреспондент, спокойно сказать: "Не хочу их видеть тут. Не желаю. Другая культура. Мне - мешает. Извините."

А вы можете? ;)

см. выше ;)

Нутряной атеизм современника соседствует с двухтысячелетней историей христианства.

Очень интересная аллегория. А что Вы подразумеваете под "нутряным атеизмом современника"? Да и христианство... Нет, конечно если Вы уверены, что люди - в том числе и политики - молчат из-за смирения и человеколюбия, то я бы согласился с двухтысячелетним влиянием христианства. Но что-то я сомневаюсь, что людьми, а особенно - политиками движут вышеназванные добродетели.

Думяю, что политики скажут "стоп, ребята", когда народ морально созреет. Пока ещё народ не готов.

Боюсь, что когда народ "созреет", политикам придется не говорить, а очень-очень быстро бежать.

Ну не готов пока средний бюгрер, которого останавливает корреспондент, спокойно сказать: "Не хочу их видеть тут. Не желаю. Другая культура.

Не готовы или боятся? Я склоняюсь ко второму варианту. Хотя нельзя списывать со счетов и культурную сторону: для христианина, насколько я могу об этом говорить, решение задачи одного из воплощений Будды с купцами(когда Будда убил одного, чтобы спасти пятьсот) будет выглядеть иначе, чем для буддиста. С другой стороны, немцы были всегда прагматиками, а выбор из двух зол меньшего. По-моему прагматично :)

Сказать то в среднем бюргер готов наверное и сейчас но вот что сделать он сможет конкретного а не просто молоть языком что бы выгнать обратно всех пришлых...армии то нет своей и мощной погранслужбы...если только нанять украинских спецов по наведению порядка тогда да есть шанс всё исправить

Все эти образы очень красивые и символичные, но к самой проблеме беженцев не имеет никакого отношения. Если все сюда едут за комфортом, то многие европейцы просто плохо знают как жили например сирийцы у себя дома. Врядли тут им предоставят те условия, которые многие из них имели у себя на Родине.

Да и другой пример-а почему такое количество европейских мусульман бегут из Европы под знамёна всевозможных террорестических организаций, включая ИГИЛ?

Ну а мнение народа...а на кой хрен выборы придумали? Чтобы всякие сраные журнашлюшки бегали и вроде как пытались узнать какое-то там субъективное мнение у различных мудаков, которые свой мозг ежедневно заливают несколькими литрами пива?

На выборы бегом, а не по кнайпам футбол смотреть. Тем более, что большинство и в футболе мало что понимает. Это уже по собственному опыту.

Я бы тогда говорил не "мнение народа", а мнение большинства населения" или как-то так. Если мое мнение, к примеру, отличается от мнения большинства населения, то я уже не народ? :-)

Как вы думаете, почему среди немецких политиков высказаться в таком же ключе как Далай-Лама могут лишь члены АФД?

А что собственно он сказал такого, что как-то противоречит позиции Меркель?

Если учесть, что сегодня уже более половины немцев не одобряют существующую политику по отношению к беженцам, то слуги народа, которым они и выбраны, должны учитывать мнение их избирателя.

Тот факт, что немцы все так же голосуют на выборах за правящие партии, показывает, что, по-видимому, большинство избирателей все, что происходит, одобряют

может немецким политикам действительно не позволено открыто высказать свое мнение... нет, даже не свое, а мнение народа.

Кто, кто им не позволил? Хоть намекните, а то заинтриговали и ...

А что Вы подразумеваете под "нутряным атеизмом современника"?

Да то, что большинство в библейского бога не верит.

Да и христианство... Нет, конечно если Вы уверены, что люди - в том числе и политики - молчат из-за смирения и человеколюбия, то я бы согласился с двухтысячелетним влиянием христианства.

Не из-за смирения... Пусть западноевропейский человек, современник, в бога не особо и не верит, но основы христианской морали в него всё же худо-бедно вбиты. Это уже не викинг и не княгиня Ольга, прозванная сподвижниками "остроумной" за особо изощрённые способы убиения древлян, имевших глупость прибить её мужа.

Не готовы или боятся? Я склоняюсь ко второму варианту.

А кого боится бюргер на улице, отвечая на такой вопрос? Да особо никого. По-моему, ему скорее неудобно. Не хочет быть или прослыть жлобом. Но это всё вопрос времени... Как подвинется ситуация с экономикой и с террором, так подвинется и бюргер.

Если все сюда едут за комфортом, то многие европейцы просто плохо знают как жили например сирийцы у себя дома. Врядли тут им предоставят те условия, которые многие из них имели у себя на Родине.

Не совсем понял логику. Да и потом сирийцы разные есть, с разным прошлым на Родине. Лучших оставила Австрия, средних приютила Бавария, а остальные пришли к нам, в NRW. Да и кого шлёт сюда Эрдоган из своих двух миллионов, по принципу 1:1, по обмену нелегал - легал? Я бы на его месте в интересах своей страны отсылал в Германию старых, больных и неквалифицированных.

Да и другой пример-а почему такое количество европейских мусульман бегут из Европы под знамёна всевозможных террорестических организаций, включая ИГИЛ?

Да по сути по той же самой причине, почему вата с Урала едет пострелять в Донбасс. Неустроенность, задолбало всё, зло накопилось, ещё мулла что-то такое хорошее в ухо шепчет.... Мы на злобу всем буржуям мировой пожар раздуем...

На выборы бегом

Ну вот, бегу уже. А там - те же лица, что и до исторического материализма. Ну, появилась AfD... Но это же скука смертная, бег в заплесневелые 70-е...не хочу туда - ни в советские, ни в немецкие... Вот есть ALFA - но кто её знает, её же почти никто не знает...

А если с другой стороны посмотреть - все современные политики ужасные прагматики и флюгеры. Развернётся бюргер - и эти почуют ещё до выборов и тоже в момент развернутся...

Думяю, что политики скажут "стоп, ребята", когда народ морально созреет. Пока ещё народ не готов

Немецкие политики скажут "стоп", не тогда, когда народ созреет(народ уже созрел), а когда им прикажут из Вашингтона. И тут вопрос: какие политики? Есть политики и политики. Лидеры АФД - это разве не политики? Политики. Так они давно уже даже не говорят, а кричат: стоп. Но товарищ Меркель не получила указание из-за океана на стоп и продолжает брать Германию на гоп-стоп:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/201...

Какие это политики? Это марионетки....классические.

Они народ в упор не видят.

Ну вот, бегу уже. А там - те же лица, что и до исторического материализма. Ну, появилась AfD... Но это же скука смертная, бег в заплесневелые 70-е...не хочу туда - ни в советские, ни в немецкие... Вот есть ALFA - но кто её знает, её же почти никто не знает...

Вот смех. "Туда не хочу, туда не хочу" Типичный зашуканный обыватель. Ты че, не понял, что уже созрел? Один путь тебе: в синагогу или в кирху. А нет, так в мечеть загонят силком....в лучшем случае.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/201..

такое приводить как аргумент только позориться

про приказы из вашингрона вам кстати кеселев нашептал? а он не рассказал кто именно шепчет?

наверно мировая закулиса,вашингтонский обком, жидомасоны , нужное подчеркнуть

про АФД тоже можно много чего рассказать, да и они сказки рассказывать любят

уже тошнит при упоминании этого сайта. вроде бысоплидное название, а за фасадом полная желтизна.
такое приводить как аргумент только позориться

про приказы из вашингрона вам кстати кеселев нашептал? а он не рассказал кто именно шепчет?

Вы бы че по существу. Сайт привел слова Меркель. Что не так? Значится, Вас тошнит от Меркель.

Киселеву даже в голову не придет инсценировать помощь беженцев в районах наводнения, как это было проделано в Германии. Во цирк.

http://www.pi-news.net/2016/06/schwaebisch-gmu...

Ржать, в смысле, смеяться будете?

да уж нет, сайт переврал слова меркель

а сказала она следующее

Die Kanzlerin betonte erneut die Notwendigkeit, die EU-Außengrenzen besser zu schützen. "Schaffen wir es, unsere Außengrenze zu schützen, dann können wir auch unsere Reisefreiheit erhalten und uns weiter frei bewegen innerhalb des Schengenraums." Gelinge dies nicht, dann werde wieder jedes Land auf seinen nationalen Grenzschutz zurückfallen, mit Folgen für die gemeinsame Währung, die Wirtschaft und den Binnenmarkt in der EU.

http://www.msn.com/de-at/nachrichten/other/mer...

Киселеву даже в голову не придет инсценировать помощь беженцев в районах наводнения, как это было проделано в Германии. Во цирк.http://www.pi-news.net/2016/06/schwaebisch-gmu...Ржать, в смысле, смеяться будете?

ну так это же его коллеги что то там придумали. причём даже непонятно кто, над кем смеяться? анонимным инотранным камератим?

н.п.

Это о каком Киселёве речь идёт, об этом, из статьи?

http://www.rbc.ru/technology_and_media/30/05/2...

Который руками с растопыренными пальцами водит, и вещал про радиоактивный пепел от Америки? А что, Гусев про него всё правильно сказал. И потом, тёплых мест таких на какое посадили бесноватого М. Леонтьева не так много. Пока востребован, пипл прикормлен лапшой, и хавает, вот и вещает Киселёв, руками пассы делает... Но пойман был на вранье неоднократно, с удостоверением как некрасиво вышло... Вот не знаю, увидим этой осенью в ящике, не увидим...

Трехтомник речей Путина меня повеселил. Нет, читать я его не стал, меня сам факт презентации улыбнул, и где, у Кремлёвской стены! Интересно, где именно, где в стене люди захоронены, или напротив Мавзолея?.... Цитатники скоро издадут, не иначе...

Тут интеллигентные люди общаются. Если ещё раз, как ДКшный поц, харкнешь на паркет или перейдешь на личности, предложу отправить тебя вслед за кинофанатом. Просто запомни это.

.........

Значит, принимать беженцев без лимита Меркель приказали американцы... Не марсиане? Фу...от сердца отлегло...

ну так это же его коллеги что то там придумали. причём даже непонятно кто, над кем смеяться? анонимным инотранным камератим?

gendy, ты себя слышишь?

Там был ландрат местный. Он тоже коллега Киселева? Ну, тогда Меркель коллега ИГ. Она их боевиков запускает в Германию свободно, без контроля. Вообще я тебя понимаю: расчет ты и тебе подобные делали на недвижуху. Ну, что, мол, статус-кво будет констант. А он, вдруг не кво, не статус и не констант. Более того, то на что ты, и тебе подобные тупо молились, разбив лбы, оказалось полным фуфелом, еще хуже, чем соц. система(в этом ты сможешь вскоре убедиться, если еще не понял).Уберрашунг.

А это диалектика. Все течет, все изменяется, нет НИЧЕГО постоянного.

И тут тебя и тебе подобных начинает охватывать паника: Ке фер? Что делать? Фер- то ке? И это смешно.

Офигительно. Ну, что делать будешь?

Значит, принимать беженцев без лимита Меркель приказали американцы...

Это они, всё они, проклятые! Вызывают на ковёр в свой фашингонский обком, и там на ковре... ну, неважно,.. приказывают, в общем, а те кого на ковре, те бегом на полусогнутых принимаются исполнять. Ведь такая всё объясняющая картинка, и если не заморачиваться, а этого патриотически настроенные граждане делать ой как не любят, вполне сойдёт для них за правду. Выросшие в лагере социализма, в стране по понятиям либо остаются в душе рабами с нахлобученным на голову ящиком, где всё им уже разложили по полочкам, либо начинают жить реальной жизнью.

Старая картинка, но до сих пор актуальная.

Завтра им скажут прыгнуть всем из окон, потому что так надо. Объявят по ящику, кто не прыгнет, тот враг, продался американцам. Попрыгают, с них станется....

Тут интеллигентные люди общаются. Если ещё раз, как ДКшный поц, харкнешь на паркет или перейдешь на личности, предложу отправить тебя вслед за кинофанатом. Просто запомни это.

Че тебя так корячит? Ну забанят меня здеся, от этого твоя проблема не исчезнет. Интеллигентный человек никогда не позволит себе подобных выражений ни по какому поводу и ни в чью сторону. Ты успокойся и обдумай:

успеешь ли ты и тебе подобные до канадской границы?

Я о том, что очень многие сирийцы жили в Сирии очень неплохо.Это не нищие из стран Центральной Африки. И бежать из Сирии их заставили обстоятельства.

Другое дело, что этим "модным мировым брендом " воспользовались жители нищей Центральной Африки. Но тут есть одно но...не могли так быстро, без чёткой организации и рекламы эти беженцы двинуться в определённые потоки и проплатить доставку их в Европу.

Цену доставки через Средиземное море оценивают по-разному, но она в любом случае колеблется в размере нескольких тысяч долларов. А для жителей Центральной Африки это примерно как для нас с Вами миллиард.

Так что дело совсем не в том, что Германия или Австрия начали принимать эти потоки беженцев, а в том, кто их направил по этим маршрутам, организовал и проплатил это мероприятие.

Вот эти последствия и расхлёбывают европейские политики. А бороться надо было не с потоками, а с теми, кто их направлял. С причиной, а не следствием.

А всё остальное, это уже неизбежные последствия допущенной ошибки в оценке ситуации.

мы на ты кажеся не переходили

а сливать надо достойно, а не так позориться.

этот потом бреда даже не имеет смысла разбирать

Там был ландрат местный.

Не было. Уже опровергли.

Сравните реакцию местных СМИ и населения на попытку инсценировки с «киселевщиной», кода любая самая бредовейшая утка смакуется и тиражируется ватниками, вроде вас, с эйфорийным психозом. Тут организаторов чуть не побили, а пресса сама раструбила об этой невероятнейшей для медийного ландшафта Германии истории.

---------

Дальнейший бессвязный поток ваших «мыслей» напоминает бред свихнувшегося шизофреника.

Вы стремитесь кому-то подражать или, в самом деле, не способны связано излагать?

сегодня уже более половины немцев не одобряют существующую политику по отношению к беженцам

Актуальный пример, свидетельствующий об обратном.

"Ein Demonstrant, 50 Gegendemonstranten und 170 Polizisten – das ist die Bilanz einer mangels Masse fehlgeschlagenen Kundgebung „Asylmissbrauch stoppen - Nein zur Politik Merkel“.

Zum geplanten Demo-Beginn um 13 Uhr im schleswig-holsteinischen Bad Segeberg war nur der Anmelder der Demo erschienen, teilte die Polizei mit."

отсюда

Я бы тогда говорил не "мнение народа", а мнение большинства населения" или как-то так.

Конечно же Вы можете говорить мнение населения, мнение людей, мнение жителей и т.д., я влюбом случае не буду возражать и пойму, о чем Вы

А что собственно он сказал такого, что как-то противоречит позиции Меркель?

Ну, например, Меркель до последнего времени заявляла о недопустимости квотирования беженцев, что привело даже к коалиционному конфликту. По мнению же Далай-Ламы беженцев слишком много и Германии будет сложней оставаться Германией, а не какой-нибудь арабской страной, если сохранится такая же политика, которую защищает Меркель. Кроме того, по-моему сказано очень прямо и открыто. И именно эта прямота вызывает у меня уважение, независимо от того, прав ли Далай-Лама или нет.

Актуальный пример, свидетельствующий об обратном.

Этот пример не совсем удачный: сравнение яблок с грушами. Даже если Вы относитесь отрицательно или с недоверием к исследовательским опросам, то даже в этом случае специальный опрос нельзя сравнивать с частным случаем. Вы же на основании данных этого случая не станете, надеюсь, делать выводы, что политику Меркель поддерживает 22,5%, против - 0,5% и воздержавшихся/равнодушных 77%? Поэтому, простите, не соглашусь с Вами, т.к. этот пример может о чем-то и говорит(например, о том, что была плохая погода), но не об отношении населения к политике.

Не из-за смирения... Пусть западноевропейский человек, современник, в бога не особо и не верит, но основы христианской морали в него всё же худо-бедно вбиты. Это уже не викинг и не княгиня Ольга, прозванная сподвижниками "остроумной" за особо изощрённые способы убиения древлян, имевших глупость прибить её мужа.

А я все же уверен, что политиками управляют не оставшиеся частички христианской морали, а поиск личной выгоды: для многих из них выгодно не высказывать своего мнения по поводу неограниченного приема беженцев именно для того, чтобы "спокойно доесть шашлык из барашка". Когда придет время выгоды быть "остроумными", они не заставят себя долго ждать.

А кого боится бюргер на улице, отвечая на такой вопрос? Да особо никого. По-моему, ему скорее неудобно. Не хочет быть или прослыть жлобом.

Вот именно этого он и боится - прослыть жлобом, нетолерантным,"пегидой" и т.д.

Но это всё вопрос времени... Как подвинется ситуация с экономикой и с террором, так подвинется и бюргер.

А здесь я с Вами соглашусь. Граница терпения бюргера прямо пропорциональна комфорту: чем менее комфорта, тем менее люди становятся покладистыми.

мы на ты кажеся не переходили

а сливать надо достойно, а не так позориться.

этот потом бреда даже не имеет смысла разбирать

А по существу у Вас нет ничего.

Смех.

Действительно, то, что сейчас происходит в Германии на политическом поле - бред. Но, когда Вы сюда бежали, Вы такого и предположить не могли. Сочувствие примите.

Не было. Уже опровергли.

Значится, СМИ Германии врут без зазрения совести? А после этого, какое доверие опровержениям ихним? Да никакого.

а по существу и отвечать не на что,

сплошное враньё и передергивание.

не надо мне сочувствовать. я вполне спокойно чувствую себя в германии ,

и параноей от российской пропаганды не поражён

Действительно, то, что сейчас происходит в Германии на политическом поле - бред.

А что сейчас происходит на политическом поле в Германии? Бред, это пытаться что-то высосать на фоне межвыборного затишья....

Тот факт, что немцы все так же голосуют на выборах за правящие партии, показывает, что, по-видимому, большинство избирателей все, что происходит, одобряют

Очень интересно, о каких выборах Вы говорите?

CDU в Baden-Württemberg - 27%(2011- 39%) правящая партия потеряла 12 пунктов или в Sachsen-Anhalt партия Меркель потеряла не так много пунктов, но во-первых, таки потеряла, а во-вторых, оппозиционная маргинальная партия AfD набрала там 24%(+24 пункта). И где же поддержка большинства?

Кто, кто им не позволил? Хоть намекните, а то заинтриговали и ...

Да какие там намеки - сами себе и не позволяют.

А что сейчас происходит на политическом поле в Германии?

Ну, например то, что такая партия как AfD собирает богатые урожаи с нулевого старта, а практичиски сросшиеся CDU7CSU перешли на открытые выяснения отношений, я бы не назвал затишьем.

Ну, например то, что такая партия как AfD собирает богатые урожаи с нулевого старта, а практичиски сросшиеся CDU7CSU перешли на открытые выяснения отношений, я бы не назвал затишьем.

Это скорее проблемы региональных раскладок, и партий теряющих свои позиции на местах. По сути там ничего не поменяется от перераспределения мандатов. А вот на выборах осенью следующего года, может. И перед ними затишья не будет

AfD поднялась на популизме, но не думаю что она сможет пройти выше части оппозиции. Разве что наши власти совсем уже перестанут что-то делать.

Сросшиеся "помирятся", и даже могут претендовать на следующую правящую коалицию. Без Меркель, имхо.

Это скорее проблемы региональных раскладок, и партий теряющих свои позиции на местах. По сути там ничего не поменяется от перераспределения мандатов.

CDU и SPD теряют силу не только на местах, но и вцелом. Пока мы говорим о тенденциях.

Tendenzen für die Bundestagswahl 2017

Сросшиеся "помирятся", и даже могут претендовать на следующую правящую коалицию. Без Меркель, имхо.

Согласен с Вами, да и прогнозы пока говорят о том же. Сейчас, все же, очень многое для коалиции завтра зависит от правильного хода Меркель сегодня, как не банально это звучит.

По поводу успеха AfD, мне кажется не так важно, каким образом эта партия поднялась. Тем более, чем популизм используют все политические силы. Поэтому не то плохо, как эта партия добилась успеха, а то, что эта партия вообще добилась успеха.

P.S. Уже как-то об этом писал: приходу к власти регионалов во главе с прохфессором способствовала политика Ющенко.

По мнению же Далай-Ламы беженцев слишком много и Германии будет сложней оставаться Германией,

А разве Меркель считает, что их мало?

Разница лишь в том, что один имеет привилегию просто констатировать факт, а другая, понимая это, должна предпринимать конкретные действия к разрешению данной ситуации.

Этот пример не совсем удачный: сравнение яблок с грушами.

Речь не о сравнении, а о противоречии одного факта другому.

Я считаю, что выбранный мной пример на много лучше характеризует отношение населения к беженцам, чем указанный вами опрос.

Ведь не одобрять "политику Меркель" по отношению к беженцам можно совершенно с разных позиций. Если кто-то считает, что мало выделяется средств на интеграцию беженцев,

то он ведь тоже проявляет недовольство, но это недовольство совсем иного рода, чем то, которое подразумеваете Вы.

Названный мною пример это подтверждает.

Значится, СМИ Германии врут без зазрения совести?

Нет ! Врут ваши источники, о неблагонадежности которых вас в этой ветке уже предупреждали.

А разве Меркель считает, что их мало?

И поэтому жестко настаивает на своей позиции по поводу неограниченного приема?

Разница лишь в том, что один имеет привилегию просто констатировать факт, а другая, понимая это, должна предпринимать конкретные действия к разрешению данной ситуации.

Позиция Далай-Ламы более действенна. Он понимает, что невозможно бороться со следствием и принять в Германию всех беженцев. Скорее всего это понимает и Меркель, но пока конкретных действий с ее стороны ждут и партнеры по коалиции, и однопартийцы, и вообще все европейцы. Возвращаясь к задаче с купцами, которых Будда спас, взяв на себя грех и убив только того одного, который хотел погубить 500, Меркель пока не нашла решение этой дилемме.

Нет ! Врут ваши источники,

Да, но мои источники в данном случае СМИ Германии. Че-то с логикой у Вас того-с. Ну, ниче, AfD придэ, порядок наведэ. И СМИ Германии начнут поголовно вещать правду.

Да, но мои источники в данном случае СМИ Германии. Че-то с логикой у Вас того-с.

И? Не стоит буквально верить всему, что встречаете в СМИ -- хоть в немецком, хоть в любом другом. Информацию сейчас все подают достаточно тенденциозно. Желтизна изданий от цвета флагов правящей партии зависит мало. Всегда надо думать своей головой, что из написанного могло произойти, а что добавлено для пущего эффекта на обывателя. И один раз попавшегося на вранье / искажении / преувеличении надо просто исключить из своего инфорациона, что вам уже советовали.

CDU и SPD теряют силу не только на местах, но и вцелом. Пока мы говорим о тенденциях.

Тенденции, тенденции... Знаете, мне думается что при всей предсказуемости будущих выборов огромнейшую роль может сыграть случай. Некое происшествие которое существенно изменит раскладку.

И единственное что никак не может случиться, имхо, разумеется, это приход к власти какого-нибудь нового Адольфа....

Сейчас, все же, очень многое для коалиции завтра зависит от правильного хода Меркель сегодня, как не банально это звучит.

Хорошо, а какой у неё правильный ход? Думаю что единственный, это показать что "мы справились". В настоящем совершённом времени.

Поэтому не то плохо, как эта партия добилась успеха, а то, что эта партия вообще добилась успеха.

Согласно старой поговорке, для нормального развития зайцев должны быть волки которые их гоняли бы. И нужна такая правая партия которая может серьёзно потеснить на выборах, но весь этот набор лозунгов у AfD мне очень не нравится. Я не говоря про некую правящую коалицию, не верю что туда эта AfD сумеет попасть. Но даже в рядах оппозиции в Бундестаге она будет выглядеть достаточно одиозно. И будет столько криков про возрождение нацизма....

P.S. Уже как-то об этом писал: приходу к власти регионалов во главе с прохфессором способствовала политика Ющенко.

Согласен.

И поэтому жестко настаивает на своей позиции по поводу неограниченного приема?

Настаивает на не неограниченный прием, а на отказе объявит об этом официально. Установить "Obergrenze" значило бы многократное ухудшение и без того критической ситуации.

Это тактический ход с тем что бы не накалять обстановку. Поясню на примере.

В Берлине есть всемирно известный музей Пергамон. Как и большинство музеев посещается он преимущественно туристами. Берлинцы не то, что бы не посещают, но обычно для этого нужен какой-нибудь повод.

Я, например, был там несколько раз, сопровождая своих приезжих друзей. Стоило однако недавно властям города объявить о том, что музей закрывается на несколько лет, для реставрации,

как в тотчас это известие вызвало неслыханный до селе ажиотаж и на входе появились большие очереди. Тоже самое произошло бы и с беженцами.

мои источники в данном случае СМИ Германии.

"DWN ist kein Nachrichtenportal, sondern ein Blog für Verschwörungstheoretiker."

И? Не стоит буквально верить всему

Как же не верить? Депутат был замешан в этом постсоветском цирке Германии. И не опроверг и в суд не подал на клеветников. Извините, подвиньтесь, тут как раз случаАй для веры. А Вы правду заболтать пытаетесь. Нехорошо.

Как же не верить? Депутат был замешан в этом постсоветском цирке Германии. И не опроверг и в суд не подал на клеветников. Извините, подвиньтесь, тут как раз случаАй для веры. А Вы правду заболтать пытаетесь. Нехорошо.

Правдой? Мил человек, а с какой стати вы навязыаете мне, что правда, а что нет? подайте на него в суд, выиграйте его и тогда называйте что-то правдой. А я пока останусь при своем мнении о желтизне отдельных изданий и том, что хорошо, а что не очень.

Я считаю, что выбранный мной пример на много лучше характеризует отношение населения к беженцам, чем указанный вами опрос.

Есть такая наука - статистика. Статистика с помощью различных метод обрабатывает, анализирует и интерпретирует данные. В рамках статистики можно спорить о преимуществах и недостатках той или иной методы, которые, в свою очередь, имеют определенные правила получения и анализа данных. Но Ваш пример не имеет под собой никакой научной основы, т.к. это даже не случайный опрос, на основании которого тоже не делают обобщений, а просто случай из жизни.

В то же время я уверен в том, что абсолютное большинство немцев убеждены в правильности и необходимости принимать людей, бегущих из зон, где идут военные действия.Названный мною пример это подтверждает.

Если Вы настаиваете на Вашем примере, то цифры из Вашего же примера говорят об абсолютном большинстве тех, кто ни за, ни против :)))

Некое происшествие которое существенно изменит раскладку

Интересно, у Вас есть какое-то предположение? Нет, теоретически может произойти что угодно, даже неожиданное явление Адольфа. Но мне сложно представить какое-либо событие, которое потеснило бы такие партии как CDU и SPD.

Хорошо, а какой у неё правильный ход? Думаю что единственный, это показать что "мы справились". В настоящем совершённом времени.

Правильный ход - это признать свою ошибку. Сказать прямо не зазорно и достойно уважения. А кроме того это даст людям возможность побыть милосердными, поэтому они однозначно пожалеют и простят. А вот сказать то, что не соответствует действительности - это подбросить дров в тот костер, на который тебя ведут.

Согласно старой поговорке, для нормального развития зайцев должны быть волки которые их гоняли бы.

Дай Бог, чтобы с зайцами не перемудрили. До выборов осталось не так много времени, а AFD пока остается в тренде. Единственное, что утешает, так это то, что когда политики добираются до кормушки, то острые углы их предвыборных обещаний тут же сглаживаются под прессом комфорта и безопасного стабильного места :)) Но об этом уже писал Дель Брюкер, с которым я практически во всем согласен.

Настаивает на не неограниченный прием, а на отказе объявит об этом официально.

Ну это только догадки По крайней мере мне ни разу не попадалась такая информация.

Установить "Obergrenze" значило бы многократное ухудшение и без того критической ситуации.
...
Тоже самое произошло бы и с беженцами.

По моему мнению на ситуацию с беженцами куда больше влияет война (голод, стихийные бедствия), чем какие-либо слухи из Европы. В мире сегодня около 60 млн. беженцев, которые будут искать лучшей жизни даже если им не скажут, что "музей" закрывается. Другое дело, когда они знают, что "музей" открыт круглосуточно для всех, а кроме того в "музее" есть не только бесплатный буфет, но и возможность поставить свою собственную палатку, то это стимулирует беженцев двигаться значительно быстрее в сторону такого "музея".

Но Ваш пример не имеет под собой никакой научной основы

Чего конкретно Вам не хватает в данном примере?

Если Вы настаиваете на Вашем примере, то цифры из Вашего же примера говорят об абсолютном большинстве тех, кто ни за, ни против

Как и в любом опросе. Вы же не можете опросить всех. Есть 51 респондент из которых 1 сказал нет, а 50 - да. Остальные не приняли участие, из чего никак не следует, что они воздержались. Что тут не так?

Хотите подтверждение на основе классического опроса? - Пожалуйста:

"Im ARD-Deutschlandtrend sprachen sich im Februar 94 Prozent der Befragten für die Aufnahme von vor Krieg und Bürgerkrieg geflohenen Menschen aus – genauso viele wie im Januar 2015." Quelle: ZEIT ONLINE 25.02.2016

Ну это только догадки. По крайней мере мне ни разу не попадалась такая информация.

Если об этом объявить официально, то потеряется весь тактический смысл данного хода. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Вам подобная интерпретация не встречалась.

Можете ее не принимать, если склонны верить в то, что в правительстве сидят одни недоумки.

В мире сегодня около 60 млн. беженцев, которые будут искать лучшей жизни даже если им не скажут, что "музей" закрывается.

Интересно, у Вас есть какое-то предположение? Нет, теоретически может произойти что угодно, даже неожиданное явление Адольфа. Но мне сложно представить какое-либо событие, которое потеснило бы такие партии как CDU и SPD.

Собсно, я имел в виду совсем иное. Что некое событие поднимет рейтинг наших ведущих партий... Но попробую ответить на ваш вопрос. Представьте себе что по Германии начались как-бы стихийные выступления среди беженцев, в аккурат перед выборами. Плюс нападения на гражданок вроде тех в ночь на Сильвестр... И времени на то чтобы найти и наказать виновных практически нет. Ведь прошло больше 5 месяцев, а как у нас по событиям в Кёльне? Тех что судили, это такая шутка со стороны властей?

Правильный ход - это признать свою ошибку. Сказать прямо не зазорно и достойно уважения. А кроме того это даст людям возможность побыть милосердными, поэтому они однозначно пожалеют и простят. А вот сказать то, что не соответствует действительности - это подбросить дров в тот костер, на который тебя ведут.

Правильный ход уже не был сделан, и не представляю себе как это возможно теперь, после всех заявлений. Имхо, сродни было бы заявлению российских властей по МН-17 что мы ребята ошиблись почти 2 года назад, и вас немножечко обманули. Мы не уничтожили записи первичного радара тогда в августе 2014 года, а вот просто не хотели вам их показывать. Ясен перец, ничего они не уничтожили, но и показать никак нельзя! Так и наши власти, понятно что лопухнулись, но сказать об этом им тоже никак нельзя. Люди немилосердно скажут, да идите вы лесом, такие рулилы....

Дай Бог, чтобы с зайцами не перемудрили. До выборов осталось не так много времени, а AFD пока остается в тренде. Единственное, что утешает, так это то, что когда политики добираются до кормушки, то острые углы их предвыборных обещаний тут же сглаживаются под прессом комфорта и безопасного стабильного места :)) Но об этом уже писал Дель Брюкер, с которым я практически во всем согласен.

Посмотрим. Тренд трендом, но больше всех голосов они не наберут, и вторыми не станут. Третьими тоже весьма сомнительно. Насчёт утешения вполне согласен, борьба за власть, это способ на волне обещаний добраться до кормушки.

Что-то президент наш похоже уползает крабом ... . Неужели, что-то его сильно тревожит?

Чего конкретно Вам не хватает в данном примере?

Самого опроса. Именно поэтому я и писал, что Вы сравниваете/противопоставляете яблоки и груши.

В моем примере это был опрос, а Вы привели пример, в котором опроса вообще не было, а было вот что: в маленьком городке один известный нацик решил устроить демонстрацию против политики Меркель, против возможного марша правых(а не за политику Меркель) организовались 50 человек из лагеря социалистов... То есть, Ваш пример ни лучше, ни хуже "характеризует отношение населения к беженцам", т.к. вообще не характеризует отношение населения к беженцам.

Nazi-Demo floppt Mit ihm wollte keiner mitmars...

Как и в любом опросе. Вы же не можете опросить всех. Есть 51 респондент из которых 1 сказал нет, а 50 - да. Остальные не приняли участие, из чего никак не следует, что они воздержались. Что тут не так?

Что не так и кто что сказал, и по какому поводу, смотрите выше. А так как опроса не было, то мне пришлось считать не опрашиваемых, а присутствующих.;)

Хотите подтверждение на основе классического опроса? - Пожалуйста:

Вот это уже другое дело. :) Кстати, с DIW мы тоже пересекались не один раз. ;) Теперь к самому опросу, действительно, большинство немцев пока еще согласны временно принимать беженцев, хотя, если я не путаю, уже тольк в марте, согласно того же опроса DIW, желающих принимать беженцев уменьшилось более чем на 10%, хотя даже 80% - это достаточно много. В итоге получается, что большинство против политики Меркель относительно беженцев, но за то, чтобы принимать беженцев и далее. Нет, я конечно не буду с Вами спорить о моей наивности, но даже такой как я понимаю, что у Меркель нет той волшебной палочки, с помощью которой она может принять в Германию всех беженцев и сохранить хотя бы сегодняшние благополучие и достаток страны. Я нахожу такое противоречие следствием либо наивности людей, либо успешной пропаганды. А Вы как объясните?

Если об этом объявить официально, то потеряется весь тактический смысл данного хода.

Соглашусь с Вами, что потеряется смысл при таком раскладе. Другое дело, я не уверен, что во-первых, именно такой расклад, а во-вторых, даже если принять, что именно так и было задуманно, а именно - всего лишь официально не объявлять об ограничении приема - то данная тактика хоть как-то решит проблему с беженцами. Это ведь не иголка в стоге сена.

Можете ее не принимать, если склонны верить в то, что в правительстве сидят одни недоумки.

Почему одни недоумки? Об этом даже и не думал. Хотя могу себе хорошо представить, что и в правительстве есть всякие люди: не только мужчины и женщины, но и умные, и не очень :)) А если чуть более серьезно, то в правительстве(в любом) есть немало таких, которые заботятся в первую очередь не о своем народе, а о своем удобстве. Бывает, что благополучие народа и теплое место политика прямо пропорциональны, но бывает и обратно пропорционально. И во втором случае политики чаще думают о своем комфорте. Какие же они недоумки? ;)

Но ведь "музей" был открыт все предшествующие годы. Однако никакого массового паломничества не наблюдалось.

Значит не пришло тогда еще время массового паломничества? Не знаю...

В моем примере это был опрос, а Вы привели пример, в котором опроса вообще не было

Так я и не утверждал, что он был. Я лишь обратил Ваше внимание на событие, которое противоречит результату опроса приведенного Вами.

На мой взгляд - пример достаточно красноречивый, уже только тем фактом, что митинг не собрал ни одного единомышленника желающего выразить свое несогласие с политикой Меркель.

В итоге получается, что большинство против политики Меркель относительно беженцев, но за то, чтобы принимать беженцев и далее.

Большинство не против "политики Меркель", большинство считает, что правительство плохо справляется с этой проблемой. Говоря условно - стратегия правильная, а технического мастерства не хватает.

у Меркель нет той волшебной палочки, с помощью которой она может принять в Германию всех беженцев и сохранить хотя бы сегодняшние благополучие и достаток страны.

Германии нужен ежегодный приток порядка полумиллиона мигрантов, что бы скомпенсировать демографические диспропорции вызванные низкой рождаемостью и ростом продолжительности жизни.

Если говорить проще, то ежегодно количество людей уходящих на пенсию превышает число людей вступающих в рабочую жизнь.

Лет через 20, число пенсионеров будет почти в два раза больше, чем сейчас при том, что число работающих будет уменьшаться. При таком раскладе благополучие и достаток сохранить будет невозможно.

Иными словами, нахлынувшая на Германию проблема, при разумном подходе, может оказаться палочкой выручалочкой для сохранения социальных стандартов и нашего с Вами благополучия.

я не уверен, что во-первых, именно такой расклад

немного порылся в сети и нашел комментарий "шефа канцлерамта" по этому поводу.

"Zudem seien Obergrenzen kontraproduktiv, sagte der Merkel-Vertraute. Denn allein die Diskussion führe dazu, dass sich noch mehr Menschen auf den Weg nach Deutschland machten, um hier anzukommen, bevor die Obergrenzen eingeführt würden."

Почти в унисон!

Собсно, я имел в виду совсем иное. Что некое событие поднимет рейтинг наших ведущих партий...

Я Вас понял... с точностью наоборот :))) Не знаю, но почему-то уверен, что до выборов 2017 уже не произойдет чего-либо такого, что сильно изменит позицию правящих партий в любую сторону. Скорее всего их рейтинг так и будет понемногу сползать вниз.

Ведь прошло больше 5 месяцев, а как у нас по событиям в Кёльне? Тех что судили, это такая шутка со стороны властей?

В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно...(с) ;)

Правильный ход уже не был сделан, и не представляю себе как это возможно теперь, после всех заявлений.

Да очень просто, примерно так: "Dieser Ansatz ist gescheitert, absolut gescheitert!" А по поводу заявлений, если честно, я давно уже воспринимаю заявления политиков не более серьезно, чем они сами к этим заявлениям относятся.:)

Что-то президент наш похоже уползает крабом ... . Неужели, что-то его сильно тревожит?

Возраст? Но даже если не возраст, то это правильное решение, уйти по собственному желанию прежде, чем позже по желанию других... для кармы полезней ;)

На мой взгляд - пример достаточно красноречивый, уже только тем фактом, что митинг не собрал ни одного единомышленника желающего выразить свое несогласие с политикой Меркель.

Видите, как мы по-разному интерпретируем вроде бы такой простой случай. Вы восприняли отсутствие желающих стать в один ряд с нациком, как признак поддержки политики Меркель, а для меня это очевидный показатель нежелания или страха иметь что-либо общего с нациками. И потому даже те 50, которые пришли противостоять возможному маршу, они не выступали за политику Меркель, а выступали против правых маргиналов. Ну вот попробую Вам объяснить еще более простым примером: если какой-нибудь бомж организовывал бы вечеринку (экскурсию в Мулен Руж, поэтический вечер и т.д., в зависимости от того, чем Вы увлекаетесь;)), Вы бы пошли? Я бы точно нет, но не потому, что мне не интересны вечеринки или не потому, что я очень избирателен в поэзии, а только из-за того, что я в определенной степени брезглив.

Большинство не против "политики Меркель", большинство считает, что правительство плохо справляется с этой проблемой. Говоря условно - стратегия правильная, а технического мастерства не хватает.

Wie eine „INSA“-Umfrage im Auftrag der „Bild“-Zeitung zeigt, ist erstmals die Mehrheit der Deutschen gegen die Politik der Kanzlerin. Hermann Binkert von „INSA“ erklärt den Wandel so (Zitat): „Die Zahlen dokumentieren eindrucksvoll, dass die Stimmung tatsächlich gekippt ist. Stimmte ursprünglich eine relative Mehrheit der Flüchtlingspolitik zu, hat sich das Verhältnis mehr als umgedreht.” Это из статьи в Фокусе, ссылку на которую я приводил в самом начале. Даже если несмотря на однозначность сказанного принять Ваше толкование фразы " большинство немцев против политики канцлера", то нельзя не согласиться, что техническое мастерство или тактика - это такие же неотъмлемые части политики Меркель.

Германии нужен ежегодный приток порядка полумиллиона мигрантов, что бы скомпенсировать демографические диспропорции вызванные низкой рождаемостью и ростом продолжительности жизни.
...
Иными словами, нахлынувшая на Германию проблема, при разумном подходе, может оказаться палочкой выручалочкой для сохранения социальных стандартов и нашего с Вами благополучия.

Относительно решения демографической проблемы я совершенно с Вами согласен. Но я нахожу теорию решения этой проблемы с помощь или, в данном случае я бы сказал - за счет беженцев, утопичной. Затраты на такое решение слишком велики и еще более рискованы. Что мешает решать демографическую проблему изнутри? На сегодня каждый 5 ребенок в Германии живет за чертой бедности. От скольких коллег я уже слышал, что они не заводят детей(максимум одного) так как это дорого. Я сейчас не хочу рассматривать этическую сторону вопроса, но прагматически они правы. Могу подтвердить, как отец троих детей. Если бы, например, киндергельд были бы не 200 евро, а 2000, то даже такие бюджетные затраты были бы ниже, чем затраты на создание налогоплательщика из беженца. Конечно же я утрирую, но убежден, что работа в этом направлении, а именно - стимулирование деторождения в Германии, приезд квалифицированных мигрантов и т.п. более действенны, чем "ход конем" с беженцами. И уж наши с Вами стандарты они точно не обеспечат... ну, может быть лет через 50 :))

Почти в унисон!

Вы не хотели бы к ним написать "бевербунг"? Хотя нет, сейчас это не имеет перспектив, вон даже Гаук больше не хочет:))

Видите, как мы по-разному интерпретируем вроде бы такой простой случай. Вы восприняли отсутствие желающих стать в один ряд с нациком, как признак поддержки политики Меркель

я думаю, что это от чей-то невнимательности - ибо я написал не о поддержке, а об отсутствии желающих выразить свое несогласие.

для меня это очевидный показатель нежелания или страха иметь что-либо общего с нациками.

Так заранее не было известно кто является "заказчиком". Демонстрация регистрировалась частным лицом, а не от имени какой-то организации. Просыпается житель города Любек и читает вот такую вот заметку в своей местной газете:

"Die zweite Demonstration startet gegen 13.00 Uhr zum Thema „Asylmissbrauch stoppen – Nein zur Merkel Politik“ mit einer etwa 15-minütigen Auftaktkundgebung auf dem Parkplatz Mehrzweckhalle am städtischen Gymnasium. Anschließend ist ein Aufzug über folgende Straßen angemeldet: Hamburger Straße,........ bis zum Ausgangspunkt. Auf dem Parkplatz Mehrzweckhalle des städtischen Gymnasiums ist dann eine etwa 30-minütige Abschlusskundgebung geplant. Geplantes Ende der Veranstaltung ist um spätestens 17.00 Uhr."

Вы видите где-нибудь упоминание нациков?

Wie eine „INSA“-Umfrage im Auftrag der „Bild“-Zeitung zeigt, ist erstmals die Mehrheit der Deutschen gegen die Politik der Kanzlerin

Под "политикой Меркель" я понимаю готовность принимать беженцев из зон военных конфликтов. С этой "политикой" согласны 94% населения.

В то же время на вопрос: "Die Bundesregierung hat die Flüchtlingssituation im Griff. Ja oder Nein?" - 81% ответили отрицательно.

Именно это я имел ввиду, когда говорил, что народ одобряет политику, но недоволен тем как она реализуется. Какой смысл в термин "политика Меркель" вкладывыает бильд мне неизвестно.

Кстати - INSA. Это что за зверь такой? Никогда не слышал о такой организации. Это случайно ни карманный институт AfD?

Но я нахожу теорию решения этой проблемы с помощь или, в данном случае я бы сказал - за счет беженцев, утопичной. Затраты на такое решение слишком велики и еще более рискованы.

Есть расчеты DIW, что уже в 2020 году беженцы будут вносить в казну больше, чем получать. По самому негативному сценарию это произойдет 2025 году.

Если бы, например, киндергельд были бы не 200 евро, а 2000, то даже такие бюджетные затраты были бы ниже, чем затраты на создание налогоплательщика из беженца.

Это Вы явно погорячились с оценкой! Ваше предложение будет обходится налогоплательщикам в скромных 400 миллиардов в год, в то время как расходы на беженцев составляют порядка 20.

я думаю, что это от чей-то невнимательности - ибо я написал не о поддержке, а об отсутствии желающих выразить свое несогласие.

Так, что-то Вы меня путаете... Я написал:"...сегодня уже более половины немцев не одобряют существующую политику по отношению к беженцам" Вы мне ответили:"Актуальный пример, свидетельствующий об обратном." Нет, можно конечно долго спорить о том, что: одобрять, поддерживать, приветствовать, соглашаться, быть за и т.д. не являются синонимами и в контексте темы несут другое значение, но Вы же понимаете, что это не серьезно.

Так заранее не было известно кто является "заказчиком".

Неужели? По моей ссылке: "Die Jusos Bad Segeberg hatten gleich eine Gegendemo unter dem Namen „Zeig Nazis die Rote Karte“ für 12 Uhr angemeldet". Или Вы считаете, что сторонники политики Меркель изначально считают нацистами тех, кто говорит "Nein zur Merkel Politik"? Но, будем считать, что Вы не лукавите, а "я думаю, что это от чей-то невнимательности"(с)

По цифрам отвечу позже.

Я написал:"...сегодня уже более половины немцев не одобряют существующую политику по отношению к беженцам" Вы мне ответили:"Актуальный пример, свидетельствующий об обратном."

Совершенно верно. Ваш тезис о том, что политику Меркель не одобряет более 50% населения плохо коррелирует с тем фактом, что никто это неодобрение не выразил.

Неужели? По моей ссылке: "Die Jusos Bad Segeberg hatten gleich eine Gegendemo unter dem Namen „Zeig Nazis die Rote Karte“ für 12 Uhr angemeldet".

Ваша ссылка возникла уже ПОСЛЕ несостоявшейся демонстрации, а я Вам привел текст в том виде, котором он появился ДО неё. Разницу улавливайте?

Откуда было знать обычным гражданам, что за этим стоят "наци"? Разумеется, есть политические активисты, которые могли заранее - напрямую от полиции, узнать о регистрации и лично знать политические пристрастия её организатора, но таких "знатоков" единицы.Остальные граждане, вопреки ожиданиям полиции и благоприятным погодным условиям, не сочли необходимым выразить свое несогласии с политикой, по крайней мере под тем лозунгом, который был заявлен неизвестным организатором.

Именно это я имел ввиду, когда говорил, что народ одобряет политику, но недоволен тем как она реализуется. Какой смысл в термин "политика Меркель" вкладывыает бильд мне неизвестно.

Я понял, что Вы имели в виду. Потому и написал Вам:"Даже если несмотря на однозначность сказанного принять Ваше толкование фразы " большинство немцев против политики канцлера", то нельзя не согласиться, что техническое мастерство или тактика - это такие же неотъмлемые части политики Меркель."

Кстати - INSA. Это что за зверь такой? Никогда не слышал о такой организации. Это случайно ни карманный институт AfD?

Если честно, то я до последнего тоже. Но не совсем понял, что именно Вас натолкнуло на мысль, что они могут быть связанны с AfD. Всего лишь только то, что они посчитали, что большинство немцев против политики Меркель? А в том, что Bild, Fokus, Woolworth, Konrad-Adenauer-Stiftung, AOK и др. организации, которые являются клиентами INSA, не являются карманными организациями AfD, в этом Вы уверены? http://www.insa-consulere.de/referenzen.html

Это Вы явно погорячились с оценкой! Ваше предложение будет обходится налогоплательщикам в скромных 400 миллиардов в год, в то время как расходы на беженцев составляют порядка 20.

Во-первых, по поводу 20 млрд., это следует так понимать, что с 2015 года в Германию не будет принято ни одного нового беженца? Расходы на беженцев можно планировать бесконечно, но это будет филькина грамота, т.к. невозможно планировать расходы, если не планировать(так или иначе - возвращаемся к квотам) количество беженцев. Да, в 2015 было около 22 млрд., уже в этом году количество беженцев увеличится, соответственно и расходы на беженцев не останутся на уровне 20 млрд. А будет ли это 25, 35 или 75 млрд., это уже сложно спрогнозировать. А во-вторых, я же написал, что увеличение киндергельд в 10 раз, это утрировано. Я хотел всего лишь сказать, что эфективней финансировать устранение причин проблем, а не их следствия. Flüchtlinge kosten Deutschland bis 2017 rund 50 Milliarden Euro

Ваш тезис о том, что политику Меркель не одобряет более 50% населения плохо коррелирует с тем фактом, что никто это неодобрение не выразил.

Это не мой тезис - это данные опроса. Повторять, почему приведенный Вами случай никак не коррелируется с данными опроса(вообще любого) не вижу смысла. Еще меньше смысла вижу разбираться в том, почему Вы сначала приводите пример, который по Вашему мнению говорит о том, что немцы одобряют(поддерживают) политику Меркель, а потом говорите, что написали "не о поддержке, а об отсутствии желающих выразить свое несогласие". Если Вам этот пример вообще что-либо говорит о политике Меркель, то и ладно.

Откуда было знать обычным гражданам, что за этим стоят "наци"? Разумеется, есть политические активисты, которые могли заранее - напрямую от полиции, узнать о регистрации и лично знать политические пристрастия её организатора, но таких "знатоков" единицы.Остальные граждане, вопреки ожиданиям полиции и благоприятным погодным условиям, не сочли необходимым выразить свое несогласии с политикой, по крайней мере под тем лозунгом, который был заявлен неизвестным организатором.

Очень интересно, в каком городе Вы живете? Вы наверное плохо себе представляете жизнь в городке с 15-20 тыс. жителей. Там не только все знают, кто чем занимается, но и кто что думает. Если даже предположить, что организатор на момент регистрации был неизвестен(хотя это не так, т.к. была одновременно организована демонстрация, как я уже писал, против правых, а не за политику Меркель), то когда он вышел на демонстрацию, он уже точно не мог оставаться инкогнито. А кроме того, если из 15 000 человек, на демонстрацию против правых вышли только 50 человек, тогда, рассуждая как Вы, можно сделать и следующий вывод, что 99,9% в Бад Зегеберге поддержали правых. Но то таке, шуткую... как и Вы.

Но не совсем понял, что именно Вас натолкнуло на мысль, что они могут быть связанны с AfD.

Считайте что это была интуиция ... )) - кажется она меня не подвела.

Во-первых, по поводу 20 млрд., это следует так понимать, что с 2015 года в Германию не будет принято ни одного нового беженца?

Нет. Согласно базовому сценарию в 2016 ожидается приток в 800 т, а 2017 - 500 т

А во-вторых, я же написал, что увеличение киндергельд в 10 раз, это утрировано.

Да, написали, но кроме того, зачем-то, утверждали, что "даже такие бюджетные затраты были бы ниже, чем затраты на создание налогоплательщика из беженца". Как Вы пришли к такому выводу - трудно понять.

Если Вам этот пример вообще что-либо говорит о политике Меркель, то и ладно.

Он абсолютно ничего не говорит о политике Меркель, это событие противоречит результатам опроса, не больше не меньше.

Я был случайным свидетелем того, как в небольших провинциальных городках земли Баден-Вюртемберг народ собирался на митинги протеста по поводу "многострадальной девочки Лизы". Никому и в голову не приходило узнавать, кто регистрировал в полиции данное мероприятие. Собирались и ехали целыми семьями за десятки километров, даже меня агитировали ...Таким вот образом выражается несогласие, а если на подобное мероприятие вообще никто не приходит, значит не очень то сильно выражено это несогласие.

Вы наверное плохо себе представляете жизнь в городке с 15-20 тыс. жителей. Там не только все знают, кто чем занимается, но и кто что думает.

Очень сомнительное утверждение. Мой личный опыт говорит о том, что немцы крайне мало знают даже своих соседей, а уж об их политических пристрастиях и подавно, но переубеждать Вас в этом я не стану

Считайте что это была интуиция ... )) - кажется она меня не подвела.

Не, это была не интуиция... А я же и не знал, что Вы такой коварный.

По какому то то странному стечению обстоятельств помещение этого института используется тюрингской фракцией афд для проведения своих заседаний.

Нет. Согласно базовому сценарию в 2016 ожидается приток в 800 т, а 2017 - 500 т

Так я уже по этому поводу написал: "Расходы на беженцев можно планировать бесконечно, но это будет филькина грамота, т.к. невозможно планировать расходы, если не планировать(так или иначе - возвращаемся к квотам) количество беженцев." Сценарий на 2015 год тоже значительно отличался от действительности. Ну а кроме этого, с приездом новых, пусть даже запланированных беженцев, расходы на них все равно увеличатся и будут увеличиваться каждый год, с приездом новых беженцев.

Да, написали, но кроме того, зачем-то, утверждали, что "даже такие бюджетные затраты были бы ниже, чем затраты на создание налогоплательщика из беженца". Как Вы пришли к такому выводу - трудно понять.

В запале спора. Был не прав... в цифрах

Он абсолютно ничего не говорит о политике Меркель, это событие противоречит результатам опроса, не больше не меньше.

Это событие может противоречить другому событию, например этому:

Bürger machen gegen Flüchtlingspolitik in Essen mobil

или этому:

Gut 170 Menschen demonstrieren gegen Flüchtlingspolitik der Bundesregierung

и т.п., но не опросу. Твердое не может противоречить кислому.

Очень сомнительное утверждение. Мой личный опыт говорит о том, что немцы крайне мало знают даже своих соседей, а уж об их политических пристрастиях и подавно, но переубеждать Вас в этом я не стану

Так значит Вы живете/жили в маленьком городке или какой именно опыт вызывает у Вас сомнение, что в маленьких городах/селах все как на ладони? Ибо что-то мне подсказывает, что не мое утверждение сомнительное, а Ваш личный опыт Я учился здесь в маленьком гордке, со мной работают коллеги, которые живут в ганноверской области, да и там были знакомые из Боярки, Василькова, Борисполя, Броваров... в том смысле, что в малонаселенных пунктах любой страны люди живут и общаются более тесно, чем в больших городах.

Не, это была не интуиция...

Дох! )) - несколько лет назад, когда AfD, только зарождалась, мне попалась статья с обзором прогнозов результатов выборов различных соц. институтов, там в частности писалось об одной конторе, чья результаты отражали симпатию руководства по отношению к "альтернативщикам". Название я не запомнил, но информация отложилась ...

с приездом новых, пусть даже запланированных беженцев, расходы на них все равно увеличатся и будут увеличиваться каждый год, с приездом новых беженцев.

советую повнимательней посмотреть результаты исследования, согласно которому, затраты на беженцев начнут себя оправдывать уже с 2020 года (ссылку я давал выше).

событие может противоречить другому событию,......но не опросу. Твердое не может противоречить кислому

результаты опросов/прогнозов не могут противоречить результатам выборов? Прогноз погоды никак не связан с погодой? Поясните, где тут кислое, а где твердое?

Так значит Вы живете/жили в маленьком городке или какой именно опыт вызывает у Вас сомнение

Мне доводилось жить в разных городах Германии, в том числе и с населением меньше 10 т. человек. Мои родители уже почти четверть века живут в таком.

да и там были знакомые из Боярки, Василькова, Борисполя, Броваров.

не понял Ваш аргумент - Вы пытаетесь убедит в справедливости своего тезиса, что в маленьких немецких городках все очень хорошо знают всех, на том основании, что в гановерской области проживает много выходцев с Украины?

Не хотел Вас переубеждать в заблуждениях, но, что бы не быть голословным -

Jeder zweite Mieter in Deutschland kennt seine Nachbarn nicht.

когда AfD, только зарождалась, мне попалась статья с обзором прогнозов результатов выборов различных соц. институтов, там в частности писалось об одной конторе, чья результаты отражали симпатию руководства по отношению к "альтернативщикам"

А что там за DIW писали, случайно не помните? ;) Ну, это не так важно, вот интересная статья о президенте DIW.

Marcel Fratzscher - Chefökonom der Bundesregie...

Ну, а кроме политических симпатий разных организаций есть еще и другой момент - банальная ошибка в расчетах, которые могут допустить даже такие динозавры как DIW:

DIW-Statistiken mussten massiv nach unten korr...

советую повнимательней посмотреть результаты исследования, согласно которому, затраты на беженцев начнут себя оправдывать уже с 2020 года (ссылку я давал выше).

Конечно же я смотрел ссылку... Будут ли затраты( и когда) оправданы - это прогнозы с бОльшим количеством знаков вопроса(частично причины указаны выше), чем факт, о котором я написал, а именно: "с приездом новых, пусть даже запланированных беженцев, расходы на них все равно увеличатся и будут увеличиваться каждый год, с приездом новых беженцев."

Поясните, где тут кислое, а где твердое?

"Кислое" - это Ваш пример, который не является, ни репрезентативным, ни вообще опросом, согласно которого можно было бы сделать мнение о том, "что абсолютное большинство немцев убеждены в правильности и необходимости принимать людей, бегущих из зон, где идут военные действия." А "твердое" - это выборка данных, согласно статистическим канонам. Впрочем, я не настаиваю, Вы можете сами выбрать, что для Вас в этом противопоставлении "кислое", а что твердое. Кстати, я Вам на Ваш пример привел два противоположных примера. Так что, как не крутите...;)

Вы пытаетесь убедит в справедливости своего тезиса, что в маленьких немецких городках все очень хорошо знают всех, на том основании, что в гановерской области проживает много выходцев с Украины?

Какой странный вывод... Вы меня совсем не поняли :( Когда я писал, "да и там были знакомые из Боярки, Василькова, Борисполя, Броваров.", я имел в виду маленькие города на Украине, а не выходцев с Украины проживающих в ганноверской области. Я же пояснил: "в том смысле, что в малонаселенных пунктах любой страны люди живут и общаются более тесно, чем в больших городах."

Не хотел Вас переубеждать в заблуждениях, но, что бы не быть голословным -

Пока у Вас не получается ни переубедить, ни не быть голословным. Вы привели статью о квартиросъемщиках Германии, а я Вам говорил о жителях малонаселенных пунктов. Где кислое, а где твердое - выбирайте сами :)

"с приездом новых, пусть даже запланированных беженцев, расходы на них все равно увеличатся и будут увеличиваться каждый год, с приездом новых беженцев."

я не случайно Вам напомнил про исследование DIW. Расходы, о которых Вы пишите, это т.н. "Bruttobeitrag", - сумма учитывающая затраты, но не учитывающая встречные поступления в бюджет. Гораздо важнее с экономической точки зрения "Nettobeitrag" - сумма учитывающая возвратные денежные потоки, которые так же будут увеличиваться, со временем. В результате это даст положительный эффект в ближайшем будущем, причем даже в случае самого негативного сценария развития.

"Dabei wird oftmals ausgeblendet, dass die Kosten eine Investition in die Zukunft darstellen. Der vorliegende Bericht verdeutlicht, dass langfristig der Nettobeitrag der Flüchtlingsmigration zur gesamtwirtschaftlichen Leistung positiv sein wird. Dieser Effekt ist zudem robust gegenüber den getroffenen Annahmen: Selbst in einem sehr ungünstigen Fall – ausgegangen wird insbesondere von einer nochmals erheblich niedrigeren Produktivität der Flüchtlinge und doppelt so hohen Kosten wie im Basisszenario – ist die Integration eine Investition, die sich in späteren Jahren rentiert. Schließlich gelten die positiven Effekte nicht nur für die Wirtschaftsleistung; auch bereits in Deutschland lebende Menschen profitieren langfristig durch ein höheres Pro-Kopf-Einkommen."

Кстати, я Вам на Ваш пример привел два противоположных примера. Так что, как не крутите...;)

Примеры Вы привели кране неудачные ибо, если читать не только заголовки, а вчитаться в содержание - что я настоятельно рекомендую делать, то они только подтверждают мою позицию.

Цитирую по Вашей ссылке:

„Wir sind nicht gegen Integration. Denn die leisten wir hier seit Jahrzehnten. Wir sind auch nicht gegen Flüchtlinge. Die kommen seit Jahrzehnten. Uns stört diese ungleiche und damit ungerechte Verteilung in der Stadt."

я имел в виду маленькие города на Украине, а не выходцев с Украины проживающих в ганноверской области

в таком случае это полная нелепость - Вы переносите украинскую действительность в Германию. Тут совсем другой расклад - иная культура общения. Очень, кстати, похожая на Прибалтику.

Вы привели статью о квартиросъемщиках Германии, а я Вам говорил о жителях малонаселенных пунктов.

Гораздо важнее с экономической точки зрения "Nettobeitrag" - сумма учитывающая возвратные денежные потоки, которые так же будут увеличиваться, со временем.

Так разве ж я когда-нибудь говорил что, это не так? Давайте вспоминать, с чего мы начали. Вы сказали, что затраты на беженцев составляют 20 миллиардов, я же Вам возразил по ЭТОМУ поводу, т.к. это не совсем так. В 2015 году затраты измерялись такой суммой, но т.к. прием беженцев не прекратили и даже не ограничили, то уже в этом году затраты будут выше. Вот об этом и был разговор.

Что касается ДРУГОЙ темы - "Nettobeitrag" -, я Вам уже тоже ответил в предыдущем сообщении:"Будут ли затраты( и когда) оправданы - это прогнозы с бОльшим количеством знаков вопроса(частично причины указаны выше), чем факт, о котором я написал, а именно: "с приездом новых, пусть даже запланированных беженцев, расходы на них все равно увеличатся и будут увеличиваться каждый год, с приездом новых беженцев."

Примеры Вы привели кране неудачные ибо, если читать не только заголовки, а вчитаться в содержание - что я настоятельно рекомендую делать, то они только подтверждают мою позицию.Цитирую по Вашей ссылке:„Wir sind nicht gegen Integration. Denn die leisten wir hier seit Jahrzehnten. Wir sind auch nicht gegen Flüchtlinge.Die kommen seit Jahrzehnten. Uns stört diese ungleiche und damit ungerechte Verteilung in der Stadt."

Ну и кто здесь будет говорить о невнимательности? Ваш тезис - большинство не против политики Меркель. Я привожу ссылки, где черным по белому говорится, что митингующие против политики Меркель. О том, что "техническое мастерство", как Вы выразились, это тоже часть политики Меркель, я Вам написал еще в сообщении 61 и, исходя из названий статей, на которые я дал ссылки, только Вы не относите организационные вопросы с беженцами к политике. А теперь Вы говорите, что пример неудачный, на том основании, что митингующие не против беженцев? Скажите, Вы на самом деле не видите разницу между "быть против политики беженцев" и "быть против беженцев"?

в таком случае это полная нелепость - Вы переносите украинскую действительность в Германию. Тут совсем другой расклад - иная культура общения. Очень, кстати, похожая на Прибалтику.

За Прибалтику ничего Вам не скажу, но уверен, что и там соль соленая, а сахар сладкий.

И что? По Вашему квартиросъемщики есть только в крупных населенных пунктах? Для информации - бóльшая часть жителей Германии не являются собственниками жилья и проживают в съемных квартирах или домах.

Ну как Вам объяснить... Если у кошек четыре лапки и хвостик, это еще не повод собак, слонов, мышей и т.п. называть кошками. По поводу большей части, Вы знаете, для меня это не только не новость, но я до 2012 года даже непосредственно работал со статистикой в этой области. ;) Для начала, владельцев недвижимости не намного и больше, чем тех, кто снимает жилье, но сейчас не об этом. То, что, допустим, 40-45% немцев имеют недвижимость, совершенно не говорит о том, что во-первых, такое соотношение константно имеет место быть и в Мюнхене, и, например, в Госларе, а во-вторых, это вообще не доказывает, что жители(и съемщики, и владельцы) в малонаселенных пунктах знают так же плохо друг друга, как и в мегаполисах. Давайте, по возможности, поищем статистику не о съемщиках и владельцах, а о том, что могло бы опровергнуть тот всем известный факт, что чем меньше городок, тем больше люди знают друг о друге.

Давайте вспоминать, с чего мы начали.

вот с чего:

"нахлынувшая на Германию проблема, при разумном подходе, может оказаться палочкой выручалочкой для сохранения социальных стандартов и нашего с Вами благополучия."

в ответ на это Вы сказали, что это утопия, а проблему демографии нужно решать многократным увеличением киндергельд, что якобы будет дешевле. "Дешевле" оказалось в 20 раз дороже. Что бы показать это я и привел конкретные цифры.

Исходя из этого "Nettobetrag" это совсем не другая тема, а аргументация моей, изначально высказанной позиции, что бы объяснить Вам, что это не утопия. Это подтверждается серьёзными исследования достаточно компетентных учреждений.

Конкретно по цифрам, я назвал 20 млрд. так эту цифру озвучил немецкий министр финансов в расчете на 2016 год, а вовсе не 2015. В 2015 году расходы составили 6,2 млрд.

Я привожу ссылки, где черным по белому говорится, что митингующие против политики Меркель.

В обоих указанных Вами ссылках Меркель вообще ни разу не упоминается.

Давайте, по возможности, поищем статистику не о съемщиках и владельцах, а о том, что могло бы опровергнуть тот всем известный факт, что чем меньше городок, тем больше люди знают друг о друге.

Не вижу в этом необходимости. Давайте Вы лучше как-то попытаетесь увязать воедино тот факт, что более 50% немцев не знают своих соседей (пусть даже это более характерно для больших городов, чем для малых) с Вашим ключевым утверждением, прозвучавшем ранее: " Там не только все знают, кто чем занимается, но и кто что думает."

Как люди не знающие даже своих непосредственных соседей, могут знать все обо всех остальных более удаленных горожанах, особенно учитывая общеизвестный факт, что в Германии, в частных разговорах, о деньгах и политике говорить не принято?

вот с чего"нахлынувшая на Германию проблема, при разумном подходе, может оказаться палочкой выручалочкой для сохранения социальных стандартов и нашего с Вами благополучия."

В таком случае, еще раз внимательно перечитайте первое сообщение темы и постарайтесь придерживаться темы, которая не подразумевала обсуждения "разумных подходов".

в ответ на это Вы сказали, что это утопия, а проблему демографии нужно решать многократным увеличением киндергельд, что якобы будет дешевле.

А теперь, что я действительно сказал:"Если бы, например, киндергельд были бы не 200 евро, а 2000, то даже такие бюджетные затраты были бы ниже, чем затраты на создание налогоплательщика из беженца. Конечно же я утрирую, но убежден, что работа в этом направлении, а именно - стимулирование деторождения в Германии, приезд квалифицированных мигрантов и т.п. более действенны, чем "ход конем" с беженцами."

Не перекручивайте, пожалуйста, мои слова. Хотя, если Вы и здесь не видите разницы, то помочь Вам не могу.

В 2015 году расходы составили 6,2 млрд.
...
В обоих указанных Вами ссылках Меркель вообще ни разу не упоминается.

:))))) Браво!!! Не знаю, отметит ли Вас Меркель какой-нибудь наградой, но Путин за подобную "политинформацию" наградил бы Вас тоже орденом "За заслуги перед отечеством". :)

Слив принимаю.

Для общего развития, посмотрите, кто входит в состав правительства Германии... тогда Вас не будет смущать, что фамлия Меркель не упоминается. ;)

Не перекручивайте, пожалуйста, мои слова.

????

Вы не называли утопией решение демографической проблемы за счет беженцев? Вы не предлагали, как вариант решения демографической проблемы, увеличить киндергельд в несколько раз? Вы не утверждали, что даже такое увеличение будет дешевле? В чем конкретно я "перекрутил"?

стимулирование деторождения в Германии, приезд квалифицированных мигрантов и т.п. более действенны, чем "ход конем" с беженцами."

Это фраза из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Разве кто-то может сомневаться в том, что подобное развитие было бы лучше?

Суть проблемы в том, что у правительства нет действенных рычагов, способных увеличить рождаемость и обеспечения притока исключительно квалифицированных мигрантов. В то время как демографическая проблема остается и с каждым годом проявляет себя все заметней и заметней ...

Для общего развития, посмотрите, кто входит в состав правительства Германии... тогда Вас не будет смущать, что фамлия Меркель не упоминается.

Не знаю на сколько мое общее развитие уступает Вашему, если так считаете, то пусть оно так и будет, но все же, я напомню, что говорил по этому поводу раньше:

"Большинство не против "политики Меркель", большинство считает, что правительство плохо справляется с этой проблемой."

При этом я отдельно пояснил, что под этим термином подразумеваю: "Под "политикой Меркель" я понимаю готовность принимать беженцев из зон военных конфликтов."

Исходя из этого логичным возражением было бы привести пример событие, в котором массовый протест выражал бы требование немедленного прекращения приема беженцев в Германию.

Вы же приводите примеры, которые в точности подтверждают мой тезис и утверждаете, что они чему-то противоречат.

Высокое общее развитие не заменяет собой логику и внимательность.

Какое, например, отношение имеет канцлер Германии и ее правительство к решению проблемы озвученной в первой приведенной вами ссылке: "gerechtere Verteilung der Flüchtlinge im Essener Stadtgebiet "?

Разве это не есть прерогатива местных органов исполнительной власти?

Читать надо то, что сами постите, желательно дальше заголовка, тогда и не будете попадать в просак и ёрничать не по делу.

В чем конкретно я "перекрутил"?

Я нигде не писал, что НУЖНО детские деньги увеличить, я написал"Если бы, например, ...были бы " Вообще-то я Вам привел цитату и даже выделил, но... увы:(

Это фраза из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Разве кто-то может сомневаться в том, что подобное развитие было бы лучше?

Надо полагать, что в нынешнем правительстве Германии считают иначе, поэтому столько времени уговаривают всех, что именно беженцы решат и демографические, и социальные, и политические проблемы. Немецкое правительство с проблемой беженцев - это такая же история, как и российское с санкциями: и в одном, и в другом случае народу рассказывают, что это даже и лучше, там в тренде импортозамещение, здесь - народозамещение. :))

Суть проблемы в том, что у правительства нет действенных рычагов, способных увеличить рождаемость и обеспечения притока исключительно квалифицированных мигрантов.

Не, ну откуда ж им, этим рычагам, взяться-то? Все действенные рычаги пошли на лозунги "Ура, товарищи! Мы сделаем это!"

При этом я отдельно пояснил, что под этим термином подразумеваю: "Под "политикой Меркель" я понимаю

А я Вам по этому поводу уже не один раз написал, что политика Меркель не ограничивается только приемом беженцев. Размещение, финансирование, интеграция и др. - это тоже относится к политике Меркель, даже если Вы под этим подразумеваете что-то свое.

Исходя из этого логичным возражением было бы привести пример событие, в котором массовый протест выражал бы требование немедленного прекращения приема беженцев в Германию.

Если бы Вы разобрались с тем вопросом, что политика Меркель относительно беженцев охватывает собой значительно больше сторон, нежели подразумеваемый Вами только прием беженцев, то у Вас бы не было проблем с понимаем того, за что или против чего выступают митингующие.

Какое, например, отношение имеет канцлер Германии и ее правительство к решению проблемы озвученной в первой приведенной вами ссылке: "gerechtere Verteilung der Flüchtlinge im Essener Stadtgebiet "?

А сами-то читать ссылки Вы не пробовали?

"Reil wärmte die Demonstranten mit seinen deutlichen Worten zumindest wieder etwas auf. „Wir haben inzwischen keinen Kapazitäten mehr in Essen. Wir müssen als Stadt ein deutliches Zeichen in Richtung Berlin setzen und eine weitere Aufnahme von Flüchtlingen verweigern“, forderte Reil und erntete begeisterten Applaus."
Или Вам и здесь не хватает заветного слова "Меркель"? :))

Читать надо то, что сами постите, желательно дальше заголовка, тогда и не будете попадать в просак и ёрничать не по делу.

Нужно это так понимать, что Вы сейчас сами с собой? ;)

Я нигде не писал, что НУЖНО детские деньги увеличить, я написал"Если бы, например, ...были бы "

Если не считали, что это НУЖНО делать, то для чего же тогда Вы это написали? Для красного словца?

поэтому столько времени уговаривают всех, что именно беженцы решат и демографические, и социальные, и политические проблемы.

Озвучьте, пожалуйста, свои альтернативные предложения решения демографической проблемы, только те, что НУЖНО сделать, а не те, что, как позже выясняется, делать НЕ НУЖНО. ))

"Ура, товарищи! Мы сделаем это!"

Не мы сделаем, а мы справимся.

Что плохого в том, что глава государства не зарывает голову в песок, надеясь что проблема как-нибудь сама рассосется, а считает, что его государство в состоянии справится с этой непростой задачей? Ведь решать проблему сирийских беженцев было нужно или вы так не считаете?

А я Вам по этому поводу уже не один раз написал, что политика Меркель не ограничивается только приемом беженцев. Размещение, финансирование, интеграция и др. - это тоже относится к политике Меркель, даже если Вы под этим подразумеваете что-то свое.

Разумеется, политическое решение принимать беженцев напрямую подразумевает целый комплекс мер. Кто же с этим спорит? Но это уже не вопрос ПОЛИТИКИ, а инструментарии хозяйственной деятельности - мероприятия не имеющие политического характера. Неужели это так трудно понять?

В свою очередь, протесты выражаются не против самой политики, а против того как эта политика реализуется, т.е требования носят экономический или бытовой характер. Так понятней?

Если бы Вы разобрались с тем вопросом, что политика Меркель относительно беженцев охватывает собой значительно больше сторон, нежели подразумеваемый Вами только прием беженцев, то у Вас бы не было проблем с понимаем того, за что или против чего выступают митингующие.У меня то как раз нет такой проблемы.

Я, в отличие от Вас, стараюсь понять конкретные требования и причины протеста, а не списывать любой протест под один термин "политика Меркель".

Если некоторые граждане горда Эссен не хотят, что бы площадка на которой они привыкли выгуливать своих собак была отдана для заселения беженцев и предлагают это сделать в южной части города, то это не есть выпад в адрес Меркель и ее правительства, как бы Вам того не хотелось.

А сами-то читать ссылки Вы не пробовали?Wir müssen als Stadt ein deutliches Zeichen in Richtung Berlin setzen und eine weitere Aufnahme von Flüchtlingen verweigern

Если бы Вы изначально, а не постфактум, читали статью, то не могли не увидеть, что речь в ней идет о локальной проблеме и недовольством организаторов демо конкретными действиями OB Куфена и городских властей.

Демо было организовано: Offene Bürgerinitiative mit dem Motto "Gerechte Verteilung der Flüchtlinge in Essen"

Там совершенно конкретные требования и инициативы как лучше распределить беженцев в черте города. Приведенная вами цитата отражает мнение приглашенного выступающего, не имевшего отношения к организации данного демо.

Так как протест был обоснован и не носил популистский характер, в духе против "политики Меркель", то он принес свои результаты, причем, без вмешательства Меркель

"10 Tage nach der Demonstration, die ordentlich Wellen geschlagen hat und deutlich gemacht hat, welche Nöte es im Norden gibt, fand die Ratssitzung am 24.02.2016 statt.

"Das Ergebnis für den Norden kann sich sehen lassen. Die Marina ist vom Tisch, das bestehende Flüchtlingsdorf soll durch feste Unterkünfte für weniger Bewohner umgerüstet werden.

Ebenso werden Standorte im Essener Norden nicht ganz so groß aufgebaut ..."

А вот демонстрации с пустозвонными требованиями "остановить Меркель", остаются в гордом одиночестве.

Если бы Вы изначально, а не постфактум, читали статью,..

Могу Вам дать полезный совет, не судите о других по себе И если Вы чего-то не знаете, то лучше будет спросить, а не садиться снова и снова в лужу.

Я, в отличие от Вас, стараюсь понять конкретные требования и причины протеста,..

Вы не обижайтесь, но пока у Вас не получается понять. Хотя нет, Вы прекрасно понимаете, но вместо конструктивного разговора переводите тему в спор ради спора по любому поводу.

Не мы сделаем, а мы справимся.

Знаете, мне нужно было прекращать с Вами этот диалог еще тогда, когда у Вас не сложилось с "понять конкретные требования и причины протестов" по обеим ссылкам и уж тем более после 6 миллиардов в 2015... Но после Ваших филологических экзерсисов... я таки окончательно потерял интерс.