Но для следствия, тем более, такого уровня, они передали данные по каналам MIVD. После встречи с родственниками погибших глава JIT Фред Вестербеке рассказал, что они получили всю имеющуюся информацию от США:

Вот собсно во что всё упирается. Докажут, разложат, на пальцах объяснят. Даже выйдет всё достаточно убедительно даже для патриотичного россиянина. Как бы не уберегали его родные СМИ от тлетворных измышлений проклятого Запада...

А он не признает, скажет, фальшивка это всё. Подделка. Нас из Кремля об этом предупреждали. И там сказали что это всё козни против нас. И Кремль тоже не признает.

И вот скажите мне, что тогда решение суда любого уровня? Вы же не сможете преступника заставить понести наказание... Тем более я уверен что там всё на этот случай будет зачищено.

Я пишу это не ради желания поспорить. Просто вот есть у меня сомнения что дело будет доведено до конца, я ими и делюсь.

Есть ещё некоторые соображения. но о них потом.

Особо странного не вижу, записи российского первичного радара тоже как бы совсекретные, потому и не передали.

Эти радары могли иметь сведения не только об гражд.ВС, но и военных ВС. МО РФ на брифинге сообщило, что ростовские радары (два первичных радара: 45.836798N 39.460187E РЛС "Стрела" РЛК-2 возле Батуринской Брюховецкого р-на Краснодарского края и 47.616774N 40.682395E РЛК-1 возле Усть-Донецкого Ростовской области) зафиксировали (дословно): "набор высоты самолетом украинских вооруженных сил, предположительно Су-25, в направлении малайзийского "Боинга-777". Удаление самолета Су-25 от "Боинга-777" составило 3-5 км"

http://function.mil.ru/news_page/country/more....

Однако потом ИКАО запросило информацию по радарам согласно пункта 5.3.1. приложения 13 ИКАО, в котором не конкретизируется вид информации. И вот на этом РФ и сыграло, ведь им нужно было свою ложь прикрыть. И что они сделали: они предоставили видеозапись с места работы диспетчера.

Здесь Сторчевой говорит о том, что информация была представлена в виде видеозаписи с места работы диспетчера

https://russian.rt.com/article/147299

А на видео в речи Сторчевого этих слов уже нет:

Т.е. идет расчёт на неосведомлённость своего же росс.гражданина: типа "мы все дали, что еще они от нас хотят?". Собственно, по приложению 13 ИКАО - формально - требовать от РФ действительно нечего из-за того, какой вид информации они представили. Ну что-то же дали, что имели!

Видеоролик с брифинга МО - это не видеозапись с диспетчерского экрана, сделанная во время полета, а видеозапись того, что уже было откорректировано.Пишу здесь коротко, чтобы не грузить, опуская здесь технические моменты с primary raw, secondary raw, primary processed, secondary processed и видео с диспетчерского экрана. РФ извинилась и сказала: данные радара в РФ хранятся в таком виде, а не в таком, какой вы требуете. И ИКАО не может возразить, потому что в ИКАО не предусмотрен вид софта, а просто: данные радара. Т.е., если бы РФ нечего было скрывать, дали бы все, что положено.

Далее: диспетчер в Днепропетровске вёл самолёт по отметке именно вторичного радара.

На его дисплей данных первичного радара в момент катастрофы действительно не поступало.

Поэтому когда отметка пропала (ответчик самолёта перестал транслировать данные о полёте), он и запаниковал, начал звонить своему ростовскому коллеге.

А у того на дисплей до катастрофы выводились и данные первичного, и данные вторичного радара.

Поэтому после катастрофы по данным первичного радара ростовский диспетчер и увидел, что "самолёт пошёл со снижением", о чём он и он сообщил днепропетровскому коллеге.

И вот эти данные власти РФ и зажали, а потом заявили, что они стёрты.

(166-167 страницы отчёта DSB)

3.15 Recording of radar data

During the investigation, the Russian Federation declared that the requirement to store surveillance radar data only relates to Russian Federation territory. As flight MH17 crashed outside this territory, according to the Russian Federation, there was no requirement to retain data of flight MH17. However, the ICAO Requirements in paragraph 6.4.1 of Annex 11 make no distinction about the geographic limitation regarding the storage of data and they imply that all data shall be recorded. This means that there was a requirement to store all radar data, both raw and processed data, regardless of state bounderies.

The extract of the Russian Federation’s national requirements supplied to the investigation does not mention a distinction about the geographic limitation regarding the storage of data . The automatic recording of radar data by the Russian Federation differs from the ICAO standard. When a State cannot, or will not, follow the provisions of an ICAO standard, ICAO requires that the difference between the national version of a specific standard and ICAO’s text be reported to ICAO. The obligation to make such a notification arises from Article 38 of the Convention on International Civil Aviation.

Based on the information available, it cannot be concluded that a difference exists between the Russian Federation’s requirements and the ICAO standard in this matter.

However, the Russian Federation did not provide the radar data to the investigation that it was required to provide according to the requirements of paragraph 6.4.1 of Annex 11.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Здесь Сторчевой говорит о том, что информация была представлена в виде видеозаписи с места работы диспетчера
...А на видео в речи Сторчевого этих слов уже нет:

Не понял Вас. Там есть такие слова, Сторчевой говорит их на отрезке 0:30-0:40

..

Поэтому после катастрофы по данным первичного радара ростовский диспетчер и увидел, что "самолёт пошёл со снижением", о чём он и он сообщил днепропетровскому коллеге. И вот эти данные власти РФ и зажали, а потом заявили, что они стёрты.

Да, зажали. Не покажут. пусть даже отнекаются тем что пролетал там у них где-то суперсекретный объект над их территорией, и именно поэтому всем фига, а не записи. Даже нежелание подкрепить брифинг ГШ МО с их набирающим высоту якобы Су-25 никакой уликой не является. Объявить что-то 100%-м фактом по неким данным объективного контроля, это что два пальца....

РФ не предоставила свои сведения, подумаешь, эка невидаль в истории. Украина такие тоже не предоставила, и с не менее смешным имхо аргументом что мол всё было выключено в тот день.

Вот вы меня конечно простите, но это детский сад.

На Донбассе шли боевые действия уже три месяца. В которых участвовала авиация ВСУ, а были сведения/подозрения что участвовали и российские ВВС/ПВО. И вот тут вдруг выясняется что в этот день первичные локаторы не работали. А у РФ, работали. но записи были уничтожены, потому что по их нормам их можно не хранить... Вы как, верите в эту бредятину? Я вот, нет.

Но зато там могла отметиться ЗУР летевшая перехватывать Боинг.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насчёт укррадаров уничтоженных диверсантами надеюсь была шутка. Хотя знаете, теперь меня уже трудно чем-нибудь удивить.

Радар ТРЛК-8 (трассовый радиолокационный комплекс) в Донецкой области 16 июня около 17 часов был уничтожен, и зона контролировалась террористами. Радиус контролируемой зоны был от 200 до 360 км.

http://wikimapia.org/#lang=de&lat=48.532319&lo...

И из комментариев там же:"Нет больше ТРЛК-8. Пришли ДНРовцы, приказали персоналу "не работать на хунту". Ответили: "Ок - не будем, будем работать на ДНР и давать информацию только ДНР." ДНРовцы довольные ушли, а через три дня вернулись и из гранатометов расфигачили всю инфраструктуру, антенну, купол, стойки и т.д."

Если бы какой-то украинский диспетчерский первичный радар видел место катастрофы, то днепропетровский диспетчер не спрашивал бы ростовского что он видит. Это доказывает, что украинцы не скрыли запись первичного, а ее действительно не было 17 июля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А не докажете! Если сбили БУКом, то не БУКом, а если докажете что БУКом, то украинским. А если докажете что нашим, то всё равно, украинским. И вааще, плевать мы хотели на ваши доказательства, мы их не признаём... Что, выгоните нас даже из ООН? А мы на всех хотели плевать! Вот, как-то так...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А он не признает, скажет, фальшивка это всё. Подделка. Нас из Кремля об этом предупреждали.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сорри, я поставила картинку с "с места работы диспетчера", как подтверждение, а ту, на которой стоит отсутствующая фраза нет. Вот она:
Слушайте внимательно на 0.30-0.31. Там речь Сторчевого раша тудэй не аккуратно подтерла, даже слышно, как Сторчевой говорит: были предоставлены в виде записи...потом повторяется: видеозаписи.

Вообще согласно приложению 11 параграф 6.4.1 Чикагской конвенции все государства, осуществляющие обслуживание воздушного движения должны писать радарные данные и предоставлять их по первому требованию.Теперь о том, как в РФ сфабриковали радарные данные : чтобы скрыть реальные данные первичных и вторичных радаров, они предоставили видеозапись, в которой уже были откорректированы эти данные. Т.е. вместо оригинальных записей в софте Raw - необработанные данные с радара - они предоставили видеозапись того, что бы им хотелось видеть.
Даже в докладе DSB содержится претензия международной комиссии к российской стороне (страницы 42–43 в докладе, страница 2 в приложении V). По нормам ICAO Россия должна была сохранять «сырые» данные с радаров. Комиссия запросила эти данные, но получила отказ: российские власти заявили, что крушение произошло не на территории РФ, поэтому во внимание принимались внутренние авиационные правила, которые позволяют не хранить «сырые» данные так долго. В комиссию в итоге передали кассету с видеозаписью экрана радара, которую, по мнению голландцев, нельзя верифицировать. Россия настаивала на том, чтобы претензию исключили из отчета о расследовании крушения.

В результате члены Совета безопасности Нидерландов обратились непосредственно в ICAO и получили поддержку: в организации подтвердили, что Россия была обязана предоставить «сырые» данные, либо еще до инцидента предупредить, что в подобных случаях не будет предоставлять такой информации.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

РФ не предоставила свои сведения, подумаешь, эка невидаль в истории. Украина такие тоже не предоставила, и с не менее смешным имхо аргументом что мол всё было выключено в тот день.Вот вы меня конечно простите, но это детский сад.

В Украине идет война, а не детский сад. И то, что на момент катастрофы первичные данные должен был дать именно радар ТРЛК-8, как единственно возможный, но уже с 16.07 был разрушен, - это факт. Остальные радары были вне зоны досягаемости Т.е. первичные данные не были возможны . Зато Украина дала данные вторичных радаров - обзорных.

На Донбассе шли боевые действия уже три месяца. В которых участвовала авиация ВСУ, а были сведения/подозрения что участвовали и российские ВВС/ПВО. И вот тут вдруг выясняется что в этот день первичные локаторы не работали.

Не хотите ли задаться вопросом: а почему РФ, на территории которой не было военных действий и разрушений объектов УВД, не дала не обработанные данные первичных и вторичных радаров?

вы вообще внимательно читаете ту инфо, которую я размещаю или слышите только себя? Отвечаю последний раз: каждый радар имеет свою дальность досягаемости, а то, который должен был зафиксировать катастрофу, - был ТРЛК-8, который не функционировал, т.к. антенны которого были уничтожены гранатометами террористов.

А у РФ, работали. но записи были уничтожены, потому что по их нормам их можно не хранить... Вы как, верите в эту бредятину? Я вот, нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

DSB даже рассматривала вопрос о том, не входил ли какой-либо космический мусор в атмосферу: база данных американской Аэрокосмической корпорации показывает, что с 10 по 19 июля 2014 года никакие обломки из космоса не входили в атмосферу.
http://www.aerospace.org/cords/reentry-predict...
Также чтобы исключить версию с метеоритом, специалисты обращались в Королевское астрономическое общество Нидерландов. Там сообщили, что не зафиксировали в районе крушения характерного шума, которым сопровождается падение метеорита.
( страницы 116–135 Доклада)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У ракеты есть такой показатель: показатель радиолокационной заметности физического объекта (ЭПР) Сложно предположить, что зафиксировал на raw радар. Еще и учитывая, что радар с "гражданскими" возможностями (а не такими, как у РЛС контрбатарейной борьбы), ориентированными на такую цель, как самолет с его ЭПР. Но если и допустить, что отражение на софте raw у радара было, то РФ "талантливо" скрыла то, что фактически было отражено радаром на raw, предоставив видеозапись с экрана диспетчера.

Отчего же сложно? Да почему это радар с "гражданскими возможностями", первичный радар, это штука универсальная. То что можно подтереть фотошопом, можно и на копии "сырой" записи. Не "Звёздные войны" ставили...

Радар ТРЛК-8 (трассовый радиолокационный комплекс) в Донецкой области 16 июня около 17 часов был уничтожен, и зона контролировалась террористами. Радиус контролируемой зоны был от 200 до 360 км. http://wikimapia.org/#lang=de&lat=48.532319&lo...
И из комментариев там же:"Нет больше ТРЛК-8. Пришли ДНРовцы, приказали персоналу "не работать на хунту". Ответили: "Ок - не будем, будем работать на ДНР и давать информацию только ДНР." ДНРовцы довольные ушли, а через три дня вернулись и из гранатометов расфигачили всю инфраструктуру, антенну, купол, стойки и т.д." Если бы какой-то украинский диспетчерский первичный радар видел место катастрофы, то днепропетровский диспетчер не спрашивал бы ростовского что он видит. Это доказывает, что украинцы не скрыли запись первичного, а ее действительно не было 17 июля.

Вот так целый участок неба остался невидимым? Подозрительное совпадение.

Это проще всего говорить. Давайте дождемся октября, к тому времени ситуация тоже может измениться так, что ваш вопрос уже будет не актуален. Во всяком случае, РФ уже будет иметь статус страны, которая совершает преступление на территории другой страны, причем силами регулярной армии. А это - далеко не сирийские "подвиги" с точечными ударами по жилым массивам, школам и больницам, о которых победоносно закладывало уши своим гражданам росс.ТВ.

Давайте, я не против. И чтобы мои сомнения оказались тщетными, тоже не против.

Кто не признает? глава JIT Фред Вестербеке? тот, который запросил данные по каналам MIVD? вы что-то явно путаете, такими данными не разбрасываются.Eсть международные процессуальные нормы уголовного расследования, на основании которых и ведет свое следствие JIT. И важнее, что международный суд признает выводы JIT, чем отговорки РФ. А кого наказать и как - вопрос времени. И что будет зачищено? Или кто? Страну-то не зачистят )))

Да нет же, не Вестербеке... Я говорил про Кремль, про российские власти, и про российский народ.

И не страну зачистят. Я уверен что того ЗРК давно не существует, а вот зачистят исполнителей. Возможно ещё и промежуточное звено что ретранслировало приказы...

Сорри, я поставила картинку с "с места работы диспетчера", как подтверждение,...даже слышно, как Сторчевой говорит:

Да бог с ним, со Сторчевым. Его речи, его письма...

Не хотите ли задаться вопросом: а почему РФ, на территории которой не было военных действий и разрушений объектов УВД, не дала не обработанные данные первичных и вторичных радаров? вы вообще внимательно читаете ту инфо, которую я размещаю или слышите только себя? Отвечаю последний раз: каждый радар имеет свою дальность досягаемости, а то, который должен был зафиксировать катастрофу, - был ТРЛК-8, который не функционировал, т.к. антенны которого были уничтожены гранатометами террористов.

Не хочу. Их логика мне более или менее понятна.Эти никогда и ни за что не признаются, это школа. Советская, партийная, идеологическая. Это школа КГБ которую прошли все кто там наверху.

Напомню.

"Это не я! – Как не ты? – на лице встречного. – Не я и все! – От, мать… А кто? – Вот он. – Это ты? – Не я. – Он говорит, не он. – Врет. Он это, все он! (С) Люди социализма. М.Жванецкий.

Вы не переживайте, я всё внимательно читаю. У меня жутко глючит этот форум, и мне приходится начинать каждый раз новый пост...

Что хотел сказать.

Ещё раз, позиция Кремля мне ясна, я её выше изложил. Мне не совсем ясна позиция Запада. Если все всё знают, то тогда весь этот сбор доказухи, он для кого? Если для тамошних людей, то это бесполезно. как я уже говорил, в их глазах Запад всё врёт, и какую бы правду им не рассказали, они будут считать её ложью. Положим, состоится суд на котором признают виновными конкретных людей из конкретной страны... И шо, как говорят в одном городе, мы ляжем будем делать? Рейтинг Путина поднимем ещё выше, более 100%?

Здесь для кого кроме родни погибших это всё? Выдадут результаты. официально заявят что вот они, кто сбил, и вот тут сразу все кинулись от больного проказой врассыпную?

Мне думается что выйдет вот как. Не примите за вангование, я объясню почему так думаю. Виновных объявят этих из ДНР., а расчёт который исполнял, погибшими при исполнении какого-то задания, год назад, скажем... Выдавать некого, потому что они, виновные ДНР не граждане России, да и как их выдашь...То бишь, вот вам результат, который как бы устраивает всех. Кроме родни тех кто был в Боинге, понятно.

Почему.

А потому что всё это противостояние изрядно испортило хорошо налаженный и очень прибыльный бизнес между Западом и Россией. К которому очень хотели бы вернуться обе стороны, а вот как это сделать чтобы не терять лица? Ясен перец, только со временем, когда бОльшая часть людей вообще забудет про этот Боинг, А те кто не забыл, вынуждены будут удовлетвориться официальными результатами. И вот именно поэтому всё дело двигается очень медленно, а самый "правильный" его итог, это недоказанность. Есть куча всякого, и виновного можно объявить, ( и это собсно сделали сразу! ), но полностью доказать его вину не вышло. И далее, business as usual.

То что можно подтереть фотошопом, можно и на копии "сырой" записи.

Вы путаете разные понятия. РФ отфотошопила (вашими словами) картинку, которую вывели первичные данные, но сами данные первичной радиолокации им никогда не изменить, т.к. это - цифровые данные. И на любом дисп.экране любой страны одни и те же радиолокац.данные будут индуцировать всегда одинаковую картинку. Ровно таким же образом и хотел DSB получить исходники, чтобы самим увидеть картинку ситуации на момент катастрофы программой диспетчерского экрана.

Знакомьтесь с принципами получения первичной и вторичной радиолокации

http://militaryrussia.ru/blog/topic-514.html

Короче, получился у РФ такой же цирк , как и видеозапись с экрана посадочного радара в Смоленске - у них, видите ли, кабель коротнул! )))

Или вы думаете, что в DSB с их оборудованием сидят лохи, которые не в состоянии определить,что это реальныe исходники?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот так целый участок неба остался невидимым? Подозрительное совпадение.

Троллить изволите? Хм... НО все равно еще раз отвечу.

первичная радиолокация в месте катастрофы была невозможна из-за уничтожения террористами ТРЛК-8 с радиусом локации от 200 до 360 км. Данные вторичной локации Украина представила JIT. Т.е., если вы уже ознакомились с предложенной мной темой о радиолокациях, то поймете, что это давало сведения в зоне радиолокации о ВС, у которых был транспондер.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)