Brexit. Maybe yes, maybe no...
23.06.2016 в Великобритании должен пройти референдум о ее дальнейшем членстве в ЕС. Несмотря на то, что в СМИ(немецких) говорят чаще о недостатках выхода из ЕС, мнения самих британцев сегодня разделяются примерно 50/50. Как Вы думаете, какие все же существуют преимущества по выходу из ЕС, за которые, несмотря на всю эту массу недостатков, готово проголосовать плюс-минус половина населения Соединенного Королевства? Если кто-то пользуется англоязычными источниками, желательно из Англии, идет ли там массивная агитация за продолжение членства в ЕС?
А Вы почитайте статью в the Sun https://www.thesun.co.uk/_ там просто прямой призыв для выхода из ЕС. Кстати, это редакционная статья.
Агитация идет и много. Преимуществ от выхода не узрел, только выпуск эмоционального пара.
А Вы почитайте статью в the Sun https://www.thesun.co.uk/_ там просто прямой призыв для выхода из ЕС. Кстати, это редакционная статья.
Мне, честно, очень стыдно, но я не так хорошо знаю английский, чтобы читать на этом языке газеты
Но я уже нашел обзорную статью об английских СМИ на немецком:
Агитация идет и много. Преимуществ от выхода не узрел, только выпуск эмоционального пара.
Неужели одни недостатки? И половина населения Великобритании руководствуются только эмоциями?
Из приведенной выше ссылки:" Die Wissenschaftler vom Reuters Institute verfolgten ebenfalls, welche Argumente in den Beiträgen entweder für den Verbleib in oder für den Austritt aus der EU angeführt wurden. Nachdem alle Artikel, die sich ausschließlich mit Personen, Kampagnen oder dem Brexit im Allgemeinen beschäftigten, aussortiert waren, wurden folgende Argumente in absteigender Reihenfolge in den verbleibenden 765 Artikeln am häufigsten angeführt: Wirtschaft (33 Prozent), Souveränität (29 Prozent), Zuwanderung (18 Prozent), gesetzliche Regulierung (14 Prozent) und Terrorismus/Sicherheit (6 Prozent)." Для меня показательно, что на первом месте среди аргументов, не актуальная тема беженцев, а все же экономическая сторона вопроса. То есть, это, ИМХО, не похоже на "выпуск эмоционального пара".
Дело в том, что как раз экономический раунд дебатов сторонники выхода проиграли.
Рациональных, основанных на экспертном анализе аргументов нет. А вот очевидные риски есть.
Кстати, когда стал вырисовываться паритет в прогнозах, фунт и британские биржевые индексы
спикировали вниз. А то ли еще будет, не дай Бог
Дело в том, что как раз экономический раунд дебатов сторонники выхода проиграли.
Ну, пока еще не проиграли, целая неделя впереди. :)
Рациональных, основанных на экспертном анализе аргументов нет. А вот очевидные риски есть.
Из того, что мне попадалось в СМИ, сторонники выхода тоже прекрасно понимают, что первое время будет очень нелегко. Как долго или как больно будет это первое время, сейчас никто не может спрогнозировать - ни сторонники, ни противники. Все будет зависеть от многих политических факторов: какую модель отношений выберет Великобритания с ЕС(швейцарскую, норвежскую, собственную?), как ЕС будет строить отношения с Королевством, что принесут выборы в 2017 "локомотиву" ЕС, какую политику будет вести обновленная Америка?.. Но интересно другое, если бы выходе не было вообще никаких преимуществ, то, скорее всего, не было бы такой поддержки и со стороны населения, и со стороны политиков. Ведь их желание выйти не может основываться исключительно на популизме и иррациональном?
А то ли еще будет, не дай Бог
Похоже, Ваши опасения и мои ожидания оправдались. Кэмерон здОрово просчитался. Хотя не исключаю, что ему "помогли" из Брюсселя или Берлина. Был бы Кэмерон последователен(а косерваторы получили большинство в 2015 году на парламентских выборах в том числе и благодаря обещаниям провести этот референдум), его бы ждало совсем другое политическое будущее. А так - политику политиково!
Кто следующий?
Похоже, Ваши опасения и мои ожидания оправдались
Удивительно, насколько недальновидное и краткозорое решение. Снова начать разбиваться на княжества и уделы , простите, просто средневековье.Что то в этом референдуме и его решении есть неправильное, на мой взгляд.
Удивительно, насколько недальновидное и краткозорое решение. Снова начать разбиваться на княжества и уделы , простите, просто средневековье.
Почему же на княжества и уж, тем более - уделы? Великобритания - это все же большое и влиятельное государство(владеющее ядерным оружием) и даже королевство ;), в отличие от ЕС, которое всего лишь искусственное объединение с разными знаменателями. Поэтому пока еще рано говорить о разделении на княжества и уделы.
Что то в этом референдуме и его решении есть неправильное, на мой взгляд.
В решении ли? На мой взгляд, что-то неправильное было в причинах этого решения. И если британцы сделали свой выбор даже несмотря на то, что противники выхода постоянно "обрабатывали" их грядущими тяжелыми временами для Королевства, то предполагаю, что причиной выхода не является популистская агитация сторонников выхода.
Это только лишний раз доказывает, что в массе своей народ везде идиоты. "Дебилы, бл...ь"(с).
Почему же на княжества и уж, тем более - уделы? Великобритания - это все же большое и влиятельное государство(владеющее ядерным оружием) и даже королевства
Каким бы большим и грозным оно не было ,это всего лишь одно из многочисленных государств, хоть и влиятельное и богатое ,несомненно.А ЕС не просто сообщество стран, а скорее прогрес и усовершенственная форма, если можно так выразиться, современного бытия и мироропорядка.Куда более правильная и цивизованная,нежели удельные , обособленные княжества .Вам так не сдается?
Нельзя,очевидно , выносить такие важные, судьбоносные решения на всеобщий референдум..хоть это и совершенно верно с точки зрения демократии и общечеловеческих законов.
На мой взгляд, что-то неправильное было в причинах этого решения. И если британцы сделали свой выбор даже несмотря на то, что противники выхода постоянно "обрабатывали" их грядущими тяжелыми временами для Королевства, то предполагаю, что причиной выхода не является популистская агитация сторонников выхода.
Людям свойственно ошибаться.Когда эмоции и чувства преволируют, а специфических знаний и разумений не так и много, получается не всегда удачный результат.Чем британцам так худо жилось в ЕС ? Думаю, все таки здесь классический случай ошибки.
Это только лишний раз доказывает, что в массе своей народ везде идиоты.
А в данном случае, в массе 48% или 52%? :))
В массе импотентные политики. Я вот согласен с оратором выше, которая пишет, что нельзя народу, который пропил свои мозги в пабах, гаштетах, шинках, кабаках....доверять решение судьбоносных для страны вопросов.
Мне как-то рассказывали о предварительном опросе в Украине (при Кучме) по заказу правительства о вступлении Украины в НАТО. Опрос проводился практически очень интимно, в том смысле, что его не афишировали. Это было проведено в рамках того выносить или нет это решение на референдум.
Кучма после того, как увидел результаты опроса и прослушал тех, кто его проводил сказал одну фразу ." Теперь мне понятно, что только дол...бы могут советоваться с народом" (с)
Обязательно надо спрашивать у народа по поводу строительства песочницы во дворе. Ну или например парковки, вместо этой песочницы. И всё.
А ЕС не просто сообщество стран, а скорее прогрес и усовершенственная форма, если можно так выразиться, современного бытия и мироропорядка.Куда более правильная и цивизованная,нежели удельные , обособленные княжества .Вам так не сдается?
Совершенно не разделяю Ваших убеждений. ЕС, возможно, не такая уж и плохая модель... была БЫ, но не в такой форме "оливье", как сегодня. В определенной степени это была/есть попытка создания европейской империи с узурпацией центром власти. Построение альтернативного СССР - какой же это прогресс? Это вперед в прошлое.
Нельзя,очевидно , выносить такие важные, судьбоносные решения на всеобщий референдум..хоть это и совершенно верно с точки зрения демократии и общечеловеческих законов.
И здесь не соглашусь с Вами, т.к. именно такие важные решения должен принимать сам народ, т.к политики хоть и являются представителями народа, но, к сожалению, часто забывают об этом.
Людям свойственно ошибаться.Когда эмоции и чувства преволируют, а специфических знаний и разумений не так и много, получается не всегда удачный результат.Чем британцам так худо жилось в ЕС ? Думаю, все таки здесь классический случай ошибки.
Даже если люди и ошибаются, то это все же их собственное волеизъявление, а не решение политиков, которые могут быть очень оторваны от повседневной жизни простого народа, получив все те привилегии, о которых политики будут заботиться в первую очередь. Перефразируя Индифферента, в массе своей политики везде... одинаковы.
Точно также и по поводу знаний: среди политиков есть такие же глупые люди(которые тем не менее решают, как нам жить), как и среди неполитиков и наоборот.
Является ли выход ошибкой, пока сложно сказать. Но совершившейся ошибкой я считаю, опять же, причины, из-за которых британцы организовали референдум и приняли на этом референдуме активное участие. А дальнейшей возможной ошибкой будет умалчивание причин выхода и обвинения британцев в развале ЕС.
Ну вот вкратце первые итоги или утро в колхозе: фунт рухнул в течении минут, биржевые индексы тоже, ведущие британские банки
потеряли 20% капитализации, JP Morgan заявил о намерении перевести основные торговые мощности из Лондона на континент, в Лондоне у банкоматов выдающих доллары выстроились очереди,
Шотландские ведущие политики заявили о курсе на повторный референдум об отделении от Британии, Кэмерун обьявил об отставке,
Рукрводство ЕС многозначительно попросило Британию "не затягивать процедуру выхода". Ура!
А пложительные новости есть?
Я вот согласен с оратором выше, которая пишет, что нельзя народу, который пропил свои мозги в пабах, гаштетах, шинках, кабаках....доверять решение судьбоносных для страны вопросов.
Политики пьют тот же эль... ну, может быть более дорогой и в более элитных пабах.
Кучма после того, как увидел результаты опроса и прослушал тех, кто его проводил сказал одну фразу ." Теперь мне понятно, что только дол...бы могут советоваться с народом" (с)
А Кучма, типа, голубых кровей. :))) Кучма прав... для себя, но сам-то он (как и "профессор" Янукович) из "кожемяцкой аристократии".
ЕС, возможно, не такая уж и плохая модель... была БЫ, но не в такой форме "оливье", как сегодня. В определенной степени это была/есть попытка создания европейской империи с узурпацией центром власти. Построение альтернативного СССР - какой же это прогресс? Это вперед в прошлое.
ЕС на сегодняшний день лучшая модель бытия, даже в ее олевейном состоянии.Только в объединении, плотном содружестве,сплоченности, общности интересов и целей, и есть настоящая сила и прогресс.Открытие границ между государствами не может истолковыватья никак ,кроме как позитива и разумности.Сравнивать модели СССР и ЕС ,по моему, вовсе чересчур. То было построено на крови и агрессии, если не ошибаюсь,ЕС же на равноправии и содружестве.Не говоря о коммунистической навязчивой идеологии , порочной и абсурдно- утопической изначально, экономической и политической модели. Разница колоссальная, на мой взгляд.
Нет и не может быть ничего плохого в равноправном,добровольном обьеденении государств, выстроенных на дружественных,толерантных отношениях. И это несомненно прогресс и движение вперед.ИМХо.
Но совершившейся ошибкой я считаю, опять же, причины, из-за которых британцы организовали референдум и приняли на этом референдуме активное участие.
Видимо, это ошибка политиков и высшей власти Британии позволившей поставить этот вопрос в парламенте, а затем и организовать в стране этот референдум.
А пложительные новости есть?
Грустные новости..бедная Британия.
Zurück
Liste