Brexit. Maybe yes, maybe no...
23.06.2016 в Великобритании должен пройти референдум о ее дальнейшем членстве в ЕС. Несмотря на то, что в СМИ(немецких) говорят чаще о недостатках выхода из ЕС, мнения самих британцев сегодня разделяются примерно 50/50. Как Вы думаете, какие все же существуют преимущества по выходу из ЕС, за которые, несмотря на всю эту массу недостатков, готово проголосовать плюс-минус половина населения Соединенного Королевства? Если кто-то пользуется англоязычными источниками, желательно из Англии, идет ли там массивная агитация за продолжение членства в ЕС?
А Вы почитайте статью в the Sun https://www.thesun.co.uk/_ там просто прямой призыв для выхода из ЕС. Кстати, это редакционная статья.
Агитация идет и много. Преимуществ от выхода не узрел, только выпуск эмоционального пара.
А Вы почитайте статью в the Sun https://www.thesun.co.uk/_ там просто прямой призыв для выхода из ЕС. Кстати, это редакционная статья.
Мне, честно, очень стыдно, но я не так хорошо знаю английский, чтобы читать на этом языке газеты
Но я уже нашел обзорную статью об английских СМИ на немецком:
Агитация идет и много. Преимуществ от выхода не узрел, только выпуск эмоционального пара.
Неужели одни недостатки? И половина населения Великобритании руководствуются только эмоциями?
Из приведенной выше ссылки:" Die Wissenschaftler vom Reuters Institute verfolgten ebenfalls, welche Argumente in den Beiträgen entweder für den Verbleib in oder für den Austritt aus der EU angeführt wurden. Nachdem alle Artikel, die sich ausschließlich mit Personen, Kampagnen oder dem Brexit im Allgemeinen beschäftigten, aussortiert waren, wurden folgende Argumente in absteigender Reihenfolge in den verbleibenden 765 Artikeln am häufigsten angeführt: Wirtschaft (33 Prozent), Souveränität (29 Prozent), Zuwanderung (18 Prozent), gesetzliche Regulierung (14 Prozent) und Terrorismus/Sicherheit (6 Prozent)." Для меня показательно, что на первом месте среди аргументов, не актуальная тема беженцев, а все же экономическая сторона вопроса. То есть, это, ИМХО, не похоже на "выпуск эмоционального пара".
Дело в том, что как раз экономический раунд дебатов сторонники выхода проиграли.
Рациональных, основанных на экспертном анализе аргументов нет. А вот очевидные риски есть.
Кстати, когда стал вырисовываться паритет в прогнозах, фунт и британские биржевые индексы
спикировали вниз. А то ли еще будет, не дай Бог
Дело в том, что как раз экономический раунд дебатов сторонники выхода проиграли.
Ну, пока еще не проиграли, целая неделя впереди. :)
Рациональных, основанных на экспертном анализе аргументов нет. А вот очевидные риски есть.
Из того, что мне попадалось в СМИ, сторонники выхода тоже прекрасно понимают, что первое время будет очень нелегко. Как долго или как больно будет это первое время, сейчас никто не может спрогнозировать - ни сторонники, ни противники. Все будет зависеть от многих политических факторов: какую модель отношений выберет Великобритания с ЕС(швейцарскую, норвежскую, собственную?), как ЕС будет строить отношения с Королевством, что принесут выборы в 2017 "локомотиву" ЕС, какую политику будет вести обновленная Америка?.. Но интересно другое, если бы выходе не было вообще никаких преимуществ, то, скорее всего, не было бы такой поддержки и со стороны населения, и со стороны политиков. Ведь их желание выйти не может основываться исключительно на популизме и иррациональном?
А то ли еще будет, не дай Бог
Похоже, Ваши опасения и мои ожидания оправдались. Кэмерон здОрово просчитался. Хотя не исключаю, что ему "помогли" из Брюсселя или Берлина. Был бы Кэмерон последователен(а косерваторы получили большинство в 2015 году на парламентских выборах в том числе и благодаря обещаниям провести этот референдум), его бы ждало совсем другое политическое будущее. А так - политику политиково!
Кто следующий?
Похоже, Ваши опасения и мои ожидания оправдались
Удивительно, насколько недальновидное и краткозорое решение. Снова начать разбиваться на княжества и уделы , простите, просто средневековье.Что то в этом референдуме и его решении есть неправильное, на мой взгляд.
Удивительно, насколько недальновидное и краткозорое решение. Снова начать разбиваться на княжества и уделы , простите, просто средневековье.
Почему же на княжества и уж, тем более - уделы? Великобритания - это все же большое и влиятельное государство(владеющее ядерным оружием) и даже королевство ;), в отличие от ЕС, которое всего лишь искусственное объединение с разными знаменателями. Поэтому пока еще рано говорить о разделении на княжества и уделы.
Что то в этом референдуме и его решении есть неправильное, на мой взгляд.
В решении ли? На мой взгляд, что-то неправильное было в причинах этого решения. И если британцы сделали свой выбор даже несмотря на то, что противники выхода постоянно "обрабатывали" их грядущими тяжелыми временами для Королевства, то предполагаю, что причиной выхода не является популистская агитация сторонников выхода.
Это только лишний раз доказывает, что в массе своей народ везде идиоты. "Дебилы, бл...ь"(с).
Почему же на княжества и уж, тем более - уделы? Великобритания - это все же большое и влиятельное государство(владеющее ядерным оружием) и даже королевства
Каким бы большим и грозным оно не было ,это всего лишь одно из многочисленных государств, хоть и влиятельное и богатое ,несомненно.А ЕС не просто сообщество стран, а скорее прогрес и усовершенственная форма, если можно так выразиться, современного бытия и мироропорядка.Куда более правильная и цивизованная,нежели удельные , обособленные княжества .Вам так не сдается?
Нельзя,очевидно , выносить такие важные, судьбоносные решения на всеобщий референдум..хоть это и совершенно верно с точки зрения демократии и общечеловеческих законов.
На мой взгляд, что-то неправильное было в причинах этого решения. И если британцы сделали свой выбор даже несмотря на то, что противники выхода постоянно "обрабатывали" их грядущими тяжелыми временами для Королевства, то предполагаю, что причиной выхода не является популистская агитация сторонников выхода.
Людям свойственно ошибаться.Когда эмоции и чувства преволируют, а специфических знаний и разумений не так и много, получается не всегда удачный результат.Чем британцам так худо жилось в ЕС ? Думаю, все таки здесь классический случай ошибки.
Это только лишний раз доказывает, что в массе своей народ везде идиоты.
А в данном случае, в массе 48% или 52%? :))
В массе импотентные политики. Я вот согласен с оратором выше, которая пишет, что нельзя народу, который пропил свои мозги в пабах, гаштетах, шинках, кабаках....доверять решение судьбоносных для страны вопросов.
Мне как-то рассказывали о предварительном опросе в Украине (при Кучме) по заказу правительства о вступлении Украины в НАТО. Опрос проводился практически очень интимно, в том смысле, что его не афишировали. Это было проведено в рамках того выносить или нет это решение на референдум.
Кучма после того, как увидел результаты опроса и прослушал тех, кто его проводил сказал одну фразу ." Теперь мне понятно, что только дол...бы могут советоваться с народом" (с)
Обязательно надо спрашивать у народа по поводу строительства песочницы во дворе. Ну или например парковки, вместо этой песочницы. И всё.
А ЕС не просто сообщество стран, а скорее прогрес и усовершенственная форма, если можно так выразиться, современного бытия и мироропорядка.Куда более правильная и цивизованная,нежели удельные , обособленные княжества .Вам так не сдается?
Совершенно не разделяю Ваших убеждений. ЕС, возможно, не такая уж и плохая модель... была БЫ, но не в такой форме "оливье", как сегодня. В определенной степени это была/есть попытка создания европейской империи с узурпацией центром власти. Построение альтернативного СССР - какой же это прогресс? Это вперед в прошлое.
Нельзя,очевидно , выносить такие важные, судьбоносные решения на всеобщий референдум..хоть это и совершенно верно с точки зрения демократии и общечеловеческих законов.
И здесь не соглашусь с Вами, т.к. именно такие важные решения должен принимать сам народ, т.к политики хоть и являются представителями народа, но, к сожалению, часто забывают об этом.
Людям свойственно ошибаться.Когда эмоции и чувства преволируют, а специфических знаний и разумений не так и много, получается не всегда удачный результат.Чем британцам так худо жилось в ЕС ? Думаю, все таки здесь классический случай ошибки.
Даже если люди и ошибаются, то это все же их собственное волеизъявление, а не решение политиков, которые могут быть очень оторваны от повседневной жизни простого народа, получив все те привилегии, о которых политики будут заботиться в первую очередь. Перефразируя Индифферента, в массе своей политики везде... одинаковы.
Точно также и по поводу знаний: среди политиков есть такие же глупые люди(которые тем не менее решают, как нам жить), как и среди неполитиков и наоборот.
Является ли выход ошибкой, пока сложно сказать. Но совершившейся ошибкой я считаю, опять же, причины, из-за которых британцы организовали референдум и приняли на этом референдуме активное участие. А дальнейшей возможной ошибкой будет умалчивание причин выхода и обвинения британцев в развале ЕС.
Ну вот вкратце первые итоги или утро в колхозе: фунт рухнул в течении минут, биржевые индексы тоже, ведущие британские банки
потеряли 20% капитализации, JP Morgan заявил о намерении перевести основные торговые мощности из Лондона на континент, в Лондоне у банкоматов выдающих доллары выстроились очереди,
Шотландские ведущие политики заявили о курсе на повторный референдум об отделении от Британии, Кэмерун обьявил об отставке,
Рукрводство ЕС многозначительно попросило Британию "не затягивать процедуру выхода". Ура!
А пложительные новости есть?
Я вот согласен с оратором выше, которая пишет, что нельзя народу, который пропил свои мозги в пабах, гаштетах, шинках, кабаках....доверять решение судьбоносных для страны вопросов.
Политики пьют тот же эль... ну, может быть более дорогой и в более элитных пабах.
Кучма после того, как увидел результаты опроса и прослушал тех, кто его проводил сказал одну фразу ." Теперь мне понятно, что только дол...бы могут советоваться с народом" (с)
А Кучма, типа, голубых кровей. :))) Кучма прав... для себя, но сам-то он (как и "профессор" Янукович) из "кожемяцкой аристократии".
ЕС, возможно, не такая уж и плохая модель... была БЫ, но не в такой форме "оливье", как сегодня. В определенной степени это была/есть попытка создания европейской империи с узурпацией центром власти. Построение альтернативного СССР - какой же это прогресс? Это вперед в прошлое.
ЕС на сегодняшний день лучшая модель бытия, даже в ее олевейном состоянии.Только в объединении, плотном содружестве,сплоченности, общности интересов и целей, и есть настоящая сила и прогресс.Открытие границ между государствами не может истолковыватья никак ,кроме как позитива и разумности.Сравнивать модели СССР и ЕС ,по моему, вовсе чересчур. То было построено на крови и агрессии, если не ошибаюсь,ЕС же на равноправии и содружестве.Не говоря о коммунистической навязчивой идеологии , порочной и абсурдно- утопической изначально, экономической и политической модели. Разница колоссальная, на мой взгляд.
Нет и не может быть ничего плохого в равноправном,добровольном обьеденении государств, выстроенных на дружественных,толерантных отношениях. И это несомненно прогресс и движение вперед.ИМХо.
Но совершившейся ошибкой я считаю, опять же, причины, из-за которых британцы организовали референдум и приняли на этом референдуме активное участие.
Видимо, это ошибка политиков и высшей власти Британии позволившей поставить этот вопрос в парламенте, а затем и организовать в стране этот референдум.
А пложительные новости есть?
Грустные новости..бедная Британия.
А пложительные новости есть?
ну а как же! во-первых, логично ожидать переезда биржы из "самостийного" Ландона на континент (вряд ли в Банкфурт), а следом и перебазирование ряда банков и крупных компаний. то есть, все финансовые плюшки, которые до сих пор беззастенчиво в одну глотку лопал Ландон, достанутся избавившемуся от островного балласта Брюсселю сотоварищи.
роль Берлина в Сообществе заметно усилится, особенно, если правительство не будет крениться влево. вероятно, повысится и роль Парижа на подтанцовках,.. хотя, с таким недоразумением у руля, как нынче?.. от популиста Саркози -- буде он вернётся в Елисейский дворец -- толку тоже особого не будет, а иной смены пока не просматривается.
логично, опять же, ожидать выработки Брюсселем дополнительных механизмов, укрепляющтх единство ЕС.
ну, и для собственноволеизъявлённых со временем,
в среднесрочной перспективе, ситуация помалу начнёт выправляться... возможно... но не до вчерашнего уровня благополучия, разумеется. но тут уж, как говорится,"за что боролись"
ЗЫ: в краткосрочной перспективе для бритишей пока один плюсик вырисовывается -- нелегалам, видимо, будет несколько труднее проникать на остров под Ла-Маншем, поскольку по обе стороны евротоннеля в ближайшее время появятся таможенный и жёсткий полицейский кардоны
Это только лишний раз доказывает, что в массе своей народ везде идиоты.Для того, чтобы возненавидеть демократию, достаточно 5 минут поговорить со среднестатистическим избирателем (с) Черчилль
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Я смотрю на события спокойно. Времени еще достаточно для окончательных действий. На сайте парламента висит петиция о проведении повторного референдума. Уже 144,036 подписей.
https://petition.parliament.uk/petitions/131215
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
ого, пока отправляла сообщение, уже 145508!
Американцы решили пошутить над британцами, которые бросились гуглить на тему "что такое ЕС" через несколько часов после того, как проголосовали за выход.
В четверг ночью количество запросов в Google "Что случится, если мы выйдем из ЕС" выросло в 3 раза.
А это топ запросов британцев о ЕС уже после объявления результатов.
1. Что значит выйти из ЕС
2. Что такое ЕС
3. Какие страны входят в ЕС
4. Что случится, когда мы выйдем из ЕС
5.Сколько стран входит в ЕС.
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Вы не поняли. Без разницы каких кровей правитель, важно то, что он в курсе того, что происходит в государстве. а народ не в курсе. Народ знает, что надо копать картошку и НАТО или Евросоюз ему в этом врядли поможет.
Народ спрашивает-а цена на водку поднимется или наоборот?
Любой референдум о политическом устройстве государства или влияющий на судьбу этого государства, это акция сравнима с бомбёжкой атомной бомбой своего народа.
Народ должен жрать и смотреть сериалы. Нет, конечно всегда будет 10% тех, кто будет сидеть в оперном театре и делать вид, что понимает взял ли солист высокую ноту, или нет. А потом с умным видом на ТВ рассуждать о политическом устройстве мира.
Но дело в том, что очень малая часть людей знает истинное положение дел в государстве. Так на кой хрен отрывать народ от жрачки и бухла?
МИД Германии всем составом решил напиться из-за Brexit. В каком-нибудь ирландском пабе.
А пложительные новости есть?
На мой взгляд от такого результата на британском референдуме выиграют абсолютно все заинтересованые стороны. Результат даст мощнейший толчок для развития межевропейский отношений. Надеюсь что в конце концов будет разработан алгоритм цивилизованого выхода или исключения любой страны из Европейского Сообщества. Странно что это не было сделано сразу после очень странного референдума в Греции.
Результат даст мощнейший толчок для развития межевропейский отношений.
я тоже на это надеюсь. но в краткосрочной перспективе будут потери у всех. как минимум, финансовые: Британия была 3-м (по величине взноса) плательщиком в бюджет ЕС. теперь эта сумма постоянных взносов будет компенсироваться за счёт остальных членов сообщества. например, взносы Германии увеличится на 3 млрд/год (по оценке Handelsblatt и министерства финансов)
тут ещё интересный вопрос: в следующем году как раз Британия должна была перенять место у руля ЕС; и как теперь быть в сложившихся обстоятельствах? предусмотренный переходный период может длиться до 2-х лет...
так что, возможно, GB напоследок сослужит ЕС добрую службу, запустив наконец непопулярные, но давно назревшие реформы -- если её допустят до руля
Надеюсь что в конце концов будет разработан алгоритм цивилизованого выхода или исключения любой страны из Европейского Сообщества. Странно что это не было сделано сразу после очень странного референдума в Греции.
Ст. 50 Договора о ЕС предусматривает условия и процедуру выхода из Союза (в соответствии с законодательством страны; уведомление Евросовета и по решению Совета, принятого квалифицированным большинством).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%...
"от такого результата на британском референдуме выиграют абсолютно все заинтересованые стороны."
Интересно, второй день после референдума все положительные новости только в будушем времени и в абстракных терминах.
А негативные в настояшем времени и очень конкретны..
А негативные в настояшем времени и очень конкретны..
"Отцы vs дети".
Таблица, где отражены возрастные категории проголосовавших
Молодые британцы обиделись на старшее поколение из-за результатов голосования по выходу страны из Евросоюза.
64 процента британцев в возрасте от 18 до 24 лет проголосовали за то, чтобы остаться. Они полагают, что членство в ЕС означает свободу передвижения, защиту их рабочих прав и спасение от рецессии. 58 процентов граждан старше 65 лет считают, что Brexit поможет справиться с миграционным кризисом и избавиться от диктатуры Брюсселя. «Когда в стране с учетом результатов референдума начнется рецессия, в первую очередь надо будет урезать пенсии пожилым людям, проголосовавшим за #Brexit», - пишут пользователи в Twitter.
https://twitter.com/JessRandle25
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А кто может подсказать, имеет ли какое-нибудь влияние на исход дела монарх? Имею ввиду с правом вето на закон, ну и подобные действия королевы?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
На 20.24 25.06.2016 уже подписали петицию 2,124,766 человека.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В четверг ночью количество запросов в Google "Что случится, если мы выйдем из ЕС" выросло в 3 раза.
А это топ запросов британцев о ЕС уже после объявления результатов.
1. Что значит выйти из ЕС
2. Что такое ЕС
3. Какие страны входят в ЕС
4. Что случится, когда мы выйдем из ЕС
5.Сколько стран входит в ЕС.
такое впечатление, что в самой Британии мало кто верил в победу сторонников Brexit, и многие из голосовавших за выход просто хотели продемонстрировать "независимость мышления", совершенно не вникая ни в то, что есть ЕС и что делает в этом содружестве ВБ, ни, тем более, какими последствиями чревата их "независимость".
отсюда и все эти запросы в "гугл"; отсюда и срочно появившиеся петиция за
"повторный референдум", собравшая уже без малого 2 млн подписей; отсюда и петиция к меру Ландона с требованием объявить независимость города от неразумного Брекситаника и срочно постучаться обратно в ЕС -- сходу, кстати, с лихвой преодолевшая необходимый барьер в 100 тыс. подписей,..
это уже не говоря об активизировавшихся сторонниках развода с ВБ из Сев.Ирландии и Шотландии. в Шотландии, к слову, 62% голосовало против выхода из ЕС, а правительство Шотландии начинает срочные переговоры с европейскими ведомствами "по обеспечению места Шотландии в ЕС".
на фоне обрушившихся котировок, резко спикировавшего фунта стерлингов и заявления премьер-министра об отставке Американское рейтинговое агентство Moody's заявило о готовности снизить кредитный рейтинг ВБ и уже изменило прогноз со стабильного на негативный. при этом речь идёт не о кратко-
а о среднесрочной перспективе.
рейтинг Евросоюза при этом агентство оставило на максимальном уровне ААА со стабильным прогнозом.
МВФ уже объявил о готовности оказать поддержку странам ЕС во избежание негативных последствий "развода" с Британией
о своей отставке зачвил также британский еврокомиссар по финансовой стабильности Джонатан Хилл:
"Я приехал в Брюссель, будучи убежденным противником присоединения Великобритании к еврозоне и будучи в целом евроскептиком. Я ухожу с твердой уверенностью, что, несмотря на недостатки, членство в ЕС имело положительное значение для нашей позиции в мире и для нашей экономики. Однако что сделано, то сделано, и теперь нам надо работать над формированием новых отношений с Европой"
уже подписали петицию 2,124,766 человека
ну вот, пока постил свою "простынку", число подписантов уже перевалило за 2 млн 
Имею ввиду с правом вето на закон
дык, закона никакого нет. результаты референдума просто выражают "мнение народа". но поскольку с инициативой референдума вытупило само правительство, то оно теперь никак не может их игнорировать или заболтать.
премьер заявил об отставке, но -- несмотря, что европейские коллеги единодушно призывают поторопиться -- уйдёт, вроде бы, не ранее октября... а разбираться с заваренной им кашей должен будет приемник.
но к октябрю бритиши могут уже подсуетиться и переголосовать 
ну а относительно права вето королевы, наскольку я помню, есть такое. с другой стороны, это не мешает правиельству направлять на утверждение неугодный монарху закон снова и снова. после 3-х вето подряд, если правительство настаивает, закон вступает в силу
кароче, запасаемся попкорном 
Ну вот вкратце первые итоги или утро в колхозе:...
А разве кто-то ожидал, что такое политическое событие отразится положительно на экономике Королевства. Ведь у сторонников ЕС это был основной аргумент, почему британцы должны оставаться в Союзе. Когда достаточно информации с разных сторон, это и говорит об осознанном выборе. Значит большинство готово потерпеть.
А пложительные новости есть?
Выбор британцев самостоятельно решать и строить свое будущее, без вказiвок з Брюсселю.
Интересно, второй день после референдума все положительные новости только в будушем времени и в абстракных терминах.
Вы считаете, что два дня - это достаточный срок для того, чтобы решить все вопросы взаимоотношений Великобритании с другими странами ЕС?
Скорее всего, эту петицию могут признать не действительной или основательно почистят. Кто там только не отметился: Монголия, Россия, Израиль, Словения, Испания... смотрите сами:
https://petition.parliament.uk/petitions/13121...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
ЕС на сегодняшний день лучшая модель бытия, даже в ее олевейном состоянии.Только в объединении, плотном содружестве,сплоченности, общности интересов и целей, и есть настоящая сила и прогресс.
От хорошего, а уж тем более - от лучшего не бегут. "Содружество", "сплоченность", "общность интересов" - это не более чем иллюзия, которая проявилась уже при таком незначительном событии, как прием 1,5 миллионов беженцев 500 миллионным ЕС. Если бы Вы еще написали о взаимовыгоде, то я, возможно, и согласился бы с Вами, но уж никак со сплоченностью и общностью интересов.
Открытие границ между государствами не может истолковыватья никак ,кроме как позитива и разумности.
Открытие границ, это не так плохо... Хотя, кто знает, были бы границы закрыты, был бы в огромной Европе такой хаос из-за незначительного количества беженцев? Да и Великобритания, скорее всего, осталась бы в Союзе.
Сравнивать модели СССР и ЕС ,по моему, вовсе чересчур. То было построено на крови и агрессии, если не ошибаюсь,ЕС же на равноправии и содружестве.Не говоря о коммунистической навязчивой идеологии , порочной и абсурдно- утопической изначально, экономической и политической модели. Разница колоссальная, на мой взгляд.
Идеологии коммунизма и капитализма разные, но в данном случае это вторично. СССР - это была коммунистическая империя, ЕС - это попытка построить капиталистическую империю. Но в обоих случаях идеологии направлены на создание империи, на централизацию власти, на ущемление экономического, политического и национального суверенитета государств.
Нет и не может быть ничего плохого в равноправном,добровольном обьеденении государств, выстроенных на дружественных,толерантных отношениях.
Я с Вами, а точнее - с такой формулировкой, абсолютно согласен. Но о каком равноправном объединении может идти речь, если мы говорим о таких странах как, с одной стороны, Германия, Франция, Великобритания, а с другой, например, Эстония, Латвия, Болгария... Я уже не первый год говорю, что такое "оливье" весьма некошерно и рано или поздно повлечет за собой, прошу прощения, несварение и расстройство...
Видимо, это ошибка политиков и высшей власти Британии позволившей поставить этот вопрос в парламенте, а затем и организовать в стране этот референдум.
Британии??? Вот теперь мне действительно жалко английских политиков
Мало того, что их подставили/вынудили, так сейчас из них пытаются сделать "стрелочников".
Вся эта фигня с их дебильным референдумом доказывает только одно-троллинг рано или поздно заканчивается плохо в первую очередь для того, кто троллит.
Всё шантажировали континентальную Европу и лично Фрау Меркель возможностью выхода, а теперь нате-получите.
Был тут у нас один Обмылок, который всё троллил и думал, что оно умнее всех. Почти как с английскими импотентами-на выход с вещами.
ПыСы А народ всегда дебилы. Минимум на 90%.
Вы не поняли. Без разницы каких кровей правитель, важно то, что он в курсе того, что происходит в государстве. а народ не в курсе.
Бывают разные правители: есть такие правители, которые не знают, что происходит в государстве - Янукович. Есть и такие, которые, возможно, и знают, что происходит, но не знают, что с этим делать - тот же Кучма, Ющенко... Меркель. Есть и такие, которые не просто знают, что происходит, а самым бесстыдным образом пользуются этими знаниями для собственных преференций - Путин, Эрдоган.
Любой референдум о политическом устройстве государства или влияющий на судьбу этого государства, это акция сравнима с бомбёжкой атомной бомбой своего народа.
Я вижу референдум несколько иначе, а именно - это в своем роде карт-бланш в игре "демократия", которая используется в том случае, когда политики не хотят или не могут продолжать игру. Можно говорить о преимуществах и недостатках демократии, но нельзя сказать, что референдум не оговорен правилами этой игры. Так что, все по-честному.
Вся эта фигня с их дебильным референдумом доказывает только одно-троллинг рано или поздно заканчивается плохо в первую очередь для того, кто троллит.
Даже несмотря на то, что британцам первое время будет тяжело, это не значит, что закончится для них плохо. Выход Великобритании - это только начало. Кому действительно не позавидуешь, так это лично Кэмерону, которого, скорее всего "развели". С другой стороны, он ,хоть один из самых молодых премьеров Королевства, должен был понимать, что очень сложно усидеть одним местом на двух стульях. Что касается других стран ЕС, так для них выход такой страны как Великобритания должен стать хорошим поводом и толчком к работе над ошибками. Правда есть и другой путь - обвинить во всем Королевство, народ или найти еще какого-нибудь козла отпущения, но на мой взгляд это путь к дальнейшему углублению и политического и экономического кризиса в Европе.
эту петицию могут признать не действительной
забавно, что петицию за проведение повторного референдума о Brexit опубликовал Уильям Хили / William Oliver Healey, активист партии "Английские демократы", выступавшей как раз за выход Британии из ЕС. Сделал он это 23 мая, когда сторонники Brexit опасались, что окажутся при голосовании в меньшинстве
"А разве кто-то ожидал, что такое политическое событие отразится положительно на экономике Королевства."
Конечно. И не кто-то, а на удивление многие. Один миф о 350 миллионах в неделю, сэкономленных на взносах в еврозону и немедленно направленных в систему национального
здравоохранения вдохновил массу убежденных сторонников выхода. На следуюшее утро после голосования автор этого вранья заявил, что денег не будет, и вообще его не так поняли.
После чего исчез из публичного поля и уже два дня не подает признаков публичной жизни. Покинутые им рядовые евроскептики обрывают телефоны редакций и требуют переголосования
поскольку были подло обмануты.. Вообще самое сильное впечатление этих двух дней - это шок и ужас в рядах сторонников выхода и импотентность и ничтожество их лидеров и кумиров: "Ой, что мы наделали, хотели просто попугать и выказать
а оно вон как обернулось.." Их лидеры замолкли и слиняли, оставив своих сторонников в одиночестве любоваться стремительно обесценивающимся фунтом и гадать, а кто, собственно,
и как будет вести тяжелейшие и сложнейшие переговоры с ЕС об условиях выхода и будущих отношениях?
"Выбор британцев самостоятельно решать и строить свое будущее, без вказiвок з Брюсселю."
А можно конкретный пример, какие решения британцев о своем настояшем или будушем стали невозможными из-за Брюсселя?
"Вы считаете, что два дня - это достаточный срок для того, чтобы решить все вопросы взаимоотношений Великобритании с другими странами ЕС?"
Нет, конечно. Но штука в том, что эти дав дня показали, что у сторонников выхода, как оказалось, нет ни малейшего представления, ни плана, как эти взаимоотношения на самом деле
строить и кто из них, конкретно, готов и может взять ответственность за все это. Звучит как анекдот, но уже в ночь после голосования 80 лидеров - евроскептиков, включая самых крикливых, написали
послание Кэмеруну, в кортором умоляли его не уходить в отставку и не оставлять им разгребать все, что они наворотили.. Кэмерун, как известно, их послал и обьявил об уходе: теперь друзья сами..
И вдруг стало поразительно тихо.. Камикадзе нема. Это не глотки драть лозунгами, отвчать за все придется своей политической карьерой..
Я не хочу Вас обижать, но Вы очень примитивно понимаете роль руководителя государства. Янукович отлично знал всё, что происходит в Украине. Нет, поц он ещё тот, но при этом не надо из него делать полного идиота.
Просто подбор советников у него был очень специфический. Он считал, что если в силовых структурах и в его близком окружении находится огромное количество людей практически ставленников Кремля, то тем самым он себя обезопасит от российской агрессии.
Как рассказывают то его постоянно шантажировали каким-то там компроматом. На что его близкие (включая сыновей) говорили-наши пиарщики потом напишут, что это обычный поклёп с целью замены власти в Украине кремлёвскими провокаторами. Приводили в пример Лукашенко. В том смысле как он отреагировал на очередной кремлёвский поклёп.
Но беда Януковича была не в том, что он был не в курсе, а в том, что он был трус.
И Кучма отлично знал что делать. Но опять же народ...тогда объяви референдум о вступлении в НАТО (Кучма мечтал об этом) и мы бы вступили только в клуб пожирателей сала.
Это я о народе. Без военной агрессии фашистской России, можно было ещё лет 100 рассказывать народу про НАТО, а в ответ -"та навищо воно мени".
Про Ющенко вообще не хочу писать...это та сука, которая практически привела Украину к тому, что мы сейчас имеем. Надеюсь ещё оценят роль этой твари в украинской истории и воздадут по заслугам.
Нельзя никогда с народом играть в популярные игры про судьбы государства. Это Вам скажет любой мало-мальски гос.чиновник высокого ранга, который хоть чуть-чуть имеет представление о процессах происходящих внутри государства.
Народ всегда быдло. Всегда. Из этого никогда не было исключений. Надо просто перестать заниматься популизмом и перестать манипулировать терминами типа демократия-либерализм.
Говно всё это, а не политика. Надо было Грецию гнать из Евросоюза сраными тряпками и через год все остальные страны Евросоюза, включая и Островное Королевство на фоне нищих греков даже думать об этом забыли.
А Евросоюз поддался шантажу греческих популистов, вот и получили...Но кажется теперь стали понимать кто, кого должен просить.
Про Ющенко вообще не хочу писать...это та сука, которая практически привела Украину к тому, что мы сейчас имеем
А я, помню, в 2004 году во 2-м туре за него голосовал. Но, как и большинство в то время, скорее не за Ющенко, а против Януковича. Как говорится, из двух зол выбирают меньшее.
В итоге бОльшее зло мы тоже получили, но только позже.
Тогда со всеми так получилось, что голосовали скорее не "за", а "против". Момент такой был. Никого другого на сцене не было.А он слил всех, кто за него голосовал быстрее, чем можно долететь до Австралии.
Салоед колхозный. Чо уж там...
А Евросоюз поддался шантажу греческих популистов, вот и получили...Но кажется теперь стали понимать
Франция и Германия хотят создать Европейское супергосударство вместо ЕС
Страны подготовили реформу Евросоюза, для более глубокой интеграции стран-членов ЕС. Об этом сообщает телеканал TVP Info, который распологает копией документа, подписанного Министерствами иностранных дел Германии и Франции.
В понедельник глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер представит этот план странам Вышеградской группы. «Если предлагаемый документ будет реализован, то вместо Европейского союза будет создано единое европейское супергосударство, которое зависело бы от самых сильных европейских игроков», - отмечает TVP.
Как предполагает план, страны члены ЕС не будут иметь права на свою собственную армию, собственные спецслужбы, отдельный Уголовный кодекс и национальную валюту. Налоговая система и силовые структуры так же будут общими. Страны потеряют контроль над своими границами, а так же над всем что связано с приемом и размещением беженцев. В супер ЕС будет введена единая система виз. внешняя политика станет общей. Предусматривается также ограничение деятельности НАТО в Европе.
«Наши страны разделяют общую судьбу и общий набор ценностей, которые приводят к еще более тесному союзу между нашими гражданами. Поэтому мы будем стремиться к политическому союзу в Европе и пригласим европейцев принять участие в этом проекте», - говорится в преамбуле документа.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
страны члены ЕС не будут иметь права на свою собственную армию, собственные спецслужбы, отдельный Уголовный кодекс и национальную валюту. Налоговая система и силовые структуры так же будут общими. Страны потеряют контроль над своими границами, а так же над всем что связано с приемом и размещением беженцев.
мечты-мечты...
сегодня подобный проект даже в рамках Франции-Германии под большим вопрсом. а в отношении Вышеградской четвёрки подобный вопрс даже не стоит. и куда вдруг выпали БеНиЛюкс, Италия, Испания, Ирландия, Португалия?.. что-то помнится, во времена Grexit проект "супер-ЕС" предполагал и их участие 
Конечно. И не кто-то, а на удивление многие.
Если кто-либо или даже многие из сторонников выхода подошли к такому важному выбору не взвесив все "за" и "против", то даже это не должно было вызвать у них "шок и ужас", т.к. информации было достаточно и о преимуществах и недостатках того или иного выбора.
Их лидеры замолкли и слиняли, оставив своих сторонников в одиночестве любоваться стремительно обесценивающимся фунтом и гадать, а кто, собственно,и как будет вести тяжелейшие и сложнейшие переговоры с ЕС об условиях выхода и будущих отношениях?
А что Кэмерон уже ушел в отставку? Пока он премьер, у сторонников есть время определиться с тем, кто и как будет вести переговоры. И в данном случае не они затягивают время неопределенности. А по поводу "сложнейших" и "тяжелейших", мне кажется не стоит драматизировать. Королевство договориться с ЕС так же, как и другие страны и о внутреннем рынке, и о свободной торговле, и о других взаимовыгодных сторонах сотрудничества.
А можно конкретный пример, какие решения британцев о своем настояшем или будушем стали невозможными из-за Брюсселя?
Наверное было бы правильно мне задавать этот вопрос Вам. Если я не ошибаюсь из последних "брюссельских вказiвок", у вас там, как и у нас в Германии, Брюссель "тормозит" введение дорожного сбора. В свое время былg введено ограничение на вылов рыбы. А сюрприз в пару миллиардов евро, которые британцы должны были в 2014 году доплатить по требованию Брюсселя? Уверен, что у правительства Великобритании были совершенно другие планы на эти 2,1 миллиарда, которые очередным пакетом ушли в Грецию. А брюссельское распределение беженцев... нет, это конечно не пример для Британии, но это пример того, как политики, которых даже не выбирал народ, вмешиваются во все области
СУВЕРЕННЫХ(пока еще) государств.
И вдруг стало поразительно тихо.. Камикадзе нема. Это не глотки драть лозунгами, отвчать за все придется своей политической карьерой..
Вот я даже не сомневаюсь, что любые политики, даже пожертвовав "своей политической карьерой" будут жить в любом случае лучше, чем обыкновенный гражданин. Ну а по поводу "тихо" я уже писал, Кэмерон должен сделать первый шаг, о котором он заявил, а потом и они скажут свое слово.
Я не хочу Вас обижать, но Вы очень примитивно понимаете роль руководителя государства. Янукович отлично знал всё, что происходит в Украине. Нет, поц он ещё тот, но при этом не надо из него делать полного идиота.
Кто, я?
Из этого эмбецила делаю идиота??? Так Вы ошибаетесь. К этому причастны его родители, и среда в которой его вырастили на задворках Донецка.
Но беда Януковича была не в том, что он был не в курсе, а в том, что он был трус.
Беда Януковича в том, что раньше не было распространено использование контрацептивов.
Нельзя никогда с народом играть в популярные игры про судьбы государства. Это Вам скажет любой мало-мальски гос.чиновник высокого ранга, который хоть чуть-чуть имеет представление о процессах происходящих внутри государства.
Это основной принцип разных демократий - участие народа в государственном управлении. В цивилизованных демократиях народ представляют чиновники. И чем демократия цивилизованней, тем больше чиновники являются слугами народа. К сожалению, это всего лишь модель. Но это модель демократии с ее плюсами и минусами.
Про Ющенко вообще не хочу писать...это та сука, которая практически привела Украину к тому, что мы сейчас имеем. Надеюсь ещё оценят роль этой твари в украинской истории и воздадут по заслугам.
Вообще нечего возразить.
Надо было Грецию гнать из Евросоюза сраными тряпками и через год все остальные страны Евросоюза, включая и Островное Королевство на фоне нищих греков даже думать об этом забыли.
И здесь с Вами согласен. Хотя, мое мнение, которое я уже много раз высказывал - не нужно было Грецию, Румынию, Болгарию и т.п. вообще принимать в ЕС. Если бы объединение ЕС включало в себя Германию, Францию, Великобританию, страны Скандинавии - это был бы намного эффективный и более крепкий союз.
и куда вдруг выпали БеНиЛюкс, Италия, Испания, Ирландия, Португалия?..Вы не совсем так поняли. это Германия с Францией инициализируют, в моем сообщении была фраза:
подготовили реформу Евросоюза, для более глубокой интеграции стран-членов ЕС.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
ах, вон оно чо! ну, эта пестня нам знакома
сегодня была информация, что там и Италия активно в переговорах учавствует.
многие эксперты не исключают, что Brexit и вовсе не состоится. пока бритиши откровенно тянут время. Кэмерон сегодня (т.е., уже всера -- в ПН) вообще отмочил: "Решение о том, когда именно начнется процесс Brexit, остается исключительно прерогативой Великобритании"
а вот мнение одного из экспертов. David M. Woodruff, Associate Professor of Comparative Politics:
Первым результатом референдума станет значительный политический кризис в Великобритании. Премьер-министр уже сказал, что собирается уйти в отставку. Будет ли новое консервативное правительство с новым консервативным премьер-министром считаться легитимным без проведения новых выборов? Это очень сложный вопрос. Кроме того, интересно, когда те консерваторы, которые поддерживали Brexit, придут к власти, будут ли они готовы предпринять необходимые шаги, чтобы Brexit действительно осуществился? Возможно, они будут испуганы последствиями. В экономике уже начался беспорядок. Так или иначе, готово ли правительство воплотить Brexit — это все еще открытый вопрос.
Борис Джонсон, вероятно новый лидер тори, первым делом сказал, что пока нет необходимости спешить с запуском процесса Brexit. Запуск Brexit предполагает два года переговоров с Европейским Союзом о том, как действовать дальше. Никто не знает, как будут строиться переговоры. И очевидно, что они будут сопряжены с финансовыми потрясениями, поэтому в Британии начнется политический кризис. И пока мы не узнаем, как это все будет обыграно, сложно сказать, какими будут последствия для Европейского Союза. Единственное, что я могу сказать, — это то, что очевидно, что евроскептики в других странах будут воодушевлены этим событием и будут пытаться добиться похожих референдумов в своих странах. Для Евросоюза это будет тяжелое время.
Я бы не удивился, если бы Brexit вообще не осуществился, несмотря на волю избирателей, но я могу ошибаться. Референдум не диктует парламенту каких-либо определенных действий, и у него нет прямой юридической силы. В конце концов, парламент может решить не покидать Евросоюз. Я все же думаю, что это возможно. Пока точно неизвестно, что произойдет дальше. Я думаю, что настанет период сильного политического и финансового кризиса в Великобритании, который распространится также и на континентальную Европу. Но пока политическая ситуация не прояснится, мы не можем знать, что произойдет.
представитель Шотландской национальной партии (ШНП) в британском парламенте предупредил Кэмерона, что его партия не намерена "смотреть, как Шотландию отделят от Евросоюза против ее воли" (Reuters)
ранее глава правительства Шотландии и по совместительству лидер ШНП Никола Стерджен пообещала сделать все необходимое, чтобы результат голосования в Шотландии (против Brexit) "нашел свое выражение", попутно пригрозив наложить вето на законопроект о выходе из ЕС. для принятия закона требуется одобрение всех членов Соединённого Королевства.
возможно, шотландцы в 2018 году снова проведут плебисцит о независимости региона. "Если я говорю, что необходимо провести новый референдум, то речь идет об очевидном", -- заявила Стерджен, добавив, что как можно скорее вступит в переговоры с Еврокомиссией и странами-членами Евросоюза, чтобы дать понять, что Шотландия хочет "сохранить свое место" в ЕС.
даже Лейбористская партия, которая еще в 2014 году задавала тон в движении за единство Соединенного Королевства, похоже, меняет курс: экс-премьер Шотландии Генри Маклиш назвал мысль о возможном выходе региона из состава Великобритании "очень даже привлекательной".
тем временем пресс-секретарь Дэвида Кэмерона заявила, что проведение еще одного референдума по поводу выхода страны из ЕС даже отдаленно не представляется возможным, хотя почти 4 миллиона жителей Великобритании подписали петицию с призывом изменить правила проведения референдумов и организовать повторное голосование по вопросу о выходе страны из ЕC.
вслед за Moody's, 24 июня сменившим позитивный прогноз на негативный, международное рейтинговое агентство Standard & Poor's понизило кредитный рейтинг Великобритании сразу на две ступени, подкрепив новую отметку негативным прогнозом.
экономисты не исключают, что рейтинг может упасть еще ниже, отметив также риски для "конституционной и экономической целостности Великобритании".
Reuters отмечает, что потеря топ-рейтинга наряду с падением курса фунта стерлингов до 31-летнего минимума сильно ударит по реноме британской экономики
Вот еще еще раз подтверждает, что когда делает шаг правительство, это обусловлено конкретным знанием ситуации в стране, имеет консультации профи в главных отраслях и прочее, т.е. еще не совершив этот шаг, правительство знает, что будет делать дальше. А бритиши повторили ошибку, полагаясь на мнение граждан, у которых в голове новости из газет и ТВ, эмоции, сформированные на кухне и т.д. Считаю даже такое событие буквально накануне референдума - когда российские "фаны" организованно и профессионально в группах избивали английских болельщиков, были и раньше столкновения, но чтобы среди болельщиков были такие организованные группы, не знаю, может быть, кто-то опровергнет. На мой взгляд именно эти события в своей степени оказали влияние на простого гражданина ВБ. Как подтверждение - слова теневого министра внутренних дел
Энди Бернэм: "Вся страна будет потрясена пугающими сценами насилия в Марселе, существуют опасения по поводу безопасности болельщиков всех стран-учредителей Соединенного Королевства."
Короче, старик Черчилль был прав.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Считаю даже такое событие буквально накануне референдума - когда российские "фаны" организованно и профессионально в группах избивали английских болельщиков, были и раньше столкновения, но чтобы среди болельщиков были такие организованные группы, не знаю, может быть, кто-то опровергнет. На мой взгляд именно эти события в своей степени оказали влияние на простого гражданина ВБ.
??? Так Великобритания выходит же из ЕС, а не из ЕАС. Какое отношение российские(английские) болельщики имеют к выходу Великобритании из ЕС?
Их били в ЕС. А вообще-то я уже устал повторять-отобрать паспорта у всех бабушек и дедушек. Пусть сидят на пенсии и занимаются воспитанием внуков. На выборы категорически не пускать. Предупредить-будут замечены ближе одного км от избирательного участка, сразу расстрел в обе ягодицы.
Достали...
Их били в ЕС.
И это повлияло на результаты голосования? :)))))) Не, последней каплей все же была ничья с российской и словацкой командами на ЕМ... в ЕС! ;)
Результат голосования был заложен в самой подаче этого референдума. Когда поц правитель, опирается на то, что некоторые поцы не понимают за что они вообще голосуют и при этом хочет потроллить соседа, то он поц в квадрате. Но бабушек и дедушек в любом случае нужно расстрелять))
Результат голосования был заложен в самой подаче этого референдума.
Тогда было бы 146%
и при этом хочет потроллить соседа, то он поц в квадрате
Не в квадрате, а просто молодой. :)
Но бабушек и дедушек в любом случае нужно расстрелять))
Мы с Вами уже живем в "обществе бабушек и дедушек", где около 20% старше 60 лет. А что будет через 20-30 лет? Да и мы к тому времени будем тоже представителями бабушек и дедушек... ладно, мы - только дедушек ;) Так что будьте к ним милосердны, тем более, что у них есть не только маразм, присущий и молодым, но и тот опыт, который как раз у молодых отсутствует.
Нет уж, раз решили расстрелять, то надо выполнять свои обязательства. Это как с референдумом. А когда я буду дедушкой, то торжественно клянусь, что даже близко к избирательному участку не подойду. Так как старческий маразм это всегда хуже молодой глупости.
. Если бы Вы еще написали о взаимовыгоде, то я, возможно, и согласился бы с Вами, но уж никак со сплоченностью и общностью интересов.
Не согласна. На мой дилетантский взгляд , современное содружество стран, каким безусловно является ЕС , это не только сплоченность и единство интересов ,но и экономическая взаимовыгода.Эта модель вполне жизнеспособна, о чем говорит количество стран добровольно стремящихся стать под одно знамя союза, так и неплохое экономическое положение этих стран.Ваши выводы могут быть весьма неточны,простите.
Хотя, кто знает, были бы границы закрыты, был бы в огромной Европе такой хаос из-за незначительного количества беженцев? Да и Великобритания, скорее всего, осталась бы в Союзе.
Нереально ,невозможно остановить процесс,который гораздо глубже нежели простое открытие границ.Вполне вероятно,Британия еще вернется в родное лоно,несмотря на референдум.
ЕС - это попытка построить капиталистическую империю. Но в обоих случаях идеологии направлены на создание империи, на централизацию власти, на ущемление экономического, политического и национального суверенитета государств.
Ну что ж, пусть сейчас строиться капиталистическая империя.Уверенна, у нее куда радужнее перспективы и будущее,нежели у коммунистической.Идеология имеет колоссальное значение, да и системы диаметрально противоположные.Нельзя же сравнить, на самом деле, ущербную нежизнеспособную социалистическую и разумную конкурентную капиталистическую.И в каком месте идет ущемление экономического,политического и национального суверенитета участников- стран? Совершенно не согласна.
.
Я уже не первый год говорю, что такое "оливье" весьма некошерно и рано или поздно повлечет за собой, прошу прощения, несварение и расстройство...
Это гремучая смесь,которая непременно повлечет за собой прогресс и процветание многих государств и народов.А несварение и расстройство будет там, где нет просвещения и здравомыслия.Пока же, можно признать, что ЕС и страны состоящие в этом содружестве весьма неплохо существуют, и являются авангардом современного мира.
а вот тут согласен, основные жертвы жуликов пожилые люди
помогают только собственные дети, способные разобраться
а на выборах помочь некому, почему то считается что определить судьбу своим детям и внукам менее ответственно чем заключить договор на телефон
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
современное содружество стран, каким безусловно является ЕС , это не только сплоченность и единство интересов ,
Странно, я вроде и пример привел... ну хорошо, пусть будет "сплоченность и единство интересов" :)
Вполне вероятно,Британия еще вернется в родное лоно,несмотря на референдум.
Очень интересно, каким образом проигнорируют волеизъявления 52% населения Великобритании?
Ну что ж, пусть сейчас строиться капиталистическая империя.
Не верю своим глазам. Нет, честное слово, очень неожиданно видеть желание, исходящее не от русских, жить в империи.
И в каком месте идет ущемление экономического,политического и национального суверенитета участников- стран? Совершенно не согласна.
Я вообще-то Витнессу уже приводил примеры. Ну, не согласны, так не согласны ;)
Пока же, можно признать, что ЕС и страны состоящие в этом содружестве весьма неплохо существуют, и являются авангардом современного мира.
...и поэтому британцы вышли из ЕС. :))
а на выборах помочь некому, почему то считается что определить судьбу своим детям и внукам менее ответственно чем заключить договор на телефон
Как Вы видите эту "помощь"? Ограничить возраст избирателя 60 годами? Разрешить голосовать пожилым людям только если они получат согласие от своих детей и внуков? Не признать результаты выборов, если большинство пожилых проголосуют иначе, чем молодые?
Можно расстреливать тех, кто достиг возраста 60 лет и ещё хочет голосовать. А если не хочет, то бесплатную путёвку на тёплое море)))
У вас гениальные идеи
Даже я не думаю что надо так жестко.
Например по наступлению пенсионного возраста
Желающие голосовать после этого только по прохождению психотеста
Причём перед каждыми выборами
Но ещё лучше конечно вообще ограничить доступ к выборам по образовательному цензу
Допускать только сдавших гос экзамены по истории и обществоведению
И не будет тогда таких брекситов, идиотов просто не пустят к урнам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
идиотов просто не пустят к урнам
Это дискриминация. А идиоты - это ведь тоже часть народа. И с их мнением нужно считаться :-)
Как показал исторический процесс в России, то мнение идиотов, за неимением нормальных, там всегда было главенствующим)))
ПыСы Если расстрелять в России всех идиотов, то страна останется безлюдной. Так что мнение идиотов надо уважать и лелеять...в России)))
Нужно, для этого есть особо обученные люди
Но на 90% действительно никаких психиатров не хватит
Остаётся только устроить в псих больнице аттракцион под названием выборы
Нормальных жаль,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Помню, в Вечернем квартале на эту тему был хороший сюжет, где Зеленский играл психа, к которому пришел представитель Партии Регионов агитировать голосовать за них.
Как бы то ни было, большинство населения не разбирается в политике. Хоть в Великобритании, хоть в России, хоть в Украине. И дело даже, наверное, не в том, где идиотов больше...
Правильно-процент идиотов везде примерно одинаков. Россия исключение. Там даже те, кто пытается лечить идиотов, тоже идиоты.
Ну, я знаю о твоей "любви" к России. А как же насчет тех, кто пытается лечить тех, кто пытается лечить идиотов? :-)
Таких нет. Одни вымерли, другие уехали. Остались только идиоты. И между прочим я пишу не о России-мне она вообще до лампочки, я пишу о тех, кто её населяет.
Территория, загаженная до состояния навозной кучи никого не интересует. Оно воняет исключительно для своих. А вот те, кто населяют эту территорию, воняют на весь мир.
Пример хочешь? Футболом интересуешься? Тебе не кажется, что с вылетом этого говна с курицей мутантом на гербе, прекратились во Франции драки и беспорядки?
Так отож)))
Ну, я знаю о твоей "любви" к России.
по-момеу ето уже параноя.. .
даже в очень very british теме всё свести к РФ .. к врачу-к врачу 
О, Томка пришла!!! Шо, опять чешется? Томка, я же и пишу, шо в Британии, как в любой нормальной стране идиотов примерно 90%. А в России их 146%. Сравнение. Ну шо ты действительно...хотя тебе, как россиянке простительно.
Вот этому и нужен ценз
Чтобы из-за тех кто не разбирается страдали все
А те кто голосует не разбираясь, клюнув на популизм и есть идиоты
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
О, Томка пришла!!! Шо, опять чешется? Томка,
да уж .... заглянула на свою голову ..... tja... и никакой эволюции в поведении ....как хамил парниша так и хамит
У вас гениальные идеи
Даже я не думаю что надо так жестко.
Что Вы, это только мои предположения, каким образом Вы собираетесь помочь пожилым людям.
Например по наступлению пенсионного возрастаЖелающие голосовать после этого только по прохождению психотеста Причём перед каждыми выборами
Это будет ущемление прав человека по возрастному признаку. Если психотест, то для каждого избирателя. Это практически нереально. Очень дорого.
Но ещё лучше конечно вообще ограничить доступ к выборам по образовательному цензу
Эта идея мне лично, действительно, понравилась. Опять же, если этот тест будут проходить все избиратели. Но снова, будет дорого стоить, тем более, если перед каждыми выборами.
Что Вы, это только мои предположения, каким образом Вы собираетесь помочь пожилым людям.
простым, не дать им быть кинутыми жуликами
Это будет ущемление прав человека по возрастному признаку. Если психотест, то для каждого избирателя. Это практически нереально. Очень дорого.
расскажите это приватным кранкенкассам.
а так это ущемление прав по состоянию здоровья. маразматики по определению не должны определять жизнь здоровых людей
Эта идея мне лично, действительно, понравилась. Опять же, если этот тест будут проходить все избиратели. Но снова, будет дорого стоить, тем более, если перед каждыми выборами.
не дороже чем последтвия брекситов
все желающие участвовать в выбрах должнысдать экзамены
по достижении определённого возраста допуск к выборам только по психотесту. для всех, все равны
такое устоит?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
лушай, Томка, а когда тебя уже в Турцию Наташкой пошлют? Ну шоб ты не сохла на форумах.
к параное по Путину прибавилосъ сексуальное недержание к Томчику ...
и ето тока в ответ на одное моё предложение..... 
а что будет если я в каждой теме выскажу свою мнение ..... эпикриз на Войну и Мир потянет
расскажите это приватным кранкенкассам.
Не совсем понял связи с КК. Почему пример именно с приватными, а не с государственными, в которых % отчисления не зависит от возраста, состояния здоровья и т.п.
все желающие участвовать в выбрах должнысдать экзамены по достижении определённого возраста допуск к выборам только по психотесту. для всех, все равны такое устоит?
Меня устроит, если будут для всех избирателей равные условия, не зависимо от пола, возраста... и т.д. по 3 статье Grundgesetz.
избиратели это те, кто имеет избирательные права. а они в свою очередь зависят от умственного развития и психического состоания гражданина
не вижу никаких противоречий с 3 статьей Grundgesetz
ограничения для тех, кто не в состоянии просчитать последствия своих действий только на пользу и им и другим,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
избиратели это те, кто имеет избирательные права. а они в свою очередь зависят от умственного развития и психического состоания гражданина
не вижу никаких противоречий с 3 статьей Grundgesetz
ограничения для тех, кто не в состоянии просчитать последствия своих действий только на пользу и им и другим,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Томка у тебя же проблема серьёзная-надо ехать Наташкой в Турцию, а трусов кружевных нет. А если попрёшься в тех трико, шо в ФСБ выдают, то тебя из Турции депортируют за аморальное поведение.
Если шо, то скидывай адрес, я тебе по старой дружбе куплю комплект красивого белья. Фирму можешь выбрать сама.
ПыСы Ну и шобы привязать этот пост к теме-англичанам до лампочки в каких трико ты ходишь. Им важно, чтобы ты в этих трико никогда не ходила по территории Великобритании.
Вот этому и нужен ценз
не вижу никаких противоречий с 3 статьей Grundgesetz
ограничения для тех, кто не в состоянии просчитать последствия своих действий только на пользу и им и другим,
До чего Вы докатились, gendy, до циркуля, которым черепа в третьем рейхе обмеряли. Там тоже нежелательных отстранили в газ. камеры....Результат? Ну, Вы знаете.
Ниче прогнившую Европу не спасет. Ни цинзы, ни Вы, тем более. Смиритесь.
стандартная форма демагогии приписать другому слова которые он никогда не говорил.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит