Deutsch

Черно-белая, но не зебра.

462  
roslyz коренной житель09.07.16 21:20
roslyz
NEW 09.07.16 21:20 

Тема расизма в Америке продолжает оставаться актуальной и с каждым новым случаем смерти чернокожего вызывает бурю эмоций, море дискуссий, а в этот раз и месть и самосуд над полицейскими. Не знаю, говорить о серьезной проблеме дискриминации чернокожих в стране, где таковых полно и в спорте, и в музыке, и в политике... в стране, которую возглавляет президент, далеко не потомок Иафета или Сима, было бы не совсем верно. По моему мнению, это не так проблема черных или белых, скорее всего причина находится именно в "серой зоне": возможно существуют еще признаки дискриминации, но, уверен, что не настолько глубоко, чтобы отстреливать чернокожее население Америки. Или, другими словами, существует не только предубеждение, что большинство чернокожих - безграмотные нищие из криминальных гетто, но и предубеждение, что американские полицейские именно по расистским убеждениям "предвзято" относятся к чернокожим, даже несмотря на очередные трагические случаи с гибелью афроамериканцев. Какое ваше мнение?

#1 
gendy Dinosaur09.07.16 23:29
gendy
NEW 09.07.16 23:29 
в ответ roslyz 09.07.16 21:20

полицейские именно от негров ожидают повышенную опасность или неадекватность

и по праву, именно чёрные районы считаются самыми опасными


потому и реагируют спонтанней, стреляя при малейшем подозрении

потому и мстят за своих коллег - полицейские далеко не ангелы


причина далеко не в расизме, а в чувстве самосохранения,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
roslyz коренной житель10.07.16 19:51
roslyz
NEW 10.07.16 19:51 
в ответ gendy 09.07.16 23:29
причина далеко не в расизме, а в чувстве самосохранения,

Практически со всем, что Вы написали, согласен. Только вот с причиной не совсем. В стране, где рабство длилось официально несколько столетий, а после отмены рабства еще лет сто продолжалась расовая дискриминация(примерно до 60-х 20 века), не могло так относительно быстро измениться сознание американцев. Не только белых, но и черных.

#3 
gendy Dinosaur10.07.16 23:12
gendy
NEW 10.07.16 23:12 
в ответ roslyz 10.07.16 19:51

вопрос не в истории, а что полицейский тоже человек и хочет после смены к семье а нев морг

с сознанием вопросы к выборам, где уже два срока избирают президентом негра, а следующим будет вероятно правый популист

а на дежурстве работают рефлексы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
roslyz коренной житель11.07.16 21:38
roslyz
11.07.16 21:38 
в ответ gendy 10.07.16 23:12
вопрос не в истории, а что полицейский тоже человек...

улыб Ну, уж с тем, что полицейский это тоже человек, и не поспоришь. Я немного о другом, а именно - о причинах и следствиях. Так называемые "полицейские рефлексы" - это, на мой взгляд следствия, которые будут проявляться до тех пор, пока не будет устранена причина. А вот о причинах расизма нет однозначного мнения. Например, мне попадалась информация о том, что афроамериканцы, при равных условиях с белыми, имеют меньше возможности найти хорошую квартиру, школу, работу. Но я бы поставил вопрос так: имеют ли меньше возможности или все же меньше желания? Существует такое мнение, что в определенных условиях жертвой быть не так уж и плохо. И не только потому, что тебя просто пожалеют, но и по той причине, что в этой роли можно относительно легко добиться и каких-либо преференций. Ну вот, например, афроамериканцев в Америке не более 15%, а разговоров о них столько, будто каждый второй чернокожий. И все время муссируется тема дискриминации...

#5 
gendy Dinosaur11.07.16 22:53
gendy
NEW 11.07.16 22:53 
в ответ roslyz 11.07.16 21:38

я не понимаю что означает одинаковы уровень?

одинаковое образование? послужной список?

откуда вообще взялось такое сравнение?

вы мне лучше обьясните почему в Гарлеме живут только негры? почему там нет белых?

среди белых есть достаточно нищих, которые были бы рады тамошним ценам, но нет, не идут


почему большинство заключенных негры, если как вы говорите их только 15% населения?


вот потому и полицейские встречаясь с негром ожидают куда большую неадекватность чем с белым

и причина будет устранена когда в гарлеме поселятся белые, рядом с неграми

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
roslyz коренной житель12.07.16 00:59
roslyz
NEW 12.07.16 00:59 
в ответ gendy 11.07.16 22:53
я не понимаю что означает одинаковы уровень
одинаковое образование? послужной список?
откуда вообще взялось такое сравнение?

Не совсем понял, о каком сравнении Вы пишете?

вы мне лучше обьясните почему в Гарлеме живут только негры? почему там нет белых?

Наверняка я Вам не отвечу, но могу предположить, что по той же причине, почему в Чайна-Таун живут в основном китайцы, а на Брайтон- Бич - большинство наших соотечественников.

почему большинство заключенных негры, если как вы говорите их только 15% населения?

О "большинстве заключенных негров", если честно, я ни разу не слышал. Но допустим это так. Особенно в связи с последними событиями, пытаются, ИМХО, объяснить криминальность среди афроамериканцев тем, что по отношению к ним продолжает существовать дискриминация и имено поэтому им не остается ничего другого, как стать на преступную дорожку.

и причина будет устранена когда в гарлеме поселятся белые, рядом с неграми

То, что люди из разных культур живут традиционно обобщенно-общинно, само по себе не является причиной криминальности. Впрочем, и практика однородных поселений существует не только в Америке и среди черных, но и в Европе и среди других этнических групп.

#7 
gendy Dinosaur12.07.16 07:12
gendy
NEW 12.07.16 07:12 
в ответ roslyz 12.07.16 00:59

>>Не совсем понял, о каком сравнении Вы пишете?


О том же что и вы. Не понимаю. С чего вы взяли что при равных условиях неграм отказывают?

Вы делаете это лично или ваши знакомые?


>>Наверняка я Вам не отвечу, но могу предположить, что по той же причине, почему в Чайна-Таун живут в основном китайцы, а на Брайтон- Бич - большинство наших соотечественников.


То что на брайтоне живут бывшие иммигранты не мешает туда селиться другим американцам.

А вот гарлем стоит особняком, там белым даже находиться опасно

Дискриминация действительно есть, но как раз со стороны негров


>>О "большинстве заключенных негров", если честно, я ни разу не слышал. Но допустим это так. Особенно в связи с последними событиями, пытаются, ИМХО, объяснить криминальность среди афроамериканцев тем, что по отношению к ним продолжает существовать дискриминация и имено поэтому им не остается ничего другого, как стать на преступную дорожку.


Бред. Если человек стал престуником то это не Дискриминация, а прозорливость кадровиков.


>>То, что люди из разных культур живут традиционно обобщенно-общинно, само по себе не является причиной криминальности. Впрочем, и практика однородных поселений существует не только в Америке и среди черных, но и в Европе и среди других этнических групп.


Речь не о том когда люди похожей культуры стараются жить вместе. Проблема когда люди другой культуры опасаются жить рядом с ними. Вот тут уже причина криминальные группы организованные по национальному признаку

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
Bastler Добрый Эх12.07.16 08:08
Bastler
NEW 12.07.16 08:08 
в ответ roslyz 12.07.16 00:59
вы мне лучше обьясните почему в Гарлеме живут только негры? почему там нет белых?


Наверняка я Вам не отвечу, но могу предположить, что по той же причине, почему в Чайна-Таун живут в основном китайцы, а на Брайтон- Бич - большинство наших соотечественников


Наверняка не по той же причине, т.к. и китайцы, и "соотечественники" - определенные волны "новой" эмиграции, а вот африканцы жили там с незапамятных времен вместе с ирландцами, итальянцами и прочими голландцами, а то и ранее некоторых из них.

Не учи отца. I. Bastler
#9 
roslyz коренной житель12.07.16 12:21
roslyz
NEW 12.07.16 12:21 
в ответ gendy 12.07.16 07:12
О том же что и вы. Не понимаю. С чего вы взяли что при равных условиях неграм отказывают?
Вы делаете это лично или ваши знакомые?

шок

Нет, Вы о чем-то о своем, если задаете такие вопросы. Я написал:"Например, мне попадалась информация о том, что афроамериканцы, при равных условиях с белыми, имеют меньше возможности найти хорошую квартиру, школу, работу. " Здесь уже был ответ на Ваш первый вопроос "С чего?" и здесь нет ни малейшего основания для Вашего вопроса о моих отношениях(или моих знакомых) с чернокожими. Ах да, скорее всего Вам ни разу не попадалась такая информация... на скорую руку:

Falsches Viertel, falsche Hautfarbe

Der Rassismus ist messbar

Дискриминация действительно есть, но как раз со стороны негров

... в Гарлеме, который не является всей Америкой.

Бред. Если человек стал престуником то это не Дискриминация, а прозорливость кадровиков.

Почему мнение о взаимосвязи преступности и дискриминации имеет место быть, я написал выше. Можно было бы подискутировать о том, "имеют ли меньше возможности или все же меньше желания?", но дискутировать о том, что для Вас бред, а что нет, не обижайтесь, но я не буду.


P.S. По поводу равных условий, де-юре - они существуют еще с 1964 года. Де-факто, из одной моей ссылки: "Selbst wenn Schwarze einen guten Abschluss schaffen, sind sie häufiger arbeitslos als Weiße. Unter den schwarzen Universitätsabsolventen, die mindestens einen Bachelor-Titel tragen, haben 7,9 Prozent keinen Job. Unter den Weißen sind es nur 4,3 Prozent. Und je schlechter die Ausbildung, desto gravierender wird der Unterschied. Auch über alle Bildungsklassen hinweg ist die Arbeitslosigkeit unter Schwarzen deutlich höher."

#10 
roslyz коренной житель12.07.16 12:49
roslyz
NEW 12.07.16 12:49 
в ответ Bastler 12.07.16 08:08
Наверняка не по той же причине, т.к. и китайцы, и "соотечественники" - определенные волны "новой" эмиграции, а вот африканцы жили там с незапамятных времен вместе с ирландцами, итальянцами и прочими голландцами, а то и ранее некоторых из них.

Чайна-Таун на Манхэттене существует еще с 19 в. Гарлем же стал "черным гетто" несколько позже. Там еще до 20-х годов 20 в. был большой центр еврейских эмигрантов.

#11