куда более вероятно, что дочка просто открыла подарок , который был обработан и герметизирован в аэропорту. и который она должна была открыть у него в квартире

Давайте так:

- действие ОВ - мгновенное - одинаковая степень поражения ОВ у обоих - были вместе в момент поражения. При этом учтем, что после поражения ОВ они не могли двигаться и остались сидеть с последствиями поражения именно вдвоем, т.е. именно там произошло открытие контейнера- одинаковая степень поражения.

- Скрипаль и его дочь были обнаружены еще живыми - ОВ было в небольшой дозе (учитывая, что до этого контейнер с ОВ не был вскрыт) т.е. контейнер вскрыт почти или тогда, когда они сидели на лавочке.

- Контейнер с ОВ был вскрыт в присутствии другого (или Скипаль вскрыл, а дочь была рядом или наоборот) - находились рядом - а находились они на лавочке.

- согласна с Милютиным - это было сделано в публичном месте (показательно, если бы они вскрыли контейнер дома, то могли истолковать следователи по-разному), следовательно 100%, что они это вскрыли не дома, а на улице (на лавочке). Вопрос: если она привезла в чемодане, почему она должна была вскрыть контейнер именно когда они будут на улице, на лавочке, а не дома, например? Значит убийцы были уверены, что в чемодан не нужно. Кроме того, с чемоданом в пути могло что угодно произойти и цели убийцы бы не достигли.

------

Вывод: они получили контейнер непосредственно на улице, когда сидели на лавочке, поэтому есть вероятность, что кто-то им это вручил там же. Это могла быть элементарная реклама чего-то, мелочь, цветы, т.к. не вызвало подозрения у них. Поэтому чемодан убираем и вместе с ним - тот факт, что контейнер был привезен из РФ, где живет дочь Скрипаля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

в рассказе Мирзаяова рассказа не о отсроченной версии яда, а о том ,что лаборант получил отравление малой дозой, заметил это, а осложнение наступило внезапно через пару дней

если бы такое было у Скрипалей, то трудно ожидать что им обоим стало бы одновременно плохо. а значит отравление оно там же на скамейке и полуцили. а вот дозу таскали запечатанной с собой.

и только благодаря что доза была запечатанной, никто по пути не получил отравления.

полицейский кстати тот, кто первый подошел к ним на скамейке. он тоже отравился сразу

В кому впал и полицейский, первым прибывший на место происшествия.

да и не верю что в путлерской расее чтото новое придумывают, по прежнему пользуются пакостями придумаными в СССР, но которыми даже тогдашним маразматикам хватило мозгов не воспользоваться

передача а особенно вскрытие контейнера на улице подразумевает наличие исполнителя в ОЗК и противогазе. иначе он бы оказался в больнице раньше них.

для меня это говорит только о том, что контейнер принес ктото из них, скорее всего дочь. судя по тому что у неё степень отравления сильнее, она же и вскрыла

отравление на улице это большой прокол фсб , поавились ненужные свидетели, яд успели идентифицировать прежде чем он улетучился или распался.

дома пока бы их нашли, то навернака бы уже ничего не понали. вполне вероятно что целью было что дочь отдаст подарок, а Сриипаль откроет позже один.

тогда вообще чистое убийство - никаких следов бы уже не обнаружили

вероятность что ктото вручил исключаю полностью. да и что должны были вручить? стекланную запаянную капсулу с просьбой разботь когда даривший отойдет?

если бы это была рекламка или цветы, то курьер бы и подарить не успел,

а что должно было слуциться с контейнером в чемодане? предположим подарок в герметичном пакетике, во время посадки, фсб находит в её чемодане нужный пакетик, который явно предназначен в подарок , после чего вгоняет туда яд и герметизирует. чемодан традиционно опять заматывают пленкой, как делают все русские. возможно доплительные меры безопасности, типа герметика на чемодан.

на крайний случай возможно что травили чемодан не в аэропорту, а уже у неё дома. я просто не знаю, пошла она сразу к отцу или где остановилась

Вывод: они получили контейнер непосредственно на улице, когда сидели на лавочке, поэтому есть вероятность, что кто-то им это вручил там же. Это могла быть элементарная реклама чего-то, мелочь, цветы, т.к. не вызвало подозрения у них. Поэтому чемодан убираем и вместе с ним - тот факт, что контейнер был привезен из РФ, где живет дочь Скрипаля.

Вопрос. Этот контейнер не могли не обнаружить. Где бы не произошло отравление, в ЛЮБОМ случае он должен был оставаться там где был вскрыт, на том месте.А про него ведь молчок...

В самом деле, не подошёл ведь к ним человек в костюме химзащиты среди бела дня, и распылил яд... Про возможность отложенного действия, имхо, это такой вброс, и причина его проста. Нам практически ничего не говорят о ходе расследования, и даже информация о самом случившимся достаточно скупа. Выходит что власти ( следователи ) придерживаются линии вообще ничего не разглашать. Но заявляли о причастности России очень твёрдо, стало быть у них есть доказательства. Насколько я понял, президент Макрон поначалу высказался сомнительно про то что Россия причастна, но потом после того как поговорил с Лондоном, начал выступать иначе. Выходит, у британцев есть убедительные аргументы, но делиться с ними с Россией они не будут. Почему? Я думаю что они понимают бесполезность такого шага. Истории с Литвиненко, с ихтамнетами на Донбассе, с Боингом, с допингом чему-то научили, какой смысл предоставлять доказательства если на них одна реакция, вывсёврёте! И на публику что-то открывать смысла никакого нет, тут же будут активизированы тролли инетные, ручные СМИ, и щедро польётся дерьмо по трубам....

Мне непонятно другое, при таких обвинениях практические шаги британские мне видятся слишком вялыми. Я не кровожадный, не призываю немедленно бомбить, но высылка 23 дипломатов из разведки, это скорее демонстрация намерений.

Что-то у Захаровой последнее время с успехами на работе не очень. Чуть не каждый день "наша Псака" что не скажет, всё не так!

https://news.mail.ru/politics/32871593/

Диссительно, танцевать у неё получалось лучше...

на контейнере не написано "яд" и нет черепушки с костями.

возможно это часы в футляре или какая фамильная драгоценность

или мужской одеколон.

естственно что сейчас полиция знает что это, но не скажет, а в первые минуты , когда охотно болтали, просто ещё не знали что источник в этой коробочке или пакетике

а что должна сделать британия? обьявить войну?

по результатам первых консультаций стало ясно что франция и германия намерены все спустить на тормозах, а значит даже серьёзные санкции ничего не принесут

на контейнере не написано "яд" и нет черепушки с костями.возможно это часы в футляре или какая фамильная драгоценностьили мужской одеколон.

Не написано, спору нет. Но мне трудно представить себе ситуацию когда для подобных вещей идут присесть на лавочку возле торгового центра, или в кафе ... Представьте себе, отец с дочерью вышли из дома чтобы где-то в людном, или не очень месте что-то открыть... Почему не дома? Вариант что дочь привезла отцу какой-то подарок, и захотела вручить его в кафе, где он развернул упаковку, и тогда сработал механизм в контейнере какой-то сложный и не слишком надёжный.

Если хотели достичь эффекта показательного наказания, с целью устрашения, то там был человек который исполнил покушение. Прохожий с рекламой в руках, или просто остановившийся закурить ... И были люди которые подстраховывали. Не забываем, Скрипаль был ГРУшником, а кроме того, незадолго до случившегося обращался в полицию, где выразил опасения за свою жизнь. Иначе говоря, он понимал что на него будут покушаться, и наверняка предпринимал меры безопасности. Сильно сомневаюсь что он стал бы что-то разворачивать подарочное, и не дал бы это делать своей дочери, приехавшей из России. Его застали врасплох, применив фишку с которой он был не знаком, имхо.

а что должна сделать британия? обьявить войну?по результатам первых консультаций стало ясно что франция и германия намерены все спустить на тормозах, а значит даже серьёзные санкции ничего не принесут

Ну, я же сказал что не кровожаден. Существуют иные методы, кроме войны.

Выходит так, у англичан не было вначале тех доказательств для убеждения Германии и Франции, они появились в ходе расследования. Но как только они появились, могли бы начать "раскулачивание" некоторых граждан России что уютно устроились на острове. Я имею в виду приближённых к трону.... А что пока? Б. Джонсон заявил, Мэй заявила, а реально уедут 23 шпиёна с семьями 20-го числа. И это всё, через несколько дней поедут британцы с семьями, закроют центр, не будет консульства в Питере. Что-то мне думается, ответка серьёзнее чем английские шаги.

скорее всего дочь. судя по тому что у неё степень отравления сильнее, она же и вскрыла

Скрипаль осторожнее, поэтому вручили ей, это мог быть рекламный пробник парфюма (могло так быть, что раздавал "рекламщик" многим, они это видели, т.е. опасения особого не испытывали, но именно им вручили отравленный), открыв который, который еще к тому же зачастую бывает в виде спрея, она получила приличную дозу. Распыление пробника с "парфюмом" могло вызвать также действие и на полицейского, т.к. еще оставался в воздухе, безусловно, полицейский наклонялся над отравленными, стараясь помочь, к тому же частички ОВ могли оставаться на коже и одежде.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

В СМИ появилась новая версия отравления химическим веществом экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии. По информации издания Daily Star, над ними мог летать мини-беспилотник, распрыскивающий яд.

В статье автор ссылается на информацию МИ-5.

Предполагается, что это произошло, когда отец с дочерью сидели на скамейке. Такая версия, по мнению авторов, имеет место быть, потому что свидетелей случившегося нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если хотели достичь эффекта показательного наказания, с целью устрашения, то там был человек который исполнил покушение.

Я не думаю, что целью этого покушения было наказание. Скорее всего, преследовалось две цели:

первая - вызвать перед выборами солнцеликого ответную реакцию Запада, что бы мобилизовать избирателей, подтвердив главный тезис путинского правления - "нас окружают враги"...

вторая - восполнить то, чего не удалось добиться демонстрацией мультиков - ах, вы не испугались и не поверили в байки о наших военных инновациях, тогда получите то, чего у нас якобы нет ...

Исходя из этого, убийство должно было отвечать двум требованиям:

- исполнитель ни в коем случае не должен попасть в руки следствия, дабы Кремль, как всегда, мог включить излюбленный "режим дурака"..

Это критерии, которым лучше всего удовлетворяет убийство по пересылке формально не существующим препаратом российских лабораторий.

мог летать мини-беспилотник, распрыскивающий яд.

версия оригинальная, но на мой взгляд - неправдоподобная, уже только потому, что не увязывается со следами контаминации в ресторане и квартире.

Чисто теоретически возможен вариант отравления по частям. Например, если предметы гардероба были пропитаны первым компонентом в аэропорту, а второй элемент был добавлен на месте.

Экспертиза на местах - в ресторане и квартире, в свою очередь, могла обнаруживать лишь его отдельные компоненты.

Такое возможно, но на мой взгляд - слишком мудрено.

Что-то мне думается, ответка серьёзнее чем английские шаги.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но мне трудно представить себе ситуацию когда для подобных вещей идут присесть на лавочку возле торгового центра, или в кафе

почему?

Прохожий с рекламой в руках, или просто остановившийся закурить ...

в скафандре?

Выходит так, у англичан не было вначале тех доказательств для убеждения Германии и Франции, они появились в ходе расследования.

просто англия и франция не заинтересованы изза британии ухудшать отношения в росией, вот когда нацнут травить в берлине и париже, тогда подумают, если будет не поздно

В СМИ появилась новая версия отравления химическим веществом экс-сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии. По информации издания Daily Star, над ними мог летать мини-беспилотник, распрыскивающий яд.

не верю, невидимый и неслышимый беспилотник летающий над самой головой?

Великобритания готова допустить Россию до расследования "дела Скрипаля"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это возможно при двухкомпонентном яде . в парфюме мог быть второй компонент. но это не исключает и второго компонента в контейнере с подарком.

в конце концов угадать куда пойдут скрипали, и заранее поставить там агента не слишком реалистично, а внезапно прибежавший даритель только вызовет подозрения.

как вариант один компонент - обрызганная одежда скрипаля, может ещё в квартире, второй принесла его дочь в контейнере и показала на скамейке в парке.

пробник тут не годитса, какая гарантия, что она решит им парке воспользоваться? а контейнер где то да откроет, если это подарок отцу

так-с, ребятки... давайте ещё раз, медленно и с грустью

если боевое отравляющее вещество было применено на улице, то почему:

- следы ОВ обнаружены у Скрипаля дома?

- следы ОВ обнаружены в ресторане и пабе, который посещали Скрипали?

и, самое главное, давайте разберёмся со случайными жертвами покушения:

- инфа, что впавший в кому полисмен первым прибыл к месту покушения и пытался оказать помощь самостоятельно -- появилась в первые часы, когда журналисты соревновались друг с другом, кто первый сообщит очередные "подробности" и кто подаст новость погорячее. при этом совершенно естественно проходит много непроверенной инфы. в последующие дни, когда "горячая подача" уступила место мнениям экспертов и -- самое главное! -- официальным заявлениям политиков, чиновников и следователей, было важное уточнение, которое все вы почему-то игнорируете. так вот, было уточнено, что сильнее прочих пострадавший полисмен проводил обыск в доме Скрипаля,.. и именно после обыска почувствовал симптомы отравления. следующее сообщение о нём было, что его удалось вывести из комы и он общается с родственниками; следователи, вроде бы, там тоже с ним беседовали... но написано было так, что у меня лично сложилось впечатление, что полисмен, возможно, в состоянии узнавать родственников и как-то реагировать на вопросы, не более;

- на снимке места происшествия хорошо видно, что лавочка, где обнаружили обездвиженных Скрипалей: а) стоит прямо на кромке дорожки сквера; б) находится всего в нескольких метрах от широкой улицы, где расположен паб (последнее общественное заведение, посещённое Скрипалями) и, насколько я понял, ресторан там тоже рядом; в) лавочка расположена так, что с улицы было бы очень трудно заметить, что с сидящими на ней людьми что-то не так. то есть лавочка на 3/4 развёрнута в сторону сквера, и сидящих на ней люди с улицы -- с достаточно безопасного расстояния -- могли видеть только со спины. но в описании последовательности событий чётко указано, что тётка, первая позвонившая в службу спасения (или куда там бритиши звонят?), рассматривала Скрипалей с дорожки сквера -- не с улицы! потом были ещё звонки, и звонившие тоже видели Скрипалей на лавочке с очень малого расстояния. то есть, если бы ОВ было применено там, в сквере, все звонившие должны была бы травануться не меньше самих Скрипалей. или, как минимум, сильнее полисмена, "первым прибывшего на место покушения". однако в числе пострадавших прохожих, вроде бы, не было: в официальном заявлении говорится только о полисменах и медиках, непосредственно контактировавших с потерпевшими.

как хотите, но в свете этих сведений, у меня только один вывод: ОВ было применено в доме Скрипаля и имело эффект отсроченного действия. далее Скрипали оставили следы яда в ресторане и пабе; причём следы достаточно сильные, чтобы дать полиции повод призвать всех, посещавщих эти заведения в тот день, тщательно выстирать свою одежду. непонятно только, почему не обнаружено следов ОВ в торговом центре, который Скрипали тоже, вроде бы, посетили?