Рейс МН17
носители информации с головных процессоров Усть-Донецкого трассового радиолокатора "Утес-Т"
Я вот это не понял, у следствия что есть такой же Утес чтобы прочитать, или есть какой то международный стандарт на формат этих данных. Может все таки за два года Алмаз Антею удалось нарисовать там украинские самолеты.
Следствию не нужен конкретно Утес-Т, все известно. У ростовской радиолокационной зоны две радиолокац. позиции: У-Донецк и Батуринская. Именно на их данные ссылалось МО РФ на своем брифинге. Вот только если с ТРЛК Усть-Донецк данные радаров (там первичная и вторичная) использовались сразу после катастрофы 21.07.2014, то почему сейчас их выдают, как нашедшиеся архивные? Вообще не понимаю, сначала говорят, что у них нет первичной радиолокации в сохраненном варианте, типа информация находится в виде видеозаписи, где включены данные перв. и вторичной р/локации, а теперь нашлись такие данные. Что у них было - пара десятков этих ТРЛК? да нет, всего два и у каждого и первичка и вторичка заявлены официально.
По поводу стандартов. А-А заявил, что он имеет данные с ТРЛК Усть-Донецк,
где находится трассовый радиолокационный комплекс Утес-Т, на странице которого производитель и обслуживающее предприятие ЛЭМЗ громко заверяет, что : "Cоответствие требованиям ИКАО и Евроконтроля". Запомните эту фразу.
http://www.lemz.ru/views/solutions/orvd/trlkp/...
http://www.lemz.ru/publicdata/%D0%A2%D0%A0%D0%...
И эти данные РФ должна была хранить (по стандарту ICAO в течение до 30 дней (в течение 14 дней с использованием аналоговых носителей и в течение 30 дней - при использовании цифровых носителей), но по факту катастрофы - до тех пор, пока эти записи будут обработаны расследованием катастрофы и до факта того, что им будет сказано, что более эти записи уже не нужны, т.е. самостоятельно не уничтожать.
стр.42-43:
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-do...
И вот тут подвожу к той фразе, что все соответствует требованиям ICAO: РФ заявила, что т.к. катастрофа не на их территории, то они проводили сохранение согласно национальным требованиям, а именно - Федерального агентства воздушного транспорта. Но никак не в соответствии с требованиями ICAO.
А стандарт ICAO требует, чтобы разница между национальной версией конкретного стандарта и версией ICAO должна быть сообщена в ICAO. Такое обязательство сделать уведомление было введено статьей 38 Конвенции о международной гражданской авиации.
Такого уведомления со стороны РФ не было сделано.
Ну "нарисовать" самолет вряд ли им удастся, а вот попытка "нарисовать" пуск из Зарощенского - почему нет? утопающий хватаeтся за соломинку ))) Наивный народ, полагают, что следствие имело информацию только от ростовского ЗЦ ЕСОВД.
Но самое прикольное в том, как подал А-А эту информацию: Концерну ВКО "Алмаз-Антей" удалось получить с одного из своих заводов - Лианозовского электромеханического завода - необходимую информацию с головных процессоров..."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну да, 28 сентября - не за горами... пора что-то делать...))).Вот что интересно: это они для своих граждан в виде оправдания или все-таки отвечают как специалисты - советник генерального конструктора концерна А-А Малышевский и бывший зам. нач. войсковой ПВО ВС РФ Тазехулахов?
если как специалисты, то на раше-тудей уже пора закрывать эту тему, уже такое несут, что Волошин оказывается в более выгодной позиции! )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну "нарисовать" самолет вряд ли им удастся, а вот попытка "нарисовать" пуск из Зарощенского - почему нет? утопающий хватаeтся за соломинку )))
Решили не "рисовать", потому что это невозможно, а фейки их научились распознавать. ))
Было интересно узнать, что же предъявит РФ, так громко заявившая о найденных данных первичного радара. Итак, смысл информации: по данным радара не прослеживается запуск со стороны Снежного. Мотивировали тем, что У-Донецкий радар мог видеть не только свое ВП (в границах), а и по ТТХ - на 360 км. Это понятно. Но смотрим дальность: Разница в 30 км! Точно, детский сад.
Значит, по идее они должны были видеть ракету и с Зарощенского. Или не видеть. ))) Опять же ракету радар мог вообще не видеть из-за расстояния, а лишь близкое расстояние позволит зафиксировать траекторию (или ее часть, учитывая скорость полета ракеты и 10-сек. обновление данных радара)
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number...
еще приводят одно основание того, что радар У-Донецка увидел 2-метровый росс.беспилотник, который летел в это время вдоль границы, а 5-меровую ракету уж безусловно бы заметил! Похоже, что у них этот доклад писали разные люди: сначала - что мог увидеть радар (упор идет на направление со Снежного), а потом - да нет, учитывая скорость ракеты...
Но самое интересное в том, что было заявлено, что РФ предоставит документы большой важности. На самом деле они предъявили данные первичного радара (допускаю, что реальные), на которых фиксирование пуска-полета ракеты было просто невозможно, учитывая дальность расположения радара до населенных пунктов Снежного или Зарощенского. И теперь РФ говорит: "это позволяет предположить". здорово! Это не картаполовское "уверенное" : был зафиксирован укр.Су-25. )) Ну что ж, по крайней мере честно сказано: неуверенность, но она не является доказательством.
И опять же РФ напоминает: почему до сих пор не опубликованы данные косм.разведки США и украинского Упр.возд.движения? Если вы уверены, то почему вас это беспокоит, г-да из Кремля?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И последний "перл":«Ракета маленькая; если пуск с восточного направления – радар бы заметил. Почему не заметили вообще, можно сказать: запущена с другой стороны», - анализирует заместитель главного редактора журнала «Арсенал Отечества» Дмитрий Дрозденко.
https://wap.1tv.ru/news/2016/09/26/310723-ross...
какой грубый намек на Зарощенское! )))
И еще: когда случилась катастрофа с малазийцем, было столько росс. вбросов с напоминанием катастрофы Ту-154 над Черным морем, где вылизывающая путина лиса Кучма сказал: Ну да, бывает... Так вот и сейчас на брифинге было упомянуто: "Как заявил представитель Минобороны России, Киев ведет себя точно так же, как в 2001 году, тогда Украина сбила российский Ту-154".
У вас, г-да из росс.МО и других подразделений не получится сыграть такую же пьесу, лишь своим гражданам мозги припудрите.. слегка )) если Киев и засекретил свои данные, то лишь из-за того, чтобы преступник - РФ не смог заранее приготовить оправдание.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
тут ещё другая хитрость - независимо откуда взлетела ракета , с самолётом она встретилась в одной точке , и если в месте пуска ракету радар мог не увидеть, то на высоте более 5 км точно должен был
расстояние от точки пуска ну никак не более 20 км. выходит радар не видел вовсе ничего? так зачем о нём упоминать?
кстати ты немного ошиблась, если смотреть по прямой то тсм никак не более 200км, что до снежного что до тореза где падали осколки, что до зарощенского
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
У вас, г-да из росс.МО и других подразделений не получится сыграть такую же пьесу, лишь своим гражданам мозги припудрите.. слегка )) если Киев и засекретил свои данные, то лишь из-за того, чтобы преступник - РФ не смог заранее приготовить оправдание.
Отчего же не получиться, очень даже. Перед публикацией панамского досье Песков заявил что все что сейчас будет наглое вранье и наговор на хорошего человека. В Исландии, по моему, премьер лишился поста, в РФ ЕДРО набрало большинство (во всяком случае по версии избиркома) из пришедших на выборы, а Рольдугин за отвиолончеливание бабла орден из рук друга. Из общения с некоторыми господами я прихожу к выводу что из одних и тех же фактов делаются противоположные выводы. У них просто по другому устроены мозги, ну другие они.
если смотреть по прямой то тсм никак не более 200км
да я вообще взяла по максимуму, который подтверждается нейтральным источником, спрямленный участок, конечно, будет короче
так зачем о нём упоминать?
Меня это удивило тоже, более того, они пишут: "Если радар смог определить местоположение беспилотника, то ракету он обнаружил бы без труда, заявляют эксперты."
Но забывают, что БПЛА находился на границе, а пуск - за 200 км, пусть даже и металл, но скорость ЗУР и обновление данных... Короче, насобирали ерунды.
Слушайте, по этой ссылке, которую я приводила недавно
https://wap.1tv.ru/news/2016/09/26/310723-ross...
была фраза: западную часть по отношению к месту встречи Боинга с ракетой видеть нельзя, т.к. у радара Утес-Т зона видимости ограничена 45град.
Сейчас смотрю; этой фразы НЕТ!!!!
Я даже подумала: почему они делают тогда упор на 45 град, - и только по углу места? Смотрю аналогичные РЛК того же производителя: у РЛК Лира по азимуту - 360 град, у Сопки - аналогично 360 град, а в ТТХ Утеса строки "по азимуту " вообще нет, есть только по "углу места".
Ну да ладно, удалили дебильную фразу, значит, кто-то контролирует. Но фраза о том, что Утес-Т не видел якобы неба западнее точки встречи ракеты с Боингом, осталась. Значит и у нас вопрос этот к ним остается, потому что для этого радара что Снежное, что Зарощенское видеть - одинаково.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, они мастера своего дела. кстати, МО РФ, изображая на этом брифинге картинку, забыло изобразить, что Boeing перед точкой встречи с ЗУР отклонился на 14 км на север. Прямой путь был у самолета и все тут! ))
А еще капитан Волошин и фантастический механик, лично слышавший доклад капитана Волошина по возвращению и прошедший допрос на полиграфе в След.комитете РФ, теперь незаслуженно получил отставку))) А как же в РФ обстоит дело с фальсификацией преступлений? Хорошая чуйка у Маркина, однако, свалил вовремя.
http://zn.ua/UKRAINE/rossiyskie-sledovateli-uz...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
в небе нет автобанов, можно мерять по прямой
с другой стороны расстоание между зарощенским и Снежным менее 30км
это при том что от радара до них около 200км
это же надо так точно вымерить радар, чтобы не видеть соседнюю деревню
но даже если бы вымерили, то и снежное и зарощенское относятся к зоне неуверенного приёма
а соответсвенно данные этого радара никакого смысла не имеют
45градусов конечно чушь, у установки бука и то 30градусов
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Практически одинаково. Стоило ли опять на весь мир враньем заниматься, им нужно было этот брифинг назвать так: опровержение брифинга от 21.07.2014 ))
Да пусть будут эти 45 град, но по азимуту-то - все 360! И Зарощенское в т.ч.попадало в зону видимости. К чему эти вопросы, что нужны данные украинских радаров? Кстати, искала еще, но так и не встретила про 45 град, наверное, это 1-й канал самодеятельность развел. А скрин опять забыла сделать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
так а что они вообще хотели сказать то? Что ни чего не видели или что ракеты не было? Или ещё что то другое?
хотели тонко намекнуть, что если бы ракета была выпущена из под Снежного, то российский радар ее бы непременно заметил, а вот ракету выпущенную из под Зарощенского он, якобы, увидеть не смог бы.
Иными словами из под Снежного точно не стреляли, а из под Зарощенского -возможно.
Разумеется это полнейший бред. Как всегда российское МО выдает все шиворот на выворот, ибо в реальности все должно быть наоборот.
Первичный радар ловит отраженный сигнал, который от уходящей от радара ракеты будет значительно слабее, чем от ракеты, летящей к нему боком, т. е. ракета, выпущенная из под Зарощенского была бы заметна на много лучше.
я из всей этой новой инфы МО делаю для себя только один вывод - Боинг был сбит совершено осмыслено и о какой либо ошибке говорить не приходится.
Простите, а можно уточнить?
В смысле, сбили именно пассажирский Боинг совершенно осмысленно, или могли ошибиться, и приняли его за какое-то военное ВС?
А мне теперь понятно зачем два года держали под задницей эти записи, а опубликовали только сейчас. Предоставь их тогда, в июле 2014 года, и не было бы дурки с капитаном Волошиным, вообще никакой версии с неким самолётом ВСУ который завалил МН-17.
И второе, этот брифинг с последующей передачей материалов голландцам служит явной цели затянуть расследование подольше. Не принять материалы JIT наверняка не сможет, придётся их рассматривать, а это дополнительное время.
Вот как-то так.
n.p.
Следственная группа JIT провела секретные ракетные испытания с применением ПЗРК БУК в Финляндии. Финляндия была выбрана как надежный и нейтральный партнер, а также как страна, где есть специалисты и опыт по ПЗРК БУК. такие ПЗРК несли охрану Хельсинки, но после 2009 года перешли на норвежские NASAMS и франко-итальянские SAMP/T. (в основном из-за стандартов НАТО и из-за возможности дешифровки БУКов). БУКи были закуплены 3 дивизиона (18 пусковых установок) ЗРК Бук-М1 и 288 ЗУР 9M38 в счет частичного погашения госдолга СССР.
Испытания подтвердили результаты, которые были также и на испытаниях в Украине ( я давала ссылку)
JIT сделал несколько тестов с различными типами ракет. Из результатов этих испытаний был сделан вывод, что неопровержимой остается версия росс. ракеты.
Еще один момент в
этой статье привлек мое внимание: "как только будет вынесено решение о преступнике конкретно, то сам суд состоится быстро. Все подготовительные мероприятия уже ведутся и согласовываются между странами (полагаю, что это известная пятерка стран). Странам необходимо только принять решение о количестве мест для судей и они должны договориться о финансовых вопросах (оплата судейства, протокольная часть и т.п.. ) А также суд должен быть международным для обеспечения беспроблемности экстрадирования преступника(ов).
http://www.telegraaf.nl/binnenland/26686156/__...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Оставлю здесь видео брифинга, чтобы можно было конкретные данные по объяснению посмотреть и послушать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а самолёт где? ну тот который средствами оперативного контроля летал со скоростью 400км/ч на высоте 10 км?почему его на радаре нет?неужто генерал картапопов врал?
А нет его, самолёта... И выходит что генерал соврамши. И кстати, он где. не ушёл на заслуженный отдых?
Но ведь фишка в том что два года ( Карл, целых ДВА ГОДА! ) совали этот украинский самолёт с капитаном Волошиным во все возможные места....И после всего, на картинках его нет, но народ в него всё равно верит.
Мне в ответе ( не здесь ) договорились до того что на этом брифинге показали...препарированную картинку. А голландцам отправили исходную. Как будто голландцы в сговоре...
Короче, самолёт был, но все это скрывают. Путин. Обама, JIT, DSB, все морочат нам голову.
Но Путин их всех сделал....
Так и хочется перефразировать бородатый анекдот, и спросить, - А вас?