Интересное мнение
Хоть они из оппозиции и могут частично эмоционально преувеличивать. У ведущего хорошие гости с важной информацией бывают.
Хоть они из оппозиции и могут частично эмоционально преувеличивать. У ведущего хорошие гости с важной информацией бывают.
Начинаю слушать, и буду делать это частями, потом отпишусь. Заинтриговали...
Начинаю..
Что мне было интересно. Результаты опросов, в Москве, и в областном городе, мнение об экономике, и даже, как выходить из этого положения. Не сомневался, никто из них, из т.н. оппозиции, даже близко не рассматривает вариант поражения Кремля, зато мы наладим потом отношения с Западом, санкции снимут, и не то чтобы всё вернётся ( хотя известная доля надежды на это чувствуется ), а вот есть варианты... Нет, нет. сколько волка не корми!... Имперцы до мозга костей, понятное дело, галерный во всём виноват, бояр тоже надо того, а потом, заживём!
Такие очень быстро, если дорвутся до власти, сами станут ненавистными боярами, и возглавит их новый галерный.
О некоторых известных событиях и процессах.
Пришлось некоторые моменты прослушать дважды, не только что было сказано, но и понаблюдать, как это было подано... Что сказать, секретов никаких не выдал, да и трудно было такое ожидать, а картину маслом расписал...
Кроме шуток, полезнейшее вышло интервью, для лучшего понимания происходящего.
нп
Привожу это мнение из-за первой трети, думаю, что Асланян в своих оценках россиян совершенно прав.
Вообще, может, ничего нового для тех, кто следит за событиями последние 25-30 лет + есть историческое о борьбе за власть в СССР, но т.к. Фельштинский давал первым невероятную информацию для (пост)советского общества, которая потом оказывалась правдой, то считаю, что как минимум всё, о чём он говорит, очень близко к истине. Очень долгое интервью, потому можно послушать во время приёма пищи или на ночь вместо сказки.
Вообще, может, ничего нового для тех, кто следит за событиями последние 25-30 лет + есть историческое о борьбе за власть в СССР, но т.к. Фельштинский давал первым невероятную информацию для (пост)советского общества, которая потом оказывалась правдой, то считаю, что как минимум всё, о чём он говорит, очень близко к истине. Очень долгое интервью, потому можно послушать во время приёма пищи или на ночь вместо сказки.
Всегда находятся детали, которые делают общую картину красочней. Это я к тому что рассказал Фельштинский, а его ответы хотя и не содержали сенсаций, или нечто такого, что меняло бы уже известные знания, но содержали как раз те самые детали. Слушал с интересом, понимая, что это говорит историк, который глубоко знает тему, и это не рассуждения одного из многочисленных ныне аналитиков, и тем более, не заявления официоза.
Что мне видится спорным. Мнение автора про необходимые 80 лет, после которых Россию простят, я не могу для себя принять. Потому что совершенно не верю в будущее покаяние России, и я отчётливо понимаю, что эта страна, если и может существовать , то никак иначе, кроме как империя. Нет империи, нет страны, и только так. И это означает, что она никогда не признАет себя виновной, даже если потерпит поражение ( которое не может допустить Китай! Это важное напоминание, надо чтобы этого хотел Пекин... ), но если такое и произойдёт, то не будет никакого покаяния. Россияне ни разу не немцы! Уважаемый автор слишком долго жил за пределами России....
Почему Россия не могла и не может существовать иначе как империя, и почему я не верю в покаяние россиян.
Если даже поверхностно взглянуть на тот исторический путь, который проделала Россия, и даже начинать смотреть со времён после монголо-татарского ига, то бишь, начиная с 15 века, то проделанный исторический путь однозначно является ничем иным, как началом и укреплением/разрастанием империи. Преобразование из царской страны в страну Советов ничего не изменило по сути, СССР тоже был империей, да ещё с своими полуколониями в виде стран восточной Европы. То что происходило с 15 века по 1991 год, можно назвать расширением и укреплением империи, и я разделяю мысль, что процесс распада не завершился, он только начался с концом СССР. Плохо скрываемую, а порой и нарочито подчёркиваемую зависимость всех частей империи от её метрополии ( какое точное слово! ) отчётливо видно буквально во всех официальных заявлениях, показана она и в документалистике, и в художественной литературе. Все кто жил в СССР, должны хорошо помнить, как и где решались все вопросы жизни советских людей, а вековой опыт, можно сказать, опыт генетический, он прочно отложился в сознании. Люди не представляют себе иного, и что интересно, очень многие выходцы из СССР, давно живущие на Западе, они остались ментально не просто советскими, они и рассуждают до сих пор имперскими категориями! Что и говорить про россиян, которые не покидали своей страны никогда, и пережив 90-е, получили мощную промывку мозгов начиная с 2000-х. Почему захват Крыма произвёл такой всплеск радости в РФ? Потому что имперские мечты о реванше ( надо отомстить западным гадам за то что они разваливают нашу империю! ). Если в 2008-м удалось отжать часть Грузии, а там было само НАТО(!), и если кто забыл, то подавалась та война отчасти как противостояние альянсу, то в 2014 масштаб и перспективы вызывали у россиян чуть не оргазм. Как же, ещё немного, и мы всему миру покажем!
И теперь, после того как РФ оккупировала более 20% территории Украины, пусть и за почти 12 лет, награбила там, и грабить продолжает, и никуда уходить не собирается, что может произойти такого что заставит россиян каяться? Поражение в войне? Нам однозначно сказали, Китай этого не допустит, так надо что, Китай победить? Но даже если и допустить такое, китайцы уговорили Кремль прекратить войну, и даже оставить всё оккупированное в Украине, это сможет заставить россиян изменить своё отношение? НИКОГДА! Это приведёт к озлоблению, к ненависти, и желанию мести. Ещё более сильным, чем всё это нарастало после 91 года, а наличие оружия, и неспособность контроля над населением могут привести к проявлениям агрессии, и как раз этого больше всего и опасаются на Западе. Им важен Кремль, который имеет реальную власть, и реальный контроль в стране, и им совершенно не нужно поражение в войне России, которое может, и наверняка приведёт к утере контроля. А без поражения не будет и покаяния....
И через 80 лет, которые, как верно сказано, ещё неизвестно, откуда начнут свой отсчёт.
Катя Марголис
Есть такое слово «НАТО»-или это фикция: четыре буквы, за которыми ничего не стоит и за которые никто не постоит?
«Вы сидите здесь и что-то там отмечаете только потому что Украина защищает всех нас и украинцы сражаются и умирают каждый день». Какие еще 28 пунктов? Какая сделка?
Блестящее не протокольное и неприглаженное под политический политесс выступление Гарри Каспаров на международном форуме по безопасности в Галлифаксе.
Гарри Каспаров
Отвечая на вопрос о том, предлагаем ли мы “воевать до последнего украинца”, когда говорим, что “мирная сделка” Трампа ни к какому миру не приведёт: мы вообще ничего украинцам не предлагаем — мы не имеем на это морального права, и это является нашей позицией с самого начала войны. Так или иначе, мы — представители России. Мы несём, пусть и в разной степени, историческую ответственность за чудовищные преступления России, которые она творит в Украине. Хотя мы и живём за границей, мы сохранили связь со своей страной, и поэтому тень российских преступлений на нас неизбежно падает. Эти преступления совершаются в том числе от нашего имени.
Мы, Форум свободной России и наши единомышленники, обязаны помогать Украине, потому что победа Украины — это победа сил свободы над силами тирании в глобальной войне. Кроме того, это единственный шанс для нашей страны отыскать дорогу обратно в цивилизованный мир. Не факт, что получится, но без этой победы совершенно точно невозможно ничего. Украинский флаг в Севастополе — это единственный шанс для будущей свободной России. В этом вопросе мы принципиально расходимся со многими представителями российской антипутинской оппозиции.
Мы можем анализировать ситуацию, но советовать украинцам, что делать, мы точно не можем, да и наши советы им не нужны. Это демократическая страна. Слово Майдан вошло в разные языки как обозначение обратной связи между властью и народом. Президент Зеленский — это не диктатор. Это президент, который даже в военное время прекрасно понимает, что он не может решать единолично или со своим ближайшим окружением будущее украинских территорий и украинской государственности. Украинцы разберутся сами, без нас, наше дело — им помогать. Исходя из того, что я вижу и слышу, общаясь с украинцами, сдаваться они не собираются. Соответственно, мы их поддерживаем и помогаем как можем. Для нас это и дело чести, и наш долг, в том числе перед будущей Россией.
Перенесено из ветки "Аналитика"
======
Parol2016 патриот
Сегодня, 19:49 в ответ arys2004 Сегодня, 19:18
Это не подтвердилось: глава ГУР Буданов не поехал в США, а находится на рабочем месте в Киеве. Хотя приказом Зеленского Буданов назначен в составе делегации. По данным источников УП, приближенных к переговорной группе, в делегации, которая отправилась в Соединенные Штаты 28 ноября, Главное управление разведки представляет генерал- майор Вадим Скибицкий.Глава ГУР Кирилл Буданов не поехал в США, а находится на рабочем месте в Киеве.
Официально Буданов должен находиться в США, а как же он в Киеве? Неофициально?
А-ааа, врага путают...вводят в заблуждение! Военная хитрость! 
Имхо, нет разницы, где находится Буданов, на переговорах, вне их. Потому что не вижу никакого практического смысла в этом процессе, который хочется называть переговорами. Позиции всех сторон понятны, всё упёрлось в достаточно очевидное: смогут ли додавить Украину капитулировать, или, не смогут. Кто давит? Россия с помощью США, а Европа старательно пытается и выглядеть приличной, и на будущее ни с кем не ссориться. Как долго такой процесс может продлиться? Эксперты говорят что возможно ещё год, но одновременно с этим, и всякое может произойти...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Перенесено из ветки "Аналитика"
=====
arys2004 патриот
Сегодня, 17:48 в ответ Parol2016 Сегодня, 07:05
Конечно, это такое себе СМИ. Вот тут онивсёврут, а тут, селёдку заворачивают....
у тебя опять старая "пластинка" - "СМИ врут"?
Так зачем размещаешь то, где врут? Зачем читающие должны тратить время на то, где врут?
Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Перенесено из ветки "Аналитика"
======
Parol2016 патриот
Сегодня, 17:58 в ответ arys2004 Сегодня, 17:48, Последний раз изменено Сегодня, 17:59 (Parol2016)
у тебя опять старая "пластинка" - "СМИ врут"?Так зачем размещаешь то, где врут? Зачем читающие должны тратить время на то, где врут?
Не обращай внимания, это я сам с собой говорил...
.
У меня не бывает пластинок старых, у меня бывают ретро, ностальжи, раритет....
Когда-то очень давно мой хороший приятель, врач по профессии, мне сказал. Научись расслабляться, и не принимать всё буквально, у тебя никакого сердца не хватит. Так вот, я его послушался...
С тех пор я стараюсь найти весёлую сторону в том что говорят СМИ. И рассматриваю их как источник ... выдумки. Но на какой-то базе, выдумать всё от начала до конца, это нужен большой талант.
А ещё есть официоз, и вот там как раз в основном люди талантливые...врут так, что дух захватывает!
Весёлый и незлобный.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Перенесено из ветки "Аналитика"
======
arys2004 патриот
Сегодня, 18:34 в ответ Parol2016 Сегодня, 17:58
А ещё есть официоз
вижу, что таки слабо выключить "старую пластинку" - понятно, что тебя задело, когда я тебе объяснила, что такое "первоисточник", когда речь шла о СМИ, вещающих о словах официального лица. Поэтому твои попытки язвить на старую тему просто смешны.
Да, и напоминаю, что не все в курсе твоих попыток язвить на данные тебе аргументы, поэтому читают твои слова так, как ты пишешь. Будь добр, не вводи в заблуждение читающих: если пишешь, что СМИ врут, так обоснуй, где и как они врут.
Читающим твои "заходы" и нафиг не нужны и времени у них нет разбираться в твоих упражнениях в язвительности.
Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Перенесено из ветки "Аналитика"
=====
arys2004 патриот
Сегодня, 20:16 в ответ Parol2016 Сегодня, 19:49
Официально Буданов должен находиться в США, а как же он в Киеве? Неофициально?А-ааа, врага путают...вводят в заблуждение! Военная хитрость!
В заблуждение вводишь ты читающих нашу группu, написав "СМИ врут", но размещаешь инфо этих СМИ.
Учимся читать внимательно: где написано, что официально должен находиться в США? Официально Буданов лишь включен вчера Зеленским в состав делегации. Что абсолютно не значит, что он должен быть в США, т.к. могли измениться обстоятельства и он остался сегодня в Киеве, но вместо него поехал его заместитель.
Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Перенесено из ветки "Аналитика"
=====
Parol2016 патриот
Сегодня, 21:12 в ответ arys2004 Сегодня, 20:16
В заблуждение вводишь ты читающих нашу группu, написав "СМИ врут", но размещаешь инфо этих СМИ.
Так ведь других СМИ нет. Как когда-то советских газет...
Учимся читать внимательно: где написано, что официально должен находиться в США? Официально Буданов лишь включен вчера Зеленским в состав делегации. Что абсолютно не значит, что он должен быть в США, т.к. могли измениться обстоятельства и он остался сегодня в Киеве, но вместо него поехал его заместитель.
Прекрасно! Включён в состав делегации, но это не значит, что он там где делегация! Внимательно читаю не что-нибудь, а официальную страницу президента Украины...
https://www.president.gov.ua/documents/8692025-57249
..где написан состав делегации, которая должна принять участие в переговорном процессе в США, и тыды, и тыпы. И там НИЧЕГО нет про то, что кто-то, Буданов тот же, не выехал в США, а вместо него поехал его заместитель.
Вот это уже из ДРУГИХ источников, которые не являются официальными.
А может, всё не так, а? Может, никто никуда не поехал, никаких переговоров нет, а может, поехали, но не на переговоры, и не зам Буданова, а... кум чей-то. Куда-то...
Почему я должен верить официозу, если происходят всякие корректировки и поправки? А написанное на сайте президента позже поправляют какие-то СМИ?....
Внимательно читать то, что оказывается реально несколько иным, это помогает не вводить в заблуждение читающих? Полагаю, что читающие нашу группу очень неглупые люди, и способны разобраться сами в потоках информации.
И уже тем более в том, верить или нет прочитанному здесь!
Весёлый и незлобный.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Для продолжения напомню твою "старую пластинку":
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41952171&B...
Parol2016 : Так ведь других СМИ нет.
Повторяю: зачем ты размещаешь инфо от СМИ, о которых говоришь, что "врут". Я-то твои упражнения в язвительности (вот как тебя задело, когда тебе показали на твои ошибки , что тебя до сих пор колбасит ) знаю, но прошу не вводить в заблуждение читающих нашу группу - твои язвы им и нафиг не нужны.
Parol2016 :Полагаю, что читающие нашу группу очень неглупые люди, и способны разобраться сами в потоках информации.
да, предположу, что уже многие поняли твои попытки язвить после того, как тебе на пальцах была объяснена разница между тем. что заявили СМИ и что заявили официальные лица. Ну если у тебя был прокол и ты решил язвить - так кто тебе доктор?
Parol2016 :И там НИЧЕГО нет про то, что кто-то, Буданов тот же, не выехал в США, а вместо него поехал его заместитель.
научиться внимательно читать так и не получилось?
Указ о составе комиссии - от 28 ноября. Сегодня - 29-е, когда произошли изменения у Буданова.
К тому же ты в очередной раз позоришься со своей невнимательностью, пытаясь подколоть: в указе указан состав делегации для переговоров разных уровней, а не только на одну эту поездку, так что и тут ты мимо.
Parol2016 :А написанное на сайте президента позже поправляют какие-то СМИ?....
кто исправил?
Вот до чего доводит невнимательность и неспособность читать официальные документы, даже когда тебе дают официальную ссылку на них.
В случае, если не может ехать Буданов, вместо него едет его зам - Скибицкий, который также означен в указе в составе делегации для переговоров.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
А сегодня уже 30-е, и опять "произошли изменения"? И где об этом официальные сообщения, или я опять должен искать их среди лживых СМИ, или, среди не менее лживого официоза? И где в официальном сообщении от 28-го ноября про разные уровни? Между строк написано?
Всё это уже напоминает записку, не забыть принять лекарства, которую неизвестно куда положили, и теперь не помнят, а что когда принимать....
Да, конечно, это моя привычка язвить, это я постоянно ошибаюсь, это меня колбасит, и всё такое. Так ведь проще всего объяснить происходящее... В дальнейшем я тоже буду виноват, а зачем говорил про то что получилось заранее? Накаркал...
А сегодня уже 30-е, и опять "произошли изменения"?
тебя что, в гугле забанили? Или это я у тебя вместо гугля?
И где в официальном сообщении от 28-го ноября про разные уровни? Между строк написано?
а что, читать так и не удалось? Окей, дубль два:
Всё это уже напоминает записку, не забыть принять лекарства, которую неизвестно куда положили, и теперь не помнят, а что когда принимать....
да, и при этом тебе стоит читать внимательно указ президента, где в составе делегации указан Скибицкий, а ты при этом заявляешь, что указ не имеет силы, т.к. ... поехал Скибицкий. Про этот свой прокол ты умолчал
Да, конечно, это моя привычка язвить
да ты можешь делать, что хочешь, а я оставлю себе также возможность напоминать тебе, что твои язвительные подколы на тему "врут СМИ и официоз" - означают бессилие в аргументированной дискуссии, и это тогда, когда тебе было доказаны твои ошибки.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
а что, читать так и не удалось? Окей, дубль два:
И в дубле два нет НИЧЕГО про разные уровни. Нет там таких слов, а догадываться мне не положено, когда читаю официальные документы. Строго как написано...
...где в составе делегации указан Скибицкий, а ты при этом заявляешь, что указ не имеет силы, т.к. ... поехал Скибицкий. Про этот свой прокол ты умолчал
Скибицкий указан, и Буданов указан. Скибицкий поехал, нет, не знаю, а Буданов не поехал. Согласно официальному документу они оба должны принимать участие в переговорах.
Что не так? Буданов в них участия не принимает.
да ты можешь делать, что хочешь, а я оставлю себе также возможность напоминать тебе, что твои язвительные подколы на тему "врут СМИ и официоз" - означают бессилие в аргументированной дискуссии, и это тогда, когда тебе было доказаны твои ошибки.
Ты можешь и дальше рассуждать про мои ошибки, полагаясь на правдивость тех источников информации, которые ты считаешь правильными. А я предпочту ошибаться,считая априори всех их врунами. Имею такое право.
Zurück
Liste