Интересное мнение
Катя Марголис
Можно бесконечно смотреть на причудливые извивы имперского сознания— особенно противвойны и якобы с сочувствием и в поддержку Украины.
Диапазон велик— от неистребимого желания обсуждать какие угодно империи , кроме собственной, непременных пожеланий помнить о том, что это война, де Путина, а не россиян , хотя при этом она почему-то то и дело гражданская и «братоубийственная» , от томительного беспокойства о « расчеловечивании» тех, кого расчеловечивают физически соотечественники беспокоящихся (отрывая руки, ноги, жизни, отрывая от дома, от привычного нормального образа жизни, от профессий, планов, от всего) —-до знакомой интонации старшего брата и апроприации в этих целях голоса Запада и снова знакомой привычно-поучительной риторики : мол, будете себя плохо вести , дорогие братья меньшие, настаивать на собственной отдельной идентичности и правах размежеваться с нами раз и навсегда — так вам оружия не дадут большие дяди и конец вам (типичный буллизм, поведение старшего любимчика , не только уверенного в собственных априорных правах и безнаказанности, но и в своей принадлежности к этому миру взрослых).
Весь этот диапазон вкупе с инфантильным невежеством девочки на табуретке блестяще представила на суд публики Юлия Латынина в сегодняшнем эфире Латынина vs Портников у Марк Фейгина. Правда , вместо табуретки у уже слегка возрастной девочки было красное кожаное кресло и такой же свитер с ниткой жемчугов . Хотела пр-королевски, получилась кроваво-корявая училка. Такое ощущение, что над эфиром работал режиссер художественного кино и даже немного перестарался при подборе колорита и образа.
Особенно на контрасте . Потому что парировал ей— блестяще, легко, с улыбкой человек феерической эрудиции и кругозора — без галстуков и пиджаков, в белой в крапинку (словно метафора разнообразия) рубашке на фоне просто светлых обоев без всяких кровавых подбоев , для которого весь этот театр и антураж доминирования был просто не нужен: всякое его слово и аргумент были одновременно виртуозны и глубоко укоренены в исторических фактах , были не только развернуты во весь культурный горизонт, но ещё и лично прожиты , объезжены, оплачены и, (хотя его вкус и чувство юмора не позволяет ему такую патетику публично)— оплаканы. Пропущены через собственный жизненный путь и выбор миллионов украинцев, но не разбавлены никакой дешевой сентиментальностью .
Вся боль за кадром. А в кадре — просто белое в крапинку против красного.
Знание против невежества. Правда против мифа. Кругозор против ограниченности , европейская эрудиция против псевдоинтеллектуального дилетантства. Чувство юмора вместо чванства. Собственный профессиональный путь против династических привилегий и блата. Свобода против удушающего рабства.
Я бесконечно уважаю и восхищаюсь моим любимым журналистом Vitaly Portnikov и не жалею о потраченном на просмотр времени (обычно я читаю тексты и не смотрю никакие эфиры) . Я счастлива , что в прошлом году имела даже честь дважды или трижды беседовать с ним в эфире.
И сегодня наблюдать эту блестящую партию , в которой имперское самомнение выглядели так невежественно и жалко , а привычная самонадеянность потерпела такое сокрушительное поражение, было сущим удовольствием и, надеюсь, прообразом будущей победы иного порядка.
Империи умирают в головах. Но сначала корчатся, извиваются и продолжают посылать ракеты и отравлять умы. Одно без другого не бывает.
Но и это не навсегда.
Заставил себя посмотреть этот ... разговор. Хотя, какой он к бесу разговор, это вышло нечто феерическое, такой экскурс в историю с географией!
Скажу сразу, более чем очевидно, это восприятие, и оно совершенно разное. Она разное у женской и мужской аудитории ( да, да, накостыляйте мне за мужской шовинизм! ), и потому я не могу полностью разделить впечатления Кати Марголис. Оно разное у россиян и украинцев, и в этом Портников прав абсолютно. Всё зависит от самоидентичности, а она начинается вовсе не с вопроса, чей Крым... Какие там результаты опросов, и без них мне была совершенно понятна позиция Латыниной, которую я никак не разделяю. И более чем понятна позиция Портникова, а что было и осталось непонятным, так простой вопрос.
А зачем они нужны теперь, эти разговоры? Они были ещё как-то объяснимы в 2014 году, до того как случился захват Крыма. После, это уже если не вражда, то открытое и непримиримое противостояние.... А с 24 февраля 2022 года это война, только поле боя, оно бескровное, оно в инете, в том числе, в таких вот передачах. В них нет и не может быть победителей, потому что нет и не будет признания себя побеждённым. Попали на видео, поговорили, поспорили, и разошлись .... вычеркнуто самоцензурой. Денег заработать, разве что, и рейтинг свой приподнять, чтобы другие видео смотрели, вот и всё что я увидел.
Сейчас происходит, и в этом я тоже согласен с Портниковым, решение судьбы. Либо Украина будет дальше существовать, развиваться, строиться как государство, либо она исчезнет и растворится в России. И третьего не дано, а вот когда произойдёт то или другое, тогда вот такие споры станут и вовсе ненужными.
Потому что начиная с 24 февраля любые разговоры о понимании друг друга, это самообман. Поколения понадобятся для налаживания понимания, поколения....
Рейтинг поднять в народе, своих попугать, и поощрить. Акела ещё ого-го, ещё может!
это верно. Как он с Пригожиным поступил, это вообще треш. Показательно. Никто и не сомневался, что убийство Пригожина, да еще и с командой было санкционировано путиным.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
эти видео смотрят все и наши и их люди. Донести до многих эту историю с географией нужно, пусть прозревают.
Полагаете, что кто-то прозреет? Изменит своё мнение? Увы, это совершенно не так работает. Прозревают тогда, когда коснётся ЛИЧНО. Когда убьют или искалечат сына, мужа, отца, брата. Когда вместо обещанных денег бросят какую-то подачку, идите, побирайтесь, чтобы хотя бы похоронить по-человечески. Прозревают тогда, когда ложь и обман властей начинает сказываться не абстрактно, а конкретно, и люди понимают, что они попали в яму, из которой им не выбраться, но уже поздно.
А до тех пор пока это не произойдёт, даже если они и понимают, что всё у них происходящее, это идиотизм и уничтожение их самих как народа, они будут громко, и порой нарочито
поддерживать и режим, и лично галерного. К тому же иное ещё и небезопасно.
И потом, даже когда этот режим уйдёт, а сама страна начнёт рушиться, ещё хуже, чем было с СССР, придут не прозрение с пониманием, а ещё большие ненависть и злоба.
Это Россия!
Прозревают тогда, когда коснётся ЛИЧНО. Когда убьют или искалечат сына, мужа, отца, брата. Когда вместо обещанных денег бросят какую-то подачку, идите, побирайтесь, чтобы хотя бы похоронить по-человечески. Прозревают тогда, когда ложь и обман властей начинает сказываться не абстрактно, а конкретно, и люди понимают, что они попали в яму, из которой им не выбраться, но уже поздно.......Это Россия!
совершенно верно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Знаете что меня больше всего рассмешило? что людей удивило то, что именно из академии вышло наибольшее количество человеческого говна и антисемитизма, под эгидой "антисионизма".
вполне ожидаемый факт, если учесть, что именно там больше всего вложились идеологи "новых веяний".
Мне ли не знать. Я в академии работаю.
Саудовская Аравия, например, недавно выпустила новые учебники, где не обозначена палестина. Потому что пытаются сгладить острые углы сейчас. А в Западную академию вложился Катар с Братьями Мусульманами, для которых вопрос уничтожения любого немусульманского присутствия на Ближнем Востоке- вопрос глубокой идеологии.
Что естественно приводит к использованию палестинцев в виде оружия против любого еврейского присутствия в арабском регионе. Особенно такого, у которого есть свое государство.
То же самое с Турцией, которая относится к палестинцам и Израилю- исключительно инструментально, включая и выключая идеологию в соответствии с собственными надобностями. Когда Эрдогану удобно- Израиль лучший друг. Когда Эрдогану неудобно- вспомним о том, что оказывается Израиль "попирает палестинцев", да что там, всех арабов Израиль "попирает" и является "врагом ислама". Вот такие утверждения приравивают прагматичного Эрдогана с салафитами, кстати. А это уже уход в тяжелый радикализм, которого надо сильно опасаться, в том числе и туркам.
Инструментальный эдакий радикализм.
Но мы к сути- антисионизм, несмотря на все глубокие убеждения "интеллектуалов"- это махровый антисемитизм.
Живите с этим.
Ирина Ганапольская
н.п.
Как интересное мнение.
из академии вышло наибольшее количество человеческого говна и антисемитизма, под эгидой "антисионизма".
вполне ожидаемый факт, если учесть, что именно там больше всего вложились идеологи "новых веяний".
Мне ли не знать.
Я в академии работаю.
Саудовская Аравия, например, недавно выпустила новые учебники, где не обозначена палестина. Потому что пытаются сгладить острые углы сейчас. А в Западную академию вложился Катар с Братьями Мусульманами, для которых вопрос уничтожения любого немусульманского присутствия на Ближнем Востоке- вопрос глубокой идеологии. (С)
Какая же это редкая чушь. Т.е. кто то даже не понимает , что сюда тащит. Из текста.
Написавшая и есть говно , т к работает в академии.
Саудовская Аравия не обозначила палестину.
Это является причиной войны .
Здесь точно ничего на голову не упало после имперских бредней ?
А где претензии к Норвегии, Испании, Швеции и еще 150 государствам ?
Ах да , они не выгодны , клевать можно только империю ,живя в Италии , даже Украину они не критикуют (это после например разгромной статьи Бутусова про Зе на цензоре_5 лет президенства )
Обвинить мусульман в уничтожении не мусульман , это уже крыша поехала у цитируемой .
Может всех мусульман (палестинцев тоже ) надо превентивно уничтожить ?
По тексту , конечно да.
Интересный женский махровый радикализм !
Как интересное мнение.
Написавшая и есть говно , т к работает в академии.
даже и не представляю, как бы тебя назвали после этого те, кто работает в академии. В нашей группе разрешено мнение, каким бы оно ни было. Но изощряться в подобном тоне ты можешь попробовать на другом форуме.
Саудовская Аравия не обозначила палестину.Это является причиной войны .Здесь точно ничего на голову не упало после имперских бредней ?
Ты еще и невнимательно читаешь. Там после слов об учебниках не сказано, что это было причиной войны, а лишь попыткой "сгладить углы" именно в сегодняшней ситуации. Что есть абсолютно верно, т.к. сауды пытаются усидеть на двух стульях.
Насчет имперских бредней - это тебе приснилось?
Хотя мы знаем, что у тебя бывают фантазии))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А где претензии к Норвегии, Испании, Швеции и еще 150 государствам ?
О каких претензиях речь, если это всего лишь означает, что Палестине разрешили присутствовать в зале ООН, при этом не имея право голоса.
Пусть сидят, без проблем.
клевать можно только империю ,живя в Италии
автор живет в Италии? Ссылку, битте.
даже Украину они не критикуют
а ты здесь распорядитель: кому и что критиковать? Насмешил, чесслово
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Обвинить мусульман в уничтожении не мусульман , это уже крыша поехала у цитируемой .
наверное, ты до этого жил на Луне и не знаешь, что именно идет сейчас война, где Израиль защищает свое государство?
Может всех мусульман (палестинцев тоже ) надо превентивно уничтожить ?По тексту , конечно да.
зачем сочиняешь? Где в тексте об этом сказано?
Интересный женский махровый радикализм !
как же назвать твои абсолютно необоснованные выводы?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Поставлю я это здесь. Это были ответы на вопросы Ауслендера, общая длительность почти 1 час 20 минут. Из них минут 15, это реклама, можно пропускать. Можно дождаться когда выйдет видео, там наверняка будет тайминг. Я, собсно, разместил это потому, что интересно было послушать мнение по наболевшим вопросам. И узнать некоторые вещи, например, что украинские военные предлагали обучение ... израильским с предоставлением своих инструкторов по FPV-дронам....
Ну, и в самом конце, вопрос по Украине...
Ну, и в самом конце, вопрос по Украине...
не поняла, что это за партии войны и мира?
Как я пыталась понять по его словам, партия войны - это "те, кто хотел завалить Украину оружием и быстро покончить с войной".
Интересно, я о такой "партии не слышала. А слышала лишь о законе о ленд-лизе, который инициировали как республиканцы, так и демократы (их было несколько человек). А закон подписал Байден. В законе и рядом с ним вообще не было ни слова, что это будет "завалить оружием", даже не было ни объема и сроков. Лишь срок был у самого закона.
С чего это Ауслендер выдумывает, что оружия было бы завались?
Про то, что Украина сама не пошла на подписание ленд-лиза, я уже говорила здесь не раз.
Партия "мира" давать оружие по чуть-чуть, держать на медленном огне. Что же это за партия такая? это намек на администрацию Байдена? Которая буквально вытаскивает у Конгресса помощь Украине?
Но Ауслендер подчеркивает: а за это украинцы платят жизнями.
Короче, этот ответ Ауслендера по ситуации в Украине - это мини-копия "Илларионов & Со". Хорошо, что хоть не повторил Илларионова с Солониным, что США договорились с россией сдать Украину. Наверное, решил не рисковать это говорить))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ты поняла его буквально, и это не совсем правильно. Имхо, разумеется...
В администрации Байдена, как и в тех кругах власти в США, которые влияют на происходящие процессы, имеются сторонники жёстких мер, их можно обозвать партий войны. И есть сторонники мер мягких, они, условно, партия мира. Речь шла о том, что партия войны хотела буквально завалить Украину оружием, дать его столько, и такого, сколько ВСУ могли применить. Он, Ауслендер, это обозначил как треть того что дали по сегодня... А дальше, фантазии автора, что если бы тогда осенью 22-го на Харьковском направлении было оружия достаточно много, то погнали до Донецка и Луганска... Не хватило оружия. Не думаю, что это могло быть именно так, скорее, сильное преувеличение, но тут есть чёткий посыл: мало оружия.
Ну, и партия мира даёт оружия ровно столько, чтобы не выиграли, и не проиграли. Им плевать на украинцев, им надо сильно ослабить Россию, чтобы она не смогла никому больше угрожать. Тоже такая версия, между кремлёвской ИПСО, и слухами о договорняке, как ты верно заметила. И вывод, нет, Запад Украину не сдаст...Что уже не вяжется с партиями...
Может, такое представление у человека о властях США. Может быть, оно правдивое, я не знаю, я там не живу, в их коридорах власти не гуляю... Мне многое в их поведении не нравится, и это не зависит от партийной принадлежности. А что США предоставляют помощи значительно меньше, чем они могли бы давать, и решают вопросы о предоставлении её порой с большими задержками по времени, это
факт. То что у них такие обстоятельства, так принято, и кроме как спасибо ничего больше говорить нельзя, можно принимать как истину. Но есть и ещё одна истина, этой помощи недостаточно. Для меня вторая истина важнее.
Речь шла о том, что партия войны хотела буквально завалить Украину оружием, дать его столько, и такого, сколько ВСУ могли применить.
я понимаю, если это сказать человеки, несведущему в событиях этих двух лет. Но кто собирался завалить, мне это вообще неизвестно. Кто же это?
А дальше, фантазии автора, что если бы тогда осенью 22-го на Харьковском направлении было оружия достаточно много, то погнали до Донецка и Луганска... Не хватило оружия.
так это выводы самого Ауслендера. Вообще не слышала, чтобы тогда собирались гнать до Донецка. Будто там была степь и никакого сопротивления.
Может, такое представление у человека о властях США.
мне очень не понравилось, как он вообще на этот вопрос ответил. Он мог просто сказать: нет, я не считаю, что США договорились с россией. И все. Но его понесло. И пошли штампованные фразы, без конкретики. Этот огромный вопрос по поставкам вооружения со многими нюансами он скомкал так грубо и некомпетентно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А что США предоставляют помощи значительно меньше, чем они могли бы давать, и решают вопросы о предоставлении её порой с большими задержками по времени, это факт.
вот меня всегда удивляет эта позиция, будто ты сидишь в Пентагоне и знаешь весь расклад. Это как Илларионов дает картинку полигона, где много танков, и говорит: вот сколько танков, а они не хотят давать! Все! И у человека сразу картинка: ах, эти жлобы американцы..
Хоть кто-то, хоть раз выложил данные Пентагона, какой у них должен быть резерв для собственной армии, для внезапной и плановой помощи другим, для внезапного участия в других странах, цифры на списание или модернизацию? Никто. Но зато как и ты говорят: могли бы больше. По атакамсам был уже пример, по абрамсам - дайте-дайте! А толку с них в Украине?
Почему-то всегда - только США, а почему-то никто Францию, например, не вспоминает. А я скажу почему: потому что именно в русскоязычном паблике хорошо работают "илларионовы и проч.", которые странным образом молчали, а именно с приближением выборов в США начали усиленный "полив" Байдена.
Пока шли миллиарды, помалкивали, как только Конгресс с Трампом стали тормозить, сразу: дают мало оружия. Так по какой причине? Вовсе не потому, что много на складе и жлобы, а именно потому, что особы как Трамп решили брать реванш.
А про задержки по времени - странно, как вроде ты не знаешь, по какой причине. Даже Пентагон уже готов был на $4 млрд рисковать, но дать помощь Украине, но ты это пропускаешь, делая вывод: это США не поставляют.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но есть и ещё одна истина, этой помощи недостаточно. Для меня вторая истина важнее.
про недостаточность - никто и не говорит. А вот про то, сколько могут дать - ты про это не говоришь. Где обоснования, сколько могут дать? А цифры, что такого большого объема помощи США еще никому не предоставляли, что там цифры уже давно перешагнули Афган и Ирак и прочие - на это не обращаешь внимания? Где расчеты, которые показывают, что США могли взвалить всю войну на свои плечи? Два с половиной года вооружение идет из Пентагона. И идет, естественно, из резервов. Которые вроде как не бездонная бочка. Именно поэтому сейчас ВПК США включил новую скорость.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я понимаю, если это сказать человеки, несведущему в событиях этих двух лет. Но кто собирался завалить, мне это вообще неизвестно. Кто же это?
Насколько я понимаю, у отставного генерала Бена Ходжеса есть немало сторонников на верхушке американской власти.
так это выводы самого Ауслендера. Вообще не слышала, чтобы тогда собирались гнать до Донецка. Будто там была степь и никакого сопротивления.
Там не степь, но сопротивления не было действительно, и на очень большом пространстве. А когда оно появилось, когда рашисты перестали драпать, то не хватало сил и средств у ВСУ чтобы продолжать гнать врага дальше. Я же говорю, до Донецка и Луганска, это фантазии Ауслендера, но имей тогда ВСУ ресурсов больше, они могли гнать врага и дальше.
мне очень не понравилось, как он вообще на этот вопрос ответил. Он мог просто сказать: нет, я не считаю, что США договорились с россией. И все. Но его понесло. И пошли штампованные фразы, без конкретики. Этот огромный вопрос по поставкам вооружения со многими нюансами он скомкал так грубо и некомпетентно.
Когда я его слушаю, я стараюсь вытащить побольше информации, а на его личное восприятие не обращаю внимание. Так же как и на уже привычные выпады Швеца в адрес Банковой.
вот меня всегда удивляет эта позиция, будто ты сидишь в Пентагоне и знаешь весь расклад. Это как Илларионов дает картинку полигона, где много танков, и говорит: вот сколько танков, а они не хотят давать! Все! И у человека сразу картинка: ах, эти жлобы американцы..Хоть кто-то, хоть раз выложил данные Пентагона, какой у них должен быть резерв для собственной армии, для внезапной и плановой помощи другим, для внезапного участия в других странах, цифры на списание или модернизацию? Никто. Но зато как и ты говорят: могли бы больше. По атакамсам был уже пример, по абрамсам - дайте-дайте! А толку с них в Украине? Почему-то всегда - только США, а почему-то никто Францию, например, не вспоминает. А я скажу почему: потому что именно в русскоязычном паблике хорошо работают "илларионовы и проч.", которые странным образом молчали, а именно с приближением выборов в США начали усиленный "полив" Байдена. Пока шли миллиарды, помалкивали, как только Конгресс с Трампом стали тормозить, сразу: дают мало оружия. Так по какой причине? Вовсе не потому, что много на складе и жлобы, а именно потому, что особы как Трамп решили брать реванш. А про задержки по времени - странно, как вроде ты не знаешь, по какой причине. Даже Пентагон уже готов был на $4 млрд рисковать, но дать помощь Украине, но ты это пропускаешь, делая вывод: это США не поставляют.
Я не сижу в Пентагоне, и не знаю весь расклад. Но знаю, и это никакой не секрет, что у США очень много всякого вооружения и техники, которая хранится на различных складах по всему миру. В том числе, много и списанного, но ещё годного к применению. ATACMS тому пример, да и Абрамсы тоже. Я знаю, и это тоже не секрет, что военным всегда хочется иметь вооружения самые новейшие, и как можно больше, они так устроены, военные. Я также знаю, что то что просили ВСУ, и предоставляли США, оно проходило согласование как минимум на уровне Залужный-Остин, и это не было секретом, но далее в самих США нужно было одобрение Белого дома.
Так что ограничитель, это администрация президента Байдена, и это объективно, вне зависимости от того что вещали Илларионов и проч., ограничителем был спикер Конгресса Джонсон по воле Трампа. Я говорю о политической воле как ограничителе, и мне не важны причины, которые на неё влияют. У них там спикер не хотел, у них там система такая, у них там сначала надо деньги дать, а потом стулья.... Они имели возможность, они МОГЛИ, но они не дали.
С Европой отдельный разговор, Европа не США, для меня до сих пор удивительно то, что в Европе наконец хоть что-то осознали. Подарить своё старое оружие Украине, чтобы получить от США новое, для этого можно и Украине не сочувствовать, а тупо использовать возможность. Раскошелиться, чтобы приподнять свою экономику, опять же, используя момент оживления ВПК, и в этом нет ничего особенного. А вот начать реально производить оружие, которое пойдёт для ВСУ, и отдавать своё передовое в ущерб своей же безопасности, это уже совсем иное. Вот это и есть осознание того, что война, она близко, и что если сейчас не выложиться туда, в Украину, то очень скоро прилетит сюда, самим, на свои же головы....
А США, они далеко, им не прилетит..... Но и потерять главенство в этом мире они не хотят, в своих америках.