ого, ничего себе! Т.е. кремлевские законодатели поняли, что статьями УК граждан не пронять, им даже, может быть, и выгодно сейчас в это горячее время просто отсидеть, чем идти воевать. Но так, чтобы лишить за дезертирство, призывы к экстремизму, а также дискредитацию рашистской армии - это уже дно. Причем, естественно, звучит как угроза. Удивляюсь: это отчего там в россии? Закон уже без действия, чтобы прибегать к такому позорному решению о лишении гражданства?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

представляю, что в эти дни написал бы Леонид Филатов!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Послушал я такое взвешенное мнение аналитика Яковенко. И подумал про украинскую дипломатию... Которую, мягко говоря, не понимают на Банковой....

Нет, не вижу я у неё успеха, не вижу. Всё верно, на полях боёв будут аргументы для решений об окончании войны, и украинский план, это капитуляция России. На которую та не пойдёт ни за что...

А при нынешнем уровне украинской дипломатии, без надежд на его улучшение, да при непосредственном участии ребят из ОПУ, ЛЮБЫЕ успехи на поле боя могут быть просто перечёркнуты....

Да как же, чем? А вот, выступлением Зеленского, где он потопчет союзников. Хамством в их адрес, назначениями, просто игнором, как было с послом от Украины в Китае.Многого добились тем что плевать хотели на это направление? Да, и что лучше стало?

Предвижу, и хотя не хочу накаркать, саммит в Индии выйдет для Украины провалом. Это ловушка, которую приготовили если не в Кремле, то при его участии. Вот именно, там в Индии Россия будет присутствовать, это было спланировано, как и то, что в Джидду её не позвали... И там вывалят новую формулу, которая уже со всех сторон навязчиво лезет в приоритет. Думаю, что Яковенко это видит, но очень дипломатично ограничился намёками, вроде таких, что украинской дипломатии будет очень тяжело... Ага, тяжко, когда по сути не было и нет работы со странами глобального юга, а они Украину воспринимают как часть России...И там в Индии они постараются это зафиксировать, пусть никого не обманывают слова и нерушимости границ. Они, эти границы, видят в составе России....

Еще раз вспомним этот "мирный план", который Зеленский озвучил на G20 из 10 пунктов: радиационная, ядерная, продовольственная и энергетическая безопасность, освобождение всех военнопленных, восстановление территориальной целостности Украины, вывод российских войск и прекращение боевых действий, возвращение справедливости, противодействие экоциду, недопущение эскалации и фиксация окончания военной операции.

Причем было подчеркнуто: Украина не хочет изменения этих пунктов, но допускает их разную формулировку.

В Копенгагене в конце июня состоялся первый раунд переговоров по этому плану (были представители 15 стран), где встречались на уровне советников по безопасности и соответствующих внешнеполитических советников или политических директоров соответствующих МИД. Без россии.

Сейчас прошел второй раунд, где представители 40 стран.

Цель всех этих раундов: Украина хочет выслушать мнение представителей стран по каждому из пунктов мирного плана.

Затем будет обговариваться проведение саммитоv(уже на уровне лидеров стран).

Китай уже дал свой вариант, еще кто-то. Но спрашивается, если Украина дала свои пункты и сказала, что изменять их не будет, то что можно ожидать от других стран? Формулировок, которые будут туманны или читаемы с разным смыслом?

На мой взгляд, вся эта история с раундами и затем с саммитами - лишь имитация деятельности ОПУ и Зеленского.

Что можно ожидать от этих раундов, если самый главный результат решается на передовой и еще и зависит от поставок вооружения?

А затем встреча Зеленского с путиным - это вообще треш "де жа вю" - мы помним, как Зеленский "хотел посмотреть в глаза путину"

У меня вообще не укладывается, как страны юга - Индия и др. могут повлиять на путина? Китай - еще куда ни шло. Однако в своем плане Китай настолько размыто дал свой вариант, что его можно читать как в пользу Украины, так и в пользу россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот именно, там в Индии Россия будет присутствовать, это было спланировано, как и то, что в Джидду её не позвали... И там вывалят новую формулу, которая уже со всех сторон навязчиво лезет в приоритет. Думаю, что Яковенко это видит, но очень дипломатично ограничился намёками, вроде таких, что украинской дипломатии будет очень тяжело...

совершенно верно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

вот как раз на 14-й минуте Яковенко говорит, что на эти переговоры и и на их финиш будет играть положение дел на фронтах.

Так что, как ни крути, эти все переговоры - лишь как следствие, а без учета дел на фронте - это просто в воздух и имитация якобы активности Зеленского вместе с Ермаком.

Да и еще Яковенко верно заметил о том, что населению Юга чужды европейские ценности и им вообще пофиг, что делается в Украине, и то, что УКраина сама раньше не была активной при решении чужих проблем.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как мнение. Понятное дело, что зерно нужно вывозить и получать за него валюту, которая нужна Украине. Но нужна точная аналитика с цифрами, чтобы взвесить, а насколько эта сделка принесет пользу, а так ли необходимо ее сейчас проводить, когда именно она стала козырем в руках путина. И что порты россия бомбит только из-за этой сделки, а также требует еще и преференции себе по санкциям. Не знаю, не встречала четкого отчета по этому вопросу. Но все это очень и очень не выкладывается в логику.

====

".....Кремль очень встревожен ситуацией с морской торговлей/войной. Особенно после удара морскими дронами по российскому танкеру SIG.

После украинского заявления о закрытии российских портов появилась реальная угроза прекращения половины нефтяного экспорта РФ: с такими рисками возить нефть из Новороссийска никто не станет.

Москва не была готова к такому шагу со стороны Киева и совершенно не знает, как и чем на него ответить. Пока варианты не блещут оригинальностью: Медведев, накатив, предложил устроить какую-нибудь экологическую катастрофу в Западной Украине. Российский обозреватель Бовт говорит, что морская блокада — повод для ядерного удара, многие Z-каналы обреченно пишут, что Путину придется просить британского премьера Риши Сунака и американского президента Джо Байдена «урезонить» Зеленского.

Интересно, что начали звучать голоса с предложением вернуться к зерновой сделке, так как с нею, как выясняется, намного лучше, чем без нее. Но спикеры тут с горечью признают: возвращение к ней будет публичным унижением для Путина, поэтому вряд ли…

Я же думаю, что Украине не надо никаких сделок на сейчас.

Нужно клепать дроны десятками и сотнями, улучшать их, усиливать и — долбить, топить, крушить военные корабли, танкеры, нефтяную инфраструктуру, Керченский мост. Не обращать внимания на призывы к переговорам и молча продолжать бить. Такой язык Путин отлично понимает и скоро будет вынужден пойти на «непростые шаги» и «жесты доброй воли». ©

https://nv.ua/opinion/kreml-ochen-vstrevozhen-yakovina-o-t...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На мой взгляд, вся эта история с раундами и затем с саммитами - лишь имитация деятельности ОПУ и Зеленского.

А я думаю, что это усилия Кремля, которые сыграли на страхах ОПУ потерять свою власть. И цель, ЗАСТАВИТЬ украинскую сторону так или иначе вступить в процесс переговоров. Пока через другие страны, Китай, Индию, Бразилию, Мексику...которые уже стоят на стороне России, но не желают ссориться с США и Европой. А там, глядишь, и уговорят все вместе на какие-то варианты Ермака и Ко, и главный аргумент сейчас у них почти наверняка будет такой: смотрите, вы слишком медленно продвигаетесь на фронтах, вы слишком много теряете людей, техники, оружия, а время идёт.... А с финансированием уже скоро могут возникнуть проблемы, так что давайте договариваться. Глобальный юг не настолько беден, чтобы не иметь что пообещать ОПУ...., а денежку там уважают.

Всё идёт к тому, имхо, что на этом индийском саммите Украине сделают предложение, от которого её представители не захотят отказаться. Ну, да, есть разница, не смогли, или, не захотели.... А думаю так потому, что это неспроста, такое показательное хамство и ухудшение отношений ОПУ со своими союзниками. Они не идиоты, они ЗНАЮТ что делают, допускать подобные выпады может быть объяснено лишь одним. Они нашли себе новых "благодетелей".

Абсолютно согласен с И. Яковиной. Именно так и надо действовать, и наверняка, есть и планы, и возможности. Надеюсь, что нынешние подготовки к саммитам, о которых мы теперь говорим, это всего лишь игра на прощупывание позиций. Какие пожелания у стран глобального юга, что они готовы сделать, как они видят для себя будущее.... Но есть и риск того, что украинские власти могут и соблазниться их обещаниями.... А-аа, предательство, скажете вы? Бизнес, ничего личного, ответят вам люди из мира развлечений...

нп

И ещё одно мнение, имхо, заслуживающее внимания.

я тоже не понимаю, как можно перетянуть на свою сторону страны, которые смотрят в сторону россии и при этом организатор - Украина, а не США или британцы, перед которыми они еще могут расшаркаться. Просто приехали потому, что было приглашение. Украинские СМИ пишут: это было успешно и т.д. и т.п. А что успешно? А пока ничего.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всё идёт к тому, имхо, что на этом индийском саммите Украине сделают предложение, от которого её представители не захотят отказаться. Ну, да, есть разница, не смогли, или, не захотели....

а если мы посмотрим, кто был организатор всего этого? Зеленский и Ермак. Т.е. то, что будет договорено (если будет!), то это означает одно: инициатором этого была Банковая.

Это прошлой осенью Зеленский на G20 озвучил этот план из 10 пунктов, тогда все удивлялись: зачем? Когда на передовой идут бои, когда не ясно, что будет завтра, а у Зеленского - мирный план. А теперь оказалось, что именно этот план и идет на этих раундах. Т.е. задумка была еще осенью.

Посмотрим, к чему это приведет. Поможет хоть в чем-то - окей. Но самое главное - не навредить, особенно тогда, когда военные партнеры, которые поставляют вооружение, за этим тоже внимательно наблюдают.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И ещё одно мнение, имхо, заслуживающее внимания.

да, Игаль Левин ничего не говорит зря. Его аналитику стоит послушать.

Мне кажется, что эта ветка уже сродни ветке "Аналитика". Как думаешь, может быть, такие видео именно по войне размещать там?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Можно продублировать.

Я посмотрел разговор с Яковенко, и вот он рассматривает прошедший саммит как прямой разговор Запада с глобальным югом. И что это был никогда ранее не происходивший разговор, что само по себе знаменательно. Правда, Яковенко в этом выделил Украину, которая ранее никогда не претендовала на ведущую роль в политических мировых делах, а тут отличилась, но у меня иное подозрение.

А не стоит ли за инициативой ОПУ тот же Запад? Не им ли принадлежит идея проведения таких саммитов, на которых можно заслушать всех сразу, и посмотреть их отношение к плану Зеленского, а также узнать их планы? Организовать подобный саммит для США, или Франции, или ещё какой-то западной страны не с руки, туда не поедут, а вот порешать проблемы войны, да ещё это предлагает сделать одна из сторон этой войны, почему бы и нет! То бишь, идея Запада, инициатива Украины, организация как бы её, но страна-хозяин, Саудовская Аравия, куда конечно же приедут, и они приехали, и обсуждали....

Мирный план Зеленского прозвучал тогда, когда были мощные успехи ВСУ, и были освобождены значительные части Харьковской и Херсонской областей. Возможно, ожидались ещё бОльшие победы на фронтах, и поэтому, имхо, был представлен план урегулирования с расчётом, что вот на днях или раньше произойдут решительные события в Кремле, ну, и вот вам план капитуляции, и давайте, подписывайте....Логичный шаг в тех условиях, но реальность оказалась иной. И я не думаю что ещё прошлой осенью они готовились к подобному сценарию как нынешний саммит, или, его возможное продолжение. Яковенко, тот совсем не верит в какой-то прогресс в этом направлении, и даже не потому что скептически смотрит на уровень нынешней украинской дипломатии. Понятно, что дальше либо на эти собрания придёт Россия, либо саммиты закончатся. Потому что с приходом России это всё превратится в балаган... И зачем же ОПУ организовывать балаган, когда у них там такая конкуренция как Лавров и Ко?

Если ОПУ хочет договориться с Кремлём, то для этого не нужны подобные мероприятия. И чтобы попиариться, они тоже не нужны. Как пролог будущих мирных переговоров, это может быть, но тогда надо обладать уверенностью в том, что победа, она достаточно близка, а я не думаю, что это так, и они не думают, что это так. Вот отсюда у меня и возникло подозрение, а не была ли это просьба партнёров.

однозначно я не могу сказать ни в плюс, ни в минус. С одной стороны, внимание мира привлечено, хотя там все одни разговоры и явные нейтральные ответы, но с другой стороны - а что это даст? Аж ничего. Вот Китай дал как ответ свой план и что мы там видим: территориальная целостность. Вот если бы Китай при этом сказал: Крым и Донбасс - украинские и террит. целостность должна быть соблюдена, вот это другое дело! Но Китай не упомянул. А если Китай скажет: ну Крым же российский, то кому нужна его формулировка о террит. целостности?

И прав Яковенко в том, что Зеленскому раньше нужно было думать о позиции Украины, а не сейчас, когда уже подгорает. Уже были упреки от Израиля: а как Украина голосовала? Ах, воздержалась? Так мы это помним.

Далее, посла в Китае не было два года, как на это смотрит Китай? Все складывается из мелочей.

Но самое главное, что вопрос решается на фронте и никакой Юг не окажет влияние на результаты боев.

Я по-прежнему предполагаю, что все эти раунды и саммиты - имитация активности Банковой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не могу сказать что именно считает Китай территориальной целостностью Украины. Китай, он такой... Они вполне могут завтра заявить, что признают российскими все те территории, которые записаны у неё в Конституции, и даже, что рассматривают всю Украину как часть России... Была же когда-то УССР в составе Союза? Была, и Китай признавал её одной страной, СССР. Ведт признавал же, и вполне может сказать, что и дальше признаёт... Вот, вот, не упомянул, а в каких границах, но зато, территориальная целостность. И обе стороны трактуют это как им выгодно...

Не могу с тобой полностью согласиться, глобальный юг очень даже имеет возможность влиять и на результат боёв в Украине. Например, поставками как продуктов питания для рашистской армии, так и серыми поставками техники, комплектующих, боеприпасов.... Да, они официально участия не принимают, в поддержке РФ не участвуют, но, на самом деле, им позиция России ближе. Яковенко объяснил, почему, и я с ним в этом согласен.

Посмотрим, что будет известно позже, если будет. Ты полагаешь что эти раунды и саммит имитация активности Банковой, и такая точка зрения имеет право на жизнь.

Не могу сказать что именно считает Китай территориальной целостностью Украины. Китай, он такой...

вот поэтому ответ Китая по смыслу - нулевой. Он может качнуться и в одну и в другую сторону. Хотел бы ясности, сказал бы так, как говорит, например, США или Британия - границы 1991.

Не могу с тобой полностью согласиться, глобальный юг очень даже имеет возможность влиять и на результат боёв в Украине. Например, поставками как продуктов питания для рашистской армии, так и серыми поставками техники, комплектующих, боеприпасов...

это так, но я имела ввиду как помощь Украине. Потому что там решает все вооружение запада. И, безусловно, мужество и стойкость ВСУ. Т.е. на ситуацию на фронте именно для Украины эти переговоры - ноль.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Китай, имхо, не высказывает своей позиции ясно и определённо. Видимо, это в их китайских традициях, в отношениях к западному миру, ко всем тем кто не китаец.... И нечего ждать от них этой определённости, они будут и дальше балансировать, будут сотрудничать с Западом, и пытаться одновременно возглавлять страны глобального юга против этого Запада. Можно было бы вспомнить старую поговорку про ласкового телёнка, который двух мамок сосёт ( вольный перевод с украинского на русский ), но Китай занимает слишком много места в мире во многих отношениях, и уж никак не телёнок... Россия же тяготеет к Китаю не потому что ментально россияне ближе к Востоку чем к Западу, тут дивный многоходовочный "великий стратег" завёл страну в такое положение, которое и рабством назвать нельзя. Ну, да ладно, хотят быть под Китаем, флаг им навстречу, пёрышко в зад, попутный ветерок....

Для Украины, всё так. Для неё страны глобального юга никогда не были в приоритетах, и такое впечатление, что с ними не контактировали никак. Разве что были диппредставительства, чисто формальные, для виз, и прочих мелких надобностей. А те, соответственно, всегда смотрели на Украину как на часть России, не более....

Да что что глобальный юг, здесь в Германии, всех выходцев из бывшего Союза именовали русскими, не делая разницы для себя! И потому совершенно искренне не понимали, а что там "делят" в 2014 году в Крыму, на Донбассе....