Интересное мнение
Это ответ скорее сборный, на несколько постов сразу.
Отлично написАл Евгений Вильк, выше он зацитирован. Я согласен с ним, все перечисленные люди действительно не любят Байдена, и топят за Трампа. ОК, нравится им Трамп, считают они его лучшим, это личное дело. Все они так или иначе ставят Байдену в вину ( а через него, и демократам ) то, что он якобы плохо/мало помогает Украине.
А у меня возникает очень большой вопрос, стал бы Трамп. будучи президентом, вообще помогать Украине. Напомню хотя бы вот это...
https://zn.ua/WORLD/mirnyj-plan-trampa-dlja-ukrainy-otdat-...
или, вот это...
https://www.bbc.com/russian/news-61607744
Когда у него, у Трампа, спустя многих месяцев военных действий, появляются высказывания о переговорах, в результате которых можно было бы не допустить войны, путём отказов от своих планов, добровольной
отдачи своих территорий, то я это расцениваю однозначно. Был бы президентом Трамп, НИКАКОЙ помощи Украине он бы не допустил, а способствовал бы её капитуляции.
А теперь сложу 2 и 2 вместе. Все люди, топящие за Трампа, какими бы словами они не декларировали себя за Украину, на самом деле, хотят чтобы Трамп рулил, а вот чем это руление выйдет для Украины, им как-то всё равно. Для себя сделал такой вывод, и слушаю этих людей через фильтр.
Слушать нужно для того, чтобы понимать, что правда, что притянутая за уши ложь. Любой, даже самый умный человек, может ошибаться, может сделать ложные выводы
Ты отвечал на сообщение Фор, но свои пару слов скажу - поддержу.
Потому что сами события могут быть разными и именно взгляд на события может рассказать о многом. Вот как сейчас мы это увидели у Солонина. Меня поразило то, что он делает такие выводы в глобальном масштабе, при этом не имея ни одного факта, а лишь строя догадки по поверхностным данным. Ему в комментариях люди уже писали: Марк, вы же хотя бы посмотрите, какие там были тактические действия, сколько боеприпаса оставлено, да и многое другое.
Вот представила как Солонин рассказывает нам о траектории ЗУР и при этом говорит: а я думаю, что она полетит так. И при этом как бы забудет свои точные выкладки из учебников Ельцина, забудет законы аэродинамики - вот тогда бы его версия была бы под "огнем" критики. Но он же так не сделал, он именно доказал теми же 100 раз доказанными формулами и зонами поражения цели.
Важно, умеет ли он исправлять свои ошибки, и насколько честно готов их признавать.
поэтому мне интересно: признает ли потом Солонин свою неправоту, когда именно поставками от США будут серьезные достижения у ВСУ - ведь именно в этом Солонин критикует Байдена и делает версию договорняка Байден-путин, ну и, будем надеяться, они вышвырнут путинские войска на границу хотя бы 23.02.2022. А там дальше посмотрим.
И слушать, не означает непременно верить.Однозначно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А теперь сложу 2 и 2 вместе. Все люди, топящие за Трампа, какими бы словами они не декларировали себя за Украину, на самом деле, хотят чтобы Трамп рулил, а вот чем это руление выйдет для Украины, им как-то всё равно. Для себя сделал такой вывод, и слушаю этих людей через фильтр.
аналогично. Мне было очень жаль за разочарование в Илларионове, ведь столько лет я была у него в ЖЖ, столько изучено и понято, когда это был польский борт правительственный, интересное начало по МН17. Правда, он там продвигал версию о том, что МН17 был сбит преднамеренно именно как росс. борт. Помнишь, даже мы разбирали, и там вообще было 5х50!. Кстати, Илларионов о том, как менял свои версии Солонин по МН17:
https://aillarionov.livejournal.com/951321.html
Ну да ладно, но теперь идет настолько явный акцент проецирования на Байдена, что просто испытываешь разочарование, и жаль, ведь умный человек... Так же и Солонин, но тут уже совсем конспирология, да еще и для ВСУ - как шматок грязи.
Конечно, будем фильтровать. Всех: Жданова, Швеца, Солонина - дальше.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Когда вы пишите, что слушать надо всех, то это говорит лишь об одном-вы плохо понимаете что такое пропаганда. Людей с аналитическим складом ума на самом деле очень мало. А остальные (это примерно около 90%) воспринимают информацию односложно. Однолинейно. В том смысле, что если он доверяет источнику, который предоставил эту инфу, то ничего он анализировать не будет. Совсем. Я вам приведу один пример-на "Эхе" как-то Альбац, которую воспринимают очень либеральной журналистской, в свою программу пригласила одного из ведущих военных специалистов рашки Павла Фильгенгауэра. Его постоянно подавали как исключительно грамотного военного спеца. С большим авторитетом. При этом у него образование биолога. Вот он детально доказывал, что Украина максимум простоит не больше 3х дней, если рашка на неё нападёт.Перечислял огромный военно-технический потенциал этих рашистов. Ну просто никаких шансов у Украины. Когда ему на передаче пытались оппонировать, то Альбац по-хамски всем закрывала рот, мотивируя тем, что вы малограмотные идиоты пытаетесь спорить с одним из лучших военных специалистов. Потом цитаты из Фильгенгауэра на Эхе и не только, приводили все, кому не лень, включая вонючку Венедиктова. Аргумент был тот же-вы что, знаете лучше, чем "охренительный" военный специалист? И вот эта "брехня по селу", послужила одним из факторов (пусть даже на 1%) для того, чтобы бункерная тварь напала на Украину. Теперь вы понимаете, что слушать всех, это задача специалистов, а не зрителей, или слушателей общедоступных каналов?
Знаешь, мне не так интересно, признает Солонин свою неправоту, и если да, как именно. Да, хотелось, чтобы признал, умный же человек, но это реальная жизнь, а у каждого в голове свои тараканы....
В отличие от Фор, мне не хочется указывать украинцам, кого им слушать, я наивно надеюсь, что у них своя голова на плечах, и выводы они сделают сами. Были выборы президентов, разных, были Майданы, была аннексия Крыма и война 2014-2015 года, было уже более 200 дней этой войны...Было столько всего, что народу подсказывать, кого им слушать как-то ещё наивнее, чем моя надежда.
Я не склонен считать человека ... никаким, и лишь потому, что он высказал мнение, которое я не разделяю. Или даже потому. что оно мне не нравится. Несмотря на то,
что я неисправимый совок, у меня этого никогда не было, а вот почему не прижилось, не знаю....
Я не склонен считать человека ... никаким, и лишь потому, что он высказал мнение, которое я не разделяю.
понятное дело, что мнение другого нужно уважать, но тут дело в другом: одно - когда человек имеет свое мнение, но при этом по этому событию можно сказать и другое мнение, например, простой пример: ты говоришь: мне не нравится прохладные 20 град в квартире, а я тебе говорю: а я люблю, у меня окна открыты. Ну приблизительно так. Но подойдет третий и тоже что-то скажет. При этом событие - температура в комнате - остается.
Но мы говорим о том, когда высказывая мнение, человек искажает факты. При этом вводя в заблуждение других.
И это уже не мнение, это конспирология.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Перенесем тему Пугачевой сюда.
====
Почему Пугачева - это важно. Мнение Виталия Портникова
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Мэр Одессы Труханов. Оборона Одессы, гражданство России, служба в ГРУ, предатели, памятник Екатерине
0:00 о первом дне войны и бомбежках Одессы
1:53 «Одесса не готовилась к войне, никаких указаний не было»
3:05 о том, когда плакал
4:39 о русскомирском настроении в Одессе: «Одесса – европейский город»
7:15 «Одесса неоднократно отстаивалась от вторжения «русского мира»
9:29 о коллаборантах и предателях
10:08 «Русский поц пришел и убивает на нашей земле»
11:26 «Одесситы понимают, что никакого добра оккупанты не несут»
12:04 «В первые дни войны Одесса превратилась в крепость»
13:02 о том, является ли гражданином России и офицером ГРУ
15:58 о подозрении в незаконной схеме завладения землей
16:31 «Одесса была и будет украинской»
17:41 «Я никогда не предам свою страну, город и людей»
18:33 «Одесса сегодня в относительной безопасности»
20:47 «Настроение одесситов тревожно-радостное»
22:58 о том, что будет с памятником Екатерине II
27:05 об украинском наступлении на Харьковском направлении
29:02 «В России растет недовольство. Какие-то силы должны поднять противостояние»
30:07 «Мы все больше говорим о политике, будто войну уже выиграли. Мы должны быть единым кулаком»
31:32 обращение к одесситам: «Любовь к городу должна определяться поступками»
34:18 «Одесса выстоит, все будет Украина»
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Честно, мне абсолютно до с...лампочки признает кто-то из этих вонючих имперцев, что они продажные твари, или нет.Вот завтра (например) сдохнет бункерная крыса. Революция у вонючек на болотах. Либералы, теряя штаны и трусы, побегут резко во власть. У них кто-то есть из лидеров опппозиции, кроме этого имперского идиота Навального? И что? Опять "Крым не бутерброд"? Дело не в том кого слушать, хотя это очень важный фактор для оздоровления и становления нации, а в том, что про рашенкское говно надо забыть как про вчерашний снег. Вывести всё, что касается рашки за пределы украинского пространства. И всех этих рашкенских политологов, блогеров и остальных маловменяемых уродов, гнать из Украины сцаными тряпками. Иначе, даже если Украина победит, то через пару лет поднимут голос вот это всё рашенское сраньё о том, что они нуждаются в своих, русскоязычных каналах на ТВ, Радио. Газеты и журналы на русском языке. Приедет эта лохматая вонючка Венедиктов и опять начнёт учить украинцев как им жить. Вон нахрен с пляжа всю эту рашенскую шелупонь. Не разбираясь кто из них хороший, а кто очень хороший. Вы просто очень гуманно подходите к мнению этих продажных тварей. А теперь поинтересуйтесь сколько жизней стоило украинцам мнение например Солонина, который перед самой войной с пеной у рта орал, что войны не будет. Да все эти дебилы так орали. Один человек из всей этой сраной своры-Невзоров, говорил как будут развиваться события с точностью почти 100%. Просто он воевал и в Приднестровье и в Чечне. Сам из националистов. Вот поэтому он понимал как будет развиваться ситуация в Украине. Я и Невзорова не оправдываю. И категорически против того, что Украина ему предоставила гражданство.
Не могу промолчать, ваш страстный текст мне очень сильно кое-кого напоминает из здешних юзеров.... Вы с ним не родственники случайно? В смысле, кто чей клон.... 
Я не сколько гуманно подхожу к всему этому, а всё потому, что война и гуманизм сочетаются плохо, сколько рационально. А ещё, твёрдо знаю, ошибки совершают абсолютно все люди. Что Солонин, что другие "вонючие имперцы", они не украинские официальные лица, они на президент Украины. На фоне этих людей, уверявших что войны не будет, ваши "имперцы" вообще никакие по силе восприятия их речей народом.....
.Вот завтра (например) сдохнет бункерная крыса. Революция у вонючек на болотах. Либералы, теряя штаны и трусы, побегут резко во власть. У них кто-то есть из лидеров опппозиции, кроме этого имперского идиота Навального?Пост не мне, позвольте тоже отвечу
Hа мой взгляд, оппозиция в россии вообще не имеет шансов "прописаться " в кремле. Там придет путин-2, опять силовики и фсб. Голос оппозиции или не будет или утонет.
Навальный? Да нет, его "поезд" уже ушел. Не на том "паровозе" Навальный ехал. Может быть, еще и потому, что других путей не было.
Мое отношение к Навальному - лишь респект за достаточно основательные видео о путинских дворцах и других. И, конечно, жаль его как человека за это отравление и за то, что приехал в россии в лапы путину. На этом мое внимание к персоне Навального закончено. Нет у него той поддержки, которая бы поддержала его, поскольку не вхож он и не дружен со всякого рода "золотовыми & Со".
Вывести всё, что касается рашки за пределы украинского пространства.
есть поговорка: с водой выплеснуть ребенка. Делать полную изоляцию не всегда хорошо, в россии очень мало, но есть трезво мыслящие люди. Поэтому фильтровать всякого рода аналитиков нужно без отнесения к стране исхода, а по тому, что он говорит.
как мы убедились, и среди украинских блогеров/аналитиков тоже хватает....тех, которых нужно фильтровать.
А теперь поинтересуйтесь сколько жизней стоило украинцам мнение например Солонина, который перед самой войной с пеной у рта орал, что войны не будет.
конечно, нет таких методов такое подсчитать, поэтому отвечу просто: от слов Солонина - ни одной жизни, а вот от слов и дел Зеленского - тысячи.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну скажем так-к видео, на котором был жлобский дворец бункерной крысы, Навальный имеет отношение только потому, что он его якобы запостил. Всё. Сняли. Дали возможность попиариться. В тот момент на Западе (я сознательно обобщаю) Навальный к сожалению был единственным, на ком пытались построить протест на этих вонючих болотах. Просто в этой рабско-плебейской стране протест возможен только в том случае, когда этот сраный народ имеет возможность кого-то грабить. И если для кого-то война в Украине открыла глаза, показав насколько варварской является рашка, то многие специалисты на Западе об этом давно предупреждали руководителей государств Евросоюза, США, Канады...Очень сложно объяснить ту обстановку, в которой работали западные спецслужбы по рашке. Это напрвление во многих разведках вели буквально пару человек. Финансирование очень слабое. Практически не привлекались люди, знакомые с рашенскими реалиями и менталитетом. Когда вы пишите, что делать полную изоляцию не всегда хорошо, то вы уже опаздали. Решение об изоляции рашки и её населения было принято ещё несколько месяцев назад в странах Евросоюза и США. Просто кто-то об этом сейчас заявил публично, а кто-то просто промолчал. Но это не означает, что изоляция фактически отсутствует. Когда вся эта свора рашенских "проукраинских" говнометателей орала, что Запад не даёт Украине оружие, а Байден вообще игнорирует поставки оружия в Украину, то на самом деле всё уже было не только в Украине, а и на передовой. Я не слушаю Швеца давно. Мне вот просто интересно-он ещё гавкает о том, что оружие не поступает на передовую? Я видел совсем недавно чем вооружена ВСУ, чем питаются на передовой и если у них хоть в чём-то недостаток. Ещё вдруг в Украине появилась военная авиация. Я так думаю, что Бог послал.ПыСы Речь не идёт об украинских блогерах, политологах и разных говорящих головах. Это пусть украинцы разбираются. Хотя я с вами согласен-там тоже дерьма достаточно. По поводу Зеленского...как бы это аккуратнее написать...Он совсем не мой герой. К нему огромное количество претензий. Я вот недавно в Украине слышал интересное мнение от ну ооочень уважаемых людей, особенно в армейских кругах-что по окончании войны Зеленский должен снять с себя президентские полномочия сознательно и добровольно, как жест доброй воли. Тогда общество сможет ему многое простить.И скорее всего его президентская карьера закончится достаточно успешно. Кстати, это очень устроит и западных союзников Украины.
Когда вы пишите, что делать полную изоляцию не всегда хорошо, то вы уже опаздали. Решение об изоляции рашки и её населения было принято ещё несколько месяцев назад в странах Евросоюза и США.
речь шла о медиа-пространстве, которое изолировать никто не в силах. А не от визах, санкциях и т.п. А то, что в россии есть еще люди, которые даже имеют смелость говорить правду - это факт. Именно о них я и говорила
Я не слушаю Швеца давно. Мне вот просто интересно-он ещё гавкает о том, что оружие не поступает на передовую?
Не стоит говорить "гавкает" на того, против которого у вас нет оснований так говорить.
я вам уже раза три говорила, что Швец говорил лишь однажды о коррупции с гуманитаркой. Которую потом подтвердили в Киеве, было расследование.
Ещё вдруг в Украине появилась военная авиация. Я так думаю, что Бог послал.ПыСы
интересно)) а что ее до этого не было? И откуда и когда появилась - похоже, что вы черпаете инфо из "кто-то кому-то сказал". На сегодня кроме того, как раньше было получено в виде запчастей и узлов, нового поступления не было. Да, есть много разговоров и переговоров, но на сегодня ни одной машины не поступало. Подтвердите офиц. ссылкой - буду благодарна )).
Я вот недавно в Украине слышал интересное мнение от ну ооочень уважаемых людей, особенно в армейских кругах-что по окончании войны Зеленский должен снять с себя президентские полномочия сознательно и добровольно, как жест доброй воли. Тогда общество сможет ему многое простить.И скорее всего его президентская карьера закончится достаточно успешно. Кстати, это очень устроит и западных союзников Украины.
Посмотрим. На мой взгляд, Зеленский не собирается этого делать. А полномочия свои как президента он сложит непременно после следующих выборов. Хотя есть и варианты, но против них сейчас Зе-командой выстроена стена.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я видел совсем недавно чем вооружена ВСУ, чем питаются на передовой и если у них хоть в чём-то недостаток.
Расскажите, интересно послушать. Если Швец с остальными говнометатель, а вы знаете лучше, хотелось бы узнать всю глубину его .. говнометательства. А заодно, и других.
Нет, я серьёзно, расскажите, а то ведь получается, что я много не знаю, слушаю не тех, и выводы делаю неправильные.
нп
Предлагаю послушать Арестовича. Понимаю, этот человек особого склада, и слушать его мнение по многим актуальным темам приходится тщательно фильтруя, если вообще есть желание слушать...
Но всё же, но всё же... я бы поставил на заметку, и лишь потому, что он говорит о ... Пугачёвой. А ведь и в самом деле, мимо того что она написАла в своём Инстаграмме, пройти невозможно. И то, о чём говорит Арестович, имхо, стОит того чтобы услышать.
Я не буду ничего рассказывать. Напишу одно-на передке у ребят всё в порядке. А если Швец такой ответственный блогер, или кто он там, то пусть отправится в Украину, съездит на передовую, посмотрит своими глазами, а после этого расскажет, если против этого не будут возражать те, кто его пустит в Украину. ПыСы Сейчас в Украине некоторые украинские блогеры, пишущие на русском языке, очень возмутились тем, что Украина вдруг стала "украинизироваться".Мол нельзя выбрасывать "русскую культуру" из украинского пространства. Я не буду называть фамилии этих блогеров.Но вот в их "писанине" "красной строкой" проходит мысль, что им очень близка позиция Арестовича. Они ждут, когда он создаст партию и начнёт свою политическую карьеру. Когда-то некоторые из этих блогеров кушали из рук Порошенко. После прихода к власти Зеленского, резко стали адептами "Слуг народа".Этих блогеров отличает то, что они вещают на совсем молодой сегмент избирателей Украины. Специально вставляют "модные слова и термины". Но пророссийские нарративы там прут из всх щелей.Если вы спросите у молодых украинцев кто такой Дугин и какое отношение он имеет к Арестовичу, то даже 1% молодых избирателей не поймут о чём вы.Арестович человек Ермака. Арестович один из главных инициаторов того, что в украинском эфире появились все эти "псевдолиберальные" болтуны. Арестович не вылазит из русскоговорящих стримов российских блогеров. Вас это не напрягает? "Напрягает" я написал специально, чтобы не педалировать ваще мнение более жёсткими эпитетами.
Вы даже не обратили внимание как этот хренов болтун "возвеличивал сраное рашенское народонаселение". В этом стриме про Пугачёву нет вообще ничего. Это просто фон. Там всё про то, что "великий народ СССР..." и всякое остальное дерьмо. Вот так и вкладывают в уши украинцам любовь к этим тварям, которых они нежно называют "братьями". Кстати...Неужели Люся реально слушает Пугачёву как певицу? Я человек очень толерантный, но если бы при мне включили что-то из Пугачёвой, то я за себя не отвечаю...Да и опомнилась Алла что-то поздно. И не по поводу Украины, а по поводу своего мужа (я понятия не имею что там в личной жизни Галкина и Пугачёвой) , которого (ну прямо страх Господний) внесли в какой-то там список на фашистской рашке.
Я не буду ничего рассказывать. Напишу одно-на передке у ребят всё в порядке.
Да, собсно, я и не сомневался в том, что вы ничего рассказывать не будете. И это добавляет мне уверенности в том, что там у ребят далеко не всё в порядке...
А если Швец такой ответственный блогер, или кто он там, то пусть отправится в Украину, съездит на передовую, посмотрит своими глазами, а после этого расскажет, если против этого не будут возражать те, кто его пустит в Украину.
Швец НЕ блогер. И зачем он открыл свой канал на ютьюбе, уже объяснял. Что происходит на передовой, он знает в том объёме, в котором ему рассказывают его "информаторы" с той передовой. И это тоже не скрывалось. Не думаю, чтобы его не пустили в Украину, для этого не вижу никаких причин. Вообще никаких. Сила вашей нелюбви к нему, это не причина....
Что касается остального текста вашего поста, то это ваше мнение, дискутировать с ним я не буду.
Вас это не напрягает? "Напрягает" я написал специально, чтобы не педалировать ваще мнение более жёсткими эпитетами.
Меня по жизни "напрягают" совсем иные вещи, но и это обсуждать я не буду. Тем более, ещё и жёсткими эпитетами....
Вы даже не обратили внимание как этот хренов болтун "возвеличивал сраное рашенское народонаселение". В этом стриме про Пугачёву нет вообще ничего. Это просто фон. Там всё про то, что "великий народ СССР..." и всякое остальное дерьмо. Вот так и вкладывают в уши украинцам любовь к этим тварям, которых они нежно называют "братьями". Кстати...Неужели Люся реально слушает Пугачёву как певицу? Я человек очень толерантный, но если бы при мне включили что-то из Пугачёвой, то я за себя не отвечаю...Да и опомнилась Алла что-то поздно. И не по поводу Украины, а по поводу своего мужа (я понятия не имею что там в личной жизни Галкина и Пугачёвой) , которого (ну прямо страх Господний) внесли в какой-то там список на фашистской рашке.
Вы очевидно не застали СССР, или были при его кончине ещё слишком молоды. И многих вещей не понимаете только потому, что та эпоха прошла мимо вас. Про Пугачёву Арестович сказал всё очень правильно, за что ему на этот раз, респект. Вы не понимаете того, что мы ВСЕ в СССР слушали её, мы действительно под неё любили, женились, праздновали, и тыды.... Вы не знаете, или не хотите знать, что самый лучший концерт года был на день советской милиции, и что первые стадионы ( стадионы, не залы! ) в СССР собирала именно она. И потому вы, и это так же очевидно, не понимаете, что такое Пугачёва даже сегодня для тех, кому 40+, хотя я бы эту цифру немного
увеличил... Вы не понимаете главного, она была для народа кумиром несколько десятилетий, а это просто так не проходит.
Пусть она защищает сейчас Галкина, что в такое время, в этих обстоятельствах, вызывает уважение к мужеству этой непростой женщины, но она всегда не боялась говорить правду.
А ещё, у людей ныне занимающих высокие посты, дома есть жёны, которые были и остались поклонницами Пугачёвой....
Сорри, что влезаю в вашу дискуссию. Вы можете сколь угодно расцвечивать ваши эпитеты по поводу «фашистских обитателей вонючих болот», но это никак не влияет на реальную расстановку сил и уже ничего не добавляет к нашему пониманию происходящего.
Мне лично понятно видение Арестовича, или, скорее, его жгучее желание видеть этот пост Пугачёвой золотым гвоздём в гроб путинизма. С точки зрения логики он прав - и насчёт «пугачёвского» глубинного народа 40+, и насчёт подспудной мечты миллионов ещё живых совков (и в Украине тоже, кстати) о СССР-2. И насчёт того, что пост Пугачёвой мог бы стать той самой соломинкой…ну, вы поняли.
Хотя думаю, что он, как обычно, многое идеализирует и игнорирует опять же глубинный российский нарратив последних десятилетий - «по большому счёту всем на всё насрать».
Но всё же, всё же… Мне было приятно его слушать. «Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад…»
Приятно хотя бы потому, что внезапное исчезновение путина кажется мне маловероятным, а в признание военного поражения Россией я не верю. А вот выигрыш Украины как следствие большой русской смуты вполне возможен. И, может, сама не сознавая того, в этот будущий огонь русской смуты совсем нехилую вязанку соломы бросила сейчас Алла Пугачёва.