Интересное мнение
ты сам себе противоречишь: а зачем ты тогда говоришь, чти ВСУ не хватало вооружения? Если даже боев не было?Там дальше не пошли, потому что потом попали бы в котел.
Вот именно, нехватка вооружения и техники не позволила гнать дальше. Иначе попали бы в котёл, а там и стрелять не хватает, и перемещаться тоже...
Думаю, что да.езопасности, а, передав Украине, создалась угроза ))
Передача одной системы Ирис Украине создала угрозу безопасности Германии?
И это при том, что Германия производит и продает эти системы и Бундесвер может заказать без проблем.
Получается, что продавая системы другим странам, Германия не создавала угрозу безопасности. А, передавая Украине, угроза появилась.
Извини, но при Шрёдере и Меркель армию в Германии УНИЧТОЖАЛИ, медленно,
причем здесь это? Это называется: увести разговор в другую сторону, когда вопрос стоит конкретно: по одной системе Ирис.
Зачем понадобилась новая модификация IRIS-T?
А ничего, что Германия поставила Украине уже 6 этих комплексов? По твоей логике, Германия вообще уже этим угробила свою безопасность? ))
https://www.dw.com/ru/germania-peredala-ukraine-ese-odnu-s...
Да и еще: поставляет Ирисы не Бундесвер, a Bundesregierung, у Бундесвера ничего не забирают, для Бундесвера закупает МО у производителя без проблем.
Так что никакой угрозы безопасности нет и в помине.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, нет, но и тех открытых данных, что в наличие, мне достаточно....
для того, чтобы сказать, что у Пентагона есть излишки, ты должен не только знать цифры из паблика. Ты еще должен знать, а сколько положено иметь. Поэтому я тебе и сказала, что таких цифр у тебя никогда не будет. Поэтому это разговор - пустой, мало того, еще и направляющий в ошибочном направлении.
потому что нет войны, в которой США сейчас, или в обозримом будущем, понадобились бы все эти вооружения.
я уже даже не знаю, какими еще словами тебе сказать, что есть понятие армия, которая существует вне зависимости, ожидается война или нет. И все тот же пример: отдает Пентагон Украине вооружение только тогда, когда получит из бюджета деньги на пополнение запасов вооружения.
Я не фрау Меркель, которая это сделала фактически....
не стоит уводить разговор в сторону, еще раз вопрос: почему существует Бундесвер, когда Германия уже десятки лет не воюет? А все потому, что страна должна иметь армию, даже если ей нет внешней угрозы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В другой ветке ты привела ссылки на атаку США и бритов на хуситов, что из того что применяется в Украине там задействовали?
Причем здесь вооружение, которым действуют США против хуситов, и вооружение, которое поставляет США Украине?
Речь шла о том, что никто не гарантирует, что завтра где-то не начнутся боевые действия. Пожалуйста, оставайся в русле вопросов. Иначе это будет бесконечный пинг-понг на темы, не касающиеся друг друга.
Потому что с начала вторжения прошло почти 2,5 года, а именно с того времени начались переговоры на уровне военных об оружии, которое необходимо для ВСУ.
если речь шла о конкретной поставке хаймерсов уже в 2022-м, то причем здесь какие-то переговоры по вооружению?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Передача одной системы Ирис Украине создала угрозу безопасности Германии? И это при том, что Германия производит и продает эти системы и Бундесвер может заказать без проблем. Получается, что продавая системы другим странам, Германия не создавала угрозу безопасности. А, передавая Украине, угроза появилась.
Всё не так. Новая система ПВО производилась не для того чтобы пойти на склад, она должна была стать на вооружение Бундесвера. Хотя первоначально планировалась вроде как для продажи какой-то стране. Поскольку она ушла в Украину, это в какой-то мере нарушило планы, и, да, ослабило безопасность страны. Правда, никто сейчас ФРГ не угрожает ( как наивно полагают в кабинете у Шольца... ), почему бы и не передать...
причем здесь это? Это называется: увести разговор в другую сторону, когда вопрос стоит конкретно: по одной системе Ирис.
За одной системой следуют и другие, но даже и одна должна была усилить Бундесвер. Который при предыдущих лидерах Германии был почти распущен. Что не так? Новейшая система, одна, несколько,
при никакой армии, это игрушка, а не оружие....
А ничего, что Германия поставила Украине уже 6 этих комплексов? По твоей логике, Германия вообще уже этим угробила свою безопасность? ))
Ослабила. Угробили Шрёдер и Меркель...
Да и еще: поставляет Ирисы не Бундесвер, a Bundesregierung, у Бундесвера ничего не забирают, для Бундесвера закупает МО у производителя без проблем.Так что никакой угрозы безопасности нет и в помине.
Ничего не забирают, ему просто не дают. Хорошо, считай что нет угрозы безопасности, и что нынче Бундесвер, это могучая сила, способная если что, защитить эту страну.
У меня иное мнение, и Бундесверу понадобятся ещё годы и годы, чтобы стать боеспособной армией.
Согласно тех цифр что есть в паблике, их у ВСУ не более 40. Всё что я знаю.
речь шла о другом: о том, сколько имеет Пентагон по сравнению с тем, что поставил. И здесь опять рассуждать: мало поставили, а у самих полный склад - это разговор на уровне соцсетей, потому что нужно знать, а сколько Пентагон имел право поставить. И это мы не знаем.
говорится про 39 установок HIMERS и 20 М270. Больше данных не найти, засекречено.... Но, видимо, больше и не поставлялось, зато ракеты к ним шли и идут постоянно.
а я про это тебе и сказала, что хаймерсы все в строю (лишь один заявлен россией и то в марте 2024), поэтому и не стали поставлять, а в пакетах идут ракеты к хаймерсу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
для того, чтобы сказать, что у Пентагона есть излишки, ты должен не только знать цифры из паблика. Ты еще должен знать, а сколько положено иметь. Поэтому я тебе и сказала, что таких цифр у тебя никогда не будет. Поэтому это разговор - пустой, мало того, еще и направляющий в ошибочном направлении.
https://focus.ua/voennye-novosti/598381-pentagon-ne-znaet-...
Врут, поди?
я уже даже не знаю, какими еще словами тебе сказать, что есть понятие армия, которая существует вне зависимости, ожидается война или нет. И все тот же пример: отдает Пентагон Украине вооружение только тогда, когда получит из бюджета деньги на пополнение запасов вооружения.
У тебя дома ничего лишнего нет? Ты всё держишь в строгом измеренном количестве, которое может пригодиться на любой случай?
А у Пентагона есть, и он это признаёт! См. ссылку выше.
не стоит уводить разговор в сторону, еще раз вопрос: почему существует Бундесвер, когда Германия уже десятки лет не воюет? А все потому, что страна должна иметь армию, даже если ей нет внешней угрозы.
Конечно, должна иметь. И эта армия есть. Но лишь для выполнения мелких задач в Афганистане, по борьбе с группами террористов, с пиратами в морях... Это ещё не армия Швейцарии, и не Ватикана, но вектор выбрали почти такой же...
Причем здесь вооружение, которым действуют США против хуситов, и вооружение, которое поставляет США Украине?Речь шла о том, что никто не гарантирует, что завтра где-то не начнутся боевые действия. Пожалуйста, оставайся в русле вопросов. Иначе это будет бесконечный пинг-понг на темы, не касающиеся друг друга.
Притом, что США не воюют сейчас, а то что применяется против хуситов, да и идёт помощью Израилю, не влияет на поставки в Украину. Вывод, США могли бы предоставлять помощи БОЛЬШЕ, но политические решения нынешней администрации это сдерживают.
если речь шла о конкретной поставке хаймерсов уже в 2022-м, то причем здесь какие-то переговоры по вооружению?
Ты забыла, перед тем как HIMERS пришли в Украину были долгие и переговоры между военными и гражданскими США и Украины. Да, собсно, любое американское оружие, которое предоставляют, сначала проходит этап долгих переговоров, убеждений, согласований....
Я про излишки, про то, что у них лежит на складах, и даже теоретически использовано не будет.
опять собственные мысли за факт. У тебя есть официальные цифры именно по излишкам? У тебя таких цифр нет и не будет. Но ты заявляешь это уверенно, как вроде - сотрудник Пентагона
И не пугай меня Илларионовым....
Конечно, когда Илларионов дает картинку полигона, где много танков, и вопрошает: вы видите, сколько у них много?
этот примитив нужен Илларионову, но мы не должны следовать таким ипсошным методам.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот именно, нехватка вооружения и техники не позволила гнать дальше
ты написал: боев не было, рашисты драпали. Так откуда тогда нехватка вооружения?
Иначе попали бы в котёл, а там и стрелять не хватает, и перемещаться тоже...
про котел это я тебе сказала, до этого ты сказал, что было бы достаточно вооружения, дошли бы до Донецка))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
речь шла о другом: о том, сколько имеет Пентагон по сравнению с тем, что поставил. И здесь опять рассуждать: мало поставили, а у самих полный склад - это разговор на уровне соцсетей, потому что нужно знать, а сколько Пентагон имел право поставить. И это мы не знаем.
Я же ответил, у США их около 400. Сколько ещё по миру в разных армиях, не считал...
а я про это тебе и сказала, что хаймерсы все в строю (лишь один заявлен россией и то в марте 2024), поэтому и не стали поставлять, а в пакетах идут ракеты к хаймерсу.
Выходит, больше их не поставляют, и на то есть свои причины. То ли считают, что этого достаточно, то ли, их больше не могут поставить, потому что надо самим. А может, и денег на них тупо не выделили, есть оружие приоритетнее... А хватает ли этих что есть? Я думаю, что нет....
Мне плевать на те картинки, что даёт Илларионов, я их не видел, поскольку давно не смотрю его видео.
Почему я должен не верить американцам?
https://www.defenseone.com/policy/2023/10/army-doesnt-know...
Они говорят про излишки, я тебя спросил, они что, врут?
Всё не так. Новая система ПВО производилась не для того чтобы пойти на склад, она должна была стать на вооружение Бундесвера.
а до этого у Бундесвера не было Ирисов? Мало того, МО заказало для Бундесвера 6 систем еще в июне 2022
Ты опять путаешь: системы не забирали у Бундесвера, поэтому никакой угрозы не создавалось. Для Украины системы поставляло правительство Германии от производителя - и это абсолютно не касалось Бундесвера.
Поскольку она ушла в Украину, это в какой-то мере нарушило планы, и, да, ослабило безопасность страны.
какие планы? Украине пошли системы, которые были на продажу Египту. Поэтому я тебя спросила: если продают другим странам, это нет угрозы, а как поставили Украины, то угроза возникла..
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ты написал: боев не было, рашисты драпали. Так откуда тогда нехватка вооружения?
Вооружения и техники. Всё вместе с людским ресурсом должно соответствовать военным правилам, иначе это не армия в наступлении, а такой хаотичный набор отдельных отрядов, у которых нет необходимого подвоза боеприпасов, горючего, смазочных материалов, еды....
про котел это я тебе сказала, до этого ты сказал, что было бы достаточно вооружения, дошли бы до Донецка))
... и когда наступление велось бы при полном достатке всего необходимого, то преследуя убегающего врага могли бы дойти и до Донецка. Теоретически могли бы, но поскольку этого не случилось, то остановились там, куда смогли дойти.
За одной системой следуют и другие, но даже и одна должна была усилить Бундесвер.
еще раз: а до этого у Бундесвера систем не было? Может быть, и Пэтриотов не было? ))
Кстати, ты еще и забываешь о том, что Германия - страна НАТО. Будет угроза, будет отвечать не Германия сама, а в комплексе с НАТО - это тебе на всякий случай о том, как "одна система Ирис создала угрозу безопасности."
Ослабила. Угробили Шрёдер и Меркель...
опять Меркель, да еще и Шредер ))) Может быть, это Меркель виновата, что система Ирис пошла Украине? прошу тебя, оставайся в теме вопроса, а именно: системы Ирис Украине и какая угроза Германии после этого возникла.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ничего не забирают, ему просто не дают.
вот зачем ты это выдумываешь? У тебя есть доказательства?
Когда нужно, тогда МО и заказывает для Бундесвера, тем более, вооружение, которое сертифицировано Германией.
https://www.bundeswehr-journal.de/2023/sechs-waffensysteme...
У меня иное мнение, и Бундесверу понадобятся ещё годы и годы, чтобы стать боеспособной армией.
вот поэтому и начали со €100 млрд.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Михайлику 8 лет. Он сдал ДНК, чтоб по нему опознать то, что осталось от его папы после российского обстрела строительного магазина «Эпицентр» в Харькове.
В день защиты детей.
В первую очередь от России.
Расстрелянного детства, убитых родителей не вернуть.
Но хотя бы вернуть украденных украинских детей.
Каждый день там это отравление.
Bring them home NOW
https://www.bringkidsback.org.ua
Придётся идти от обратного... Если ты хочешь заменить какой-то элемент в своей системе на новый, я уже не говорю что дополнить систему новым, с лучшими характеристиками, ты тем самым что делаешь? Ты всю систему не улучшаешь, но и на первый взгляд не делаешь её хуже. Думаю, ты с этим согласишься...
Но мы говорим о военной системе, и речь идёт о ПВО, где развитие идёт стремительно. Ещё недавно про атаки дронов говорили как о будущем, а оно уже наступило...
И этот первый взгляд оказывается неправильным. Не поставив на своё вооружение новейшую ПВО Бундесвер не оставил безопасность страны на прежнем уровне, он на самом деле если не отстал, то точно не продвинулся дальше.
Я не говорю сейчас про НАТО, и если что, есть коллективный
договор. Я говорю про возможности всей системы ПВО Германии, про её потенциальные возможности отразить возможное нападение. Надеюсь, что этот вопрос закрыт.
н.п.
Какое НАТО ?
А почему вообще оно еще есть ?
Второй системы , ему противовесной , уже давно нет.
И ему путь туда же !
Каждый сам за себя.
Сколько на момент его создания было стран с я о ?
Немного, а стало ? Значит , оно способствовало его расползанию.
Отсюда ,пора ему тоже развалиться.
Деньги !
Это движущая сила любой войны.
Уничтожение старья вместо его утилизации ( и получении на этом снова денег ) ,чтобы потом другое старье «модернизировать», продать ,получить деньги как за новое и кинуть его в мясорубку.
А если войны нет , кому оно надо ?
А так ,за ним в очереди стоят.
Как интересное мнение.
нп
Ещё одно видео с Асланяном.
Его мнение получилось неожиданным для меня. Такого варианта я себе ранее не представлял, да и теперь не думаю, что он возможен. Здесь Асланян недооценивает россиян: одно дело воевать в Украине, другое, у себя дома.
Да и потом, кто это делать будет? От нынешних лидеров ничего подобного и близко не дождёшься....
Вторая часть про Трампа меня не удивила, я сразу же понял, что использовать суд как пиар себя любимого Трамп не только попытается, но и сделает это результативно.