Интересное мнение
"..Энн Эпплбаум – автор самого объемного исследования о ГУЛАГе на иностранном языке, лауреат Пулитцеровской премии – героиня нового выпуска «Скажи Гордеевой». Встретившись в Варшаве, мы говорим о том, почему у молчания о ГУЛАГе оказались трагические последствия, передается ли страх из поколения в поколение, что общего между системами лагерей в СССР и нацистской Германии и какую непоправимую ошибку совершил Горбачёв..."
Содержание:
0:00 «Эта книга заставила меня увидеть, как мне повезло»
2:55 «Для ареста не требуется причин»
5:34 «Случайные аресты порождают внутренний страх»
6:28 «Люди опасались говорить на улице с иностранкой спустя 30 лет после смерти Сталина»
7:13 «Страх передается из поколения в поколение»
8:59 «Если относиться к заключенным как к скоту, легче оправдать свою работу» — о жестокости на этапе
10:35 Почему важно сравнивать советские и фашистские лагеря?
12:56 «Когда лагеря стали массовыми, к людям стали относиться как к скоту»
13:48 Реклама, в которой Мортиша Адамс дарит профессию
17:23 «Аналогии помогают понять, передалось ли чувство страха современникам»
18:26 «Сталин не мог понять, что экономику нельзя приказать сверху»
21:17 «Люди не работают усердно, потому что не понимают зачем»
23:11 Реклама, которая поможет порадовать близких даже издалека
26:20 «Поляки приняли украинских беженцев, потому что война напомнила им 1939 год»
27:52 «У русских нет современной национальной идентичности»
29:17 «Одних людей тюрьма делает сильнее, а других тюрьма разрушает, делает их злыми и ущербными»
30:38 «История города — это история тюрьмы» — о русском крайнем Севере
32:29 «Разница между заключенными и надзирателями была не так велика»
35:25 «У поляков нет неприязни к русским, речь о страхе перед советским подходом»
38:05 «Если люди не видят альтернативы, непонятно, против чего протестовать»
39:21 «Путин убедил людей, что никто, кроме него не мог бы управлять Россией»
40:37 «Мы окружены врагами» — что общего у Сталина и Путина
41:42 «За 30 постсоветских лет люди в России всё же изменились»
43:51 «Я виню Горбачева в том, что он не придумал, какими будут демократия и свободный рынок»
47:05 «Запад не может изменить Россию»
48:50 «Я люблю Москву и мечтаю вернуться»
51:22 «Изнутри политика выглядит не так, как снаружи» — что Энн Эпплбаум узнала от мужа политика
52:57 «Два дня назад я была в Киеве»
53:58 «Я верила, что в России произойдет переосмысление истории»
55:40 «Когда я писала книгу, я не имела права на эмоции»
57:23 «ГУЛАГ — это способ сохранения личной власти Сталиным»
58:50 «Теперь мы можем все оценить без эмоций»
1:01:50 Почему Путин не хочет говорить о ГУЛАГе и репрессиях?
1:03:25 «Власть заставила русских вернуться к выбору эмигрантов начала XX века»
1:04:26 «Русские должны представлять себе другое будущее»
1:05:13 «Только следующее поколение сможет написать книгу об этой войне»
1:06:06 «В этом здании была штаб квартира польской компартии, а сейчас здесь фондовая биржа»
1:07:00 Энн Эпплбаум отвечает на финальные вопросы и сталкивается с языковыми трудностями: как перевести на английский слово истина?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Немножко послушал о ГУЛАГЕ...она романтик. "Никто уже не помнит о Гулаге. Все забыли". Она была хоть в одной российской колонии, чтобы это утверждать?Чем они сейчас отличаются от ГУЛАГА? Она в курсе, что такое "Красные зоны"? Она видела что такое ШИЗО на этих зонах и за что туда закрывают?Кого тюрьма делает сильнее? Нет людей, которые отсидели срок в советских, или российских лагерях и вышли оттуда здоровые. Злее делает. Нахальнее. Формирует их дальнейший преступный образ жизни. А сильнее, это только в Совковом кино. Не охранники заселяли такие города как Воркута. А те, кто работал в лагере. Это огромная разница, которую ей лень было выяснять. А отличались тем, что все эти лагерные работники наживались на заключённых в лагере. Брали огромные деньги за передачу чая, алкоголя, наркотиков. Иногда даже не тратя на это деньги, а просто перехватив так называемый "переброс".Это то, о чём я писал. Мало кто на Западе знает реальное положение в российских лагерях и мало кто разбирается в менталитете российского народа. Эти романтики всё хотят их исправить. Это невозможно. Им нравится эта жизнь. Фильмы про "блатную" жизнь в России самые смотрибельные. Вот почему их снимают пачками. После отсидки 99% мечтают повесить на себя "блатные эполеты"...Эх, доиграется Запад со своим туповатым романтизмом в отношении этого деградированного народа.
А сильнее, это только в Совковом кино.
понятие сильнее многообразно. Мы же не знаем, какая часть стала сильнее в плохую сторону. И потом: они стали злее, но против кого: против своих же охранников? А выйдя в общество - уже вынуждены были быть в обществе. Допускаю, что внутри они оставались какое-то время все теми же, но всему нужно время.
Мне кажется, что тут очень тонкие грани.
Не охранники заселяли такие города как Воркута. А те, кто работал в лагере. Это огромная разница, которую ей лень было выяснять. А отличались тем, что все эти лагерные работники наживались на заключённых в лагере.
мне кажется, тут игра слов в переводе. Она же там была и все видела. Как я поняла, там было одно и то же: что
лагерь с лагерным начальством и охранниками, что этот город на севере - он тоже как лагерь, оттуда не сбежишь, безусловно там было начальство и те же охранники. Ведь это были стройки, система лагерная оставалась.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Лагерное начальство и те, кто работают в лагере к охране лагеря вообще не имеют никакого отношения. Это разные ведомства, которые ни при Совке, ни при Рашке друг другу не подчинялись. Никогда те, кто становились преступниками не вливались в общество. Они и на воле живут по своим понятиям и законам. Плюс, чтобы вы поняли-охрана любого лагеря, это солдаты срочной службы. Закончился срок службы, уехали домой. Совсем другое лагерные работники, которые на 99% обычно состоят из местных жителей. Руководство лагеря-Начальниу лагеря, может быть приезжий потому, что это на 100% хозяйственная должность. Хотя обычно ему присваивают звание или полковник, или подполковник. Это звание в военное время вообще анулируется. Почему не сбежишь? Лесоповал, это работа за территорией лагеря. Плюс даже на Строгом Режиме есть так называемые "бесконвойники", которые работают за территорией лагеря.Не сбежишь, это точно про Явас. Мордовия. Там система лагерей (большинство особого режима), которые стоят на болотах. Из некоторых выбраться возможно только по одной дороге, или по воздуху. Бывшие заключённые не могут быть злее против охранников, так как в своей лагерной жизни они с ними практически не сталкиваются. Ну очень редко может быть конфликт между охранником и заключённым. Максимум так это на плановом обыске в лагере, куда привлекается охрана лагеря. Обычно у них возникают конфликты с теми, кто с ними сидит рядом. Само название любого лагеря что в Совке, что на рашке выглядит так-ИТК и номер, или ИТУ и номер. Исправительно Трудовая Колония. Исправительно Трудовое Учреждение. Но что-то исправленных я как-то не встречал.
это все понятно и ваше дополнение всеьма интересно. Я имела ввиду, что когда прозвучала фраза: "город, который фактически стал лагерем, населяли заключенные и охранники", т.е. те, кто был кроме заключенных - имелось ввиду все: заключенные, администрация лагеря, охранники и другие сопутствующие службы. Естественно, что кто-то должен был думать о питании, составлять наверх отчеты и т.д. Тем более, Энн Эпплбаум там была и видела.
Т.е. или перевод сделан неточно или Энн Эпплбаум так назвала всех тех, кто были в городе помимо заключенных.
Понимаю, когда вас удивило, что только слово "охранники", т.к. для нас - это конкретные несущие постовую службу по охране периметра лагеря.
По поводу тех, кто не исправился, сложно говорить, наверное, такой статистики нет. У меня первый пример как-то быстро пришел: поэт Михаил Танич. не только вынес лагерь, но и стал прекрасным человеком.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я плохо знаю совковое творчество. от слова-совсем. Но я немножко погуглил, почитал, послушал-Танич блатную жизнь возвёл на пъедестал, судя по его текстам к песням и его группе "Лесоповал". Нет, я понимаю, что вряд ли на Свободе он будет пить чифир, но ничего он не забыл. Это абсолютно точно.Я про то, что на Западе очень плохо себе представляют как сейчас стало модным "глубинную жизнь" в Совке, или на рашке.Про неисправился я пишу о тех, кто принял "блатную" жизнь. На советских зонах, да и сейчас тоже, сидит огромное количество людей, которые к блатной жизни не имеют никакого отношения. Но Совковые и рашенские зоны устроены так, что из очень многих, кто к этому был абсолютно непричастен, они создают преступников. Знаете какие самые страшные лагеря по словам самих сидельцев-это Малолетки, и Общий режим. Вот там и формируют тех, кто потом становится клиеантами Строгого режима. А на Строгом режиме сидят уже так называемые "профессиональные преступники". Во всяком случае не за кражу бутылки водки из ларька.
про Танича я упомянула, лишь погуглив (т.к. говорила, что статистики нет такой), и о Таниче вышла инфо. Я не особо знала этого поэта-песенника, как его называют, но фамилия его в те годы была довольно известной.
Безусловно, пребывание в таких местах, а в лагерях особенно, подрывает психику человека, и когда он выходит на волю, он несет свои привычки, там же тоже не пара месяцев, а десяток лет минимум. Жесткое время. А еще он в этой среде, где преступники, свои законы, конечно, это накладывает отпечаток. Конечно, это из книг и фильмов: даже когда человек выходит, его на воле находят другие, которым о нем сообщили из лагеря, приобщают в свой круг.
Знаете какие самые страшные лагеря по словам самих сидельцев-это Малолетки, и Общий режим. Вот там и формируют тех, кто потом становится клиентами Строгого режима. А на Строгом режиме сидят уже так называемые "профессиональные преступники".
посмотрю на это с другой стороны: взрослого ломает лагерь, а дети в таком возрасте, когда он "пластилиновый" - лепи из него, как хочешь. Конечно, в общем, но подростка сломать, подчинить - безусловно, быстрее, чем взрослого. Или вы другое имели ввиду, говоря, что там страшнее?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На Малолетке царит беспредел. Дети более жестокие, чем взрослые. Плюс им нравится эта "блатная романтика". Вот они там и придумывают такие "понятия", что даже на взрослых зонах хватаются за голову. Я когда-то пытался объяснить некоторым работникам пенитенциарной системы и на рашке, и в Украине, что один из способов развенчать этот "блатной романтизм", это экскурсии в Тюрьмы (СИЗО), или даже в Лагеря Заключения. Понятно, что надо было разработать всю систему безопасности при посещении этих учреждений детьми, но увидев эту грязь, этот ужас своими глазами, они бы даже заикаться боялись о том, чтобы совершить правонарушение и потом попасть в места лишения Свободы.Даже с экономической точки зрения это позволило бы государству съэкономить огромные суммы денег уменьшив в разы и детскую, а затем и взрослую преступность.
Дети более жестокие, чем взрослые. Плюс им нравится эта "блатная романтика". Вот они там и придумывают такие "понятия", что даже на взрослых зонах хватаются за голову.
верно. Подростки хотят быстрее взрослеть, элементарно: курят, думая, что выглядят круто. Решаются на нехорошие поступки, пытаясь "вырасти" в глазах окружающих. А тюрьма научит еще более значительным делам.
Я могу судить только по фильмам: там же еще и передаются традиции тюремные и порядки в кругу заключенных. И дети - не исключение.
Понятно, что надо было разработать всю систему безопасности при посещении этих учреждений детьми, но увидев эту грязь, этот ужас своими глазами, они бы даже заикаться боялись о том, чтобы совершить правонарушение и потом попасть в места лишения Свободы.
неплохая идея, но там, наверное, были против чиновники от
институтов образования. Соблюдали инструкции, а реальность упускали.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
На самом деле против были и в Украине, и в России министерство Юстиции, в подчинении которых тогда находились пенитенциарные учреждения. А Мин.Образования Украины на этой основе предлагали сделать уроки "правоведения", включая в них посещение этих учреждений.
понятно, не нашли общего языка, мягко говоря...
Понимаю, что вы прилично знаете эту ситуацию. Тюрьмы всегда неохотно впускали чужих на свою территорию
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да-а..)) Лукашенко напрасно это сделал, то, что они между собой говорили, это одно, но заявить это публично, да еще и назвать путина токсичным, думаю, что путину это не понравилось. Так точно на паблике его еще никто не называл))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я оставлю твой пост здесь, но и перенесу его в "Аналитику", поскольку касается конкретных вопросов, да еще и "взгляд с другой стороны баррикад". Там и отвечу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не знала, что Дмитрий Быков покинул россию. Видимо, уже чувствовал конкретно опасность для жизни. Его уже однажды отравили, наверное, за его острые стихи. Да и дружил он раньше с актером Ефремовым, который талантливо исполнял стихи анти-путин, высмеивал, вот и упрятали его в колонию весьма оригинальным способом, используя увлечение алкоголем.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Быков слишком оптимистичен в прогнозах о России. Россия не Украина, вспоминая фразу Кучмы, а СССР понадобилось 70 лет, и непродуманные реформы команды Горбачёва, чтобы пришло осознание. Хотя, пришло то оно совсем ненадолго, и не послужило строительством светлого будущего.
Нет, не верю я в приход некоего добра в России после галерного, как и в её хорошее будущее не верю, не говоря уже о светлом. Народ, отравленный многолетним ядом путинизма, с предысторией 90-х, и сталинизмом, который до сих пор крепко сидит в нём, не способен на такие радикальные изменения сознания. Нужны последовательная работа, десятилетиями, нужна смена не одного поколения, и всё это при последовательной реализации плана выздоровления всей страны, а плана нет вовсе, а все эти кадыровы с пригожинами, она скорее подтолкнут
страну к распаду, чем к возрождению. И потом, то что случилось в конце 80-х, начале 90-х, распад СССР, это была классическая революция, когда верхи и низы не могли иначе. Сейчас, и завтра, и в обозримом будущем, все всё могут и дальше. Вехам и низам привычно, они рукой махнули...
Народ, отравленный многолетним ядом путинизма, с предысторией 90-х, и сталинизмом, который до сих пор крепко сидит в нём, не способен на такие радикальные изменения сознания.
верно, именно так: путинская пропаганда и тиски законов, ущемляющих права граждан, хорошо легли в "почву, удобренную" совковыми традициями и порядками. Это действо не назовешь иначе, как освежающая прививка для укрепления стадного инстинкта и подчинения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот именно поэтому я не верю ни в какие оптимистические прогнозы о том, что Россия возродится, что её ждёт светлое будущее, как только не станет галерного, так сразу и ждёт.
Нет, и ещё раз, нет, не получится. Рад бы ошибиться, но, нет.