Теперь позвольте пару слов без протокола сказать вот что. Девушка вам не враг, а вы как-то слишком пылко начинаете спорить с ней , и чувствуется, что входите в раж. Ваше мнение у вас никто не отбирает, как и у неё, разумеется, а вот грань, которую можно перейти, она тонка. Вы умный человек, и потому я продолжать не буду... Без обид.

Грех на девушку жаловаться, но когда тебя уличают в несуществуещей лжи и или постоянно требуют , а ну-ка скажи дружок или мы тут не там ,

а сама так и не привела огромный список нападения и варварства французов против мусульман во Франции

а на мной приведенный список - зря старался ...

Без обид

До Свидания !

Грех на девушку жаловаться, но когда тебя уличают в несуществуещей лжи и или постоянно требуют , а ну-ка скажи дружок или мы тут не там , а сама так и не привела огромный список нападения и варварства французов против мусульман во Франции а на мной приведенный список - зря старался ..

.Мы все несовершенны, а уж мужики ... Тем более, что жаловаться действительно грех. Знаете какую самую первую молитву произносит истинный мусульманин на рассвете? Он хвалит Аллаха за то что тот его создал мужчиной... .

А стараетесь вы не зря. Истину мы не откопаем в этих спорах, зато узнаем что-то такое, что раньше не знали.

------Да уж куда прямее - оскорбление Пророка!
-----Чушь ! Он ихне рисовал и даже открыто на публике не показывал

Поясните, кто кого рисовал. Я привела вам ранее статью УК Франции, где пример - как оскорбление президента Франции наказывается. И это было как доказательство того, что, несмотря на свободу слова, во Франции есть конкретное понятие наказания именно за оскорбление. Вы сказали ранее, что "В случае с карикатурой не было прямого оскорбления". Вам было отвечено, что прямее некуда, т.к. объектом оскорбительных для мусульман карикатур был выбран Пророк, т.е. объект поклонения мусульман.

И еще раз повторю, как основание, свои слова из того моего сообщения: "Свобода заключается в том, что никто не будет осуждать, какую религию вы выберете. Свобода слова не заключается в том, что один имеет права оскорбить другого."

мне приходится цитировать и свои слова, чтобы было понятно, как вы уходите от ответа

========Почему не выбрали, как вы сказали, прямоe оскорблениe конкретной персоны, которая существует и совершает определенные действия, и где можно конкретно видеть, за что такая карикатура. И 2 млрд. мусульман не увидели бы оскорбление в свой адрес. И не было проблемы.
========Ага .. пьяного дяди Васи фотографа , что бы показать опасность прибывающих в европу игиловцев

пьяный дядя Вася? Смешно, ага))) Вот так журнал сделал: вместо конкретной персоны, которая им может ответить, они решили оскорбить символ.

Какой именно район , помните ?

А вы помните, как вы написали: "в том районе", а это был Египет. И никак не Сирия, которая аж никаким боком даже не граничит с Египтом

Многие страны летели не там где летели российские сапмолеты , иначе бы они приземлились в Москве , а кто летел в том направлении казахстан , узбеки .. не бомбили в Сирии

да причем здесь Москва вообще? вы безуспешно пытаетесь подогнать ответ под то, что было на самом деле. Повторяю: ВП над Египтом, в т.ч. над Синаем, не было закрыто ни ICAO, ни Eurocontrol (и не было даже ограничений по высоте). Зона конфликта находилась даже не в приграничной стране. Поэтому были десятки рейсов там ежедневно.

Хотите сказать , что это была случайность ?

А мою фразу ранее вы предпочли не заметить? - "То, что теракт на А-321 в октябре 2015 был как ответка России за ввод в сентябре 2015 (первые удары) ВКС в Сирию, никем не подтвержден, а лишь предполагается, т.к. после этого ВКС усилила бомбардировки в Сирии."

Я никуда не уходил , и Макрон не отказался от своих слов «Мы не откажемся от карикатур и рисунков, даже если другие отступят».или вы что то другое знаете ?

вам были даны конкретные даты его заявлений, где вначале он заявляет, что карикатуры будут дальше, а затем, когда последовала реакция мусульманского мира, говорит, что карикатуры были оскорбительными, даже - шоком.

Таким образом, он сам себе противоречит и мы имеем в итоге: Макрон продолжит карикатуры, которые сам же считает оскорбительными.

Именно это вы и предпочли не заметить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это вы первая возмутились то что я не назвал их не так . как вы привыкли , мусульманами . приняв это за оскорбление ,

с чего вы взяли, что я оскорбилась? я совершенно спокойно привела вам аргумент... Мне абсолютно все равно, кто как произносит, т.к. диалектов множество, и это вполне естественно. Вы же утверждали, что слово произносится по-другому, на это я вам привела примеры именно из интервью Макрона Аль-Джазире, поскольку мы обсуждали именно этот эпизод. И мои слова были конкретной цитатой того, как выражение "мусульманский мир" там было произнесено.

И не в детском саду , когда применяют такие слова - " побежал"

надеюсь, вам известно, как некоторые выражения употребляются в просторечии не дословно в их понимании, а для доступности смысла, словом "побежал" я подчеркнула то, как быстро Макрон отреагировал на реакцию мусульманского мира и провел интервью: разница - один день (даты я приводила ранее), да еще и для статуса президента страны.

И почему вы принимаете всё на свой счёт?

с чего это вы взяли? Вообще не воспринимаю на личный счет.
наоборот, даже вам благодарна за дискуссию, это всегда интересно, когда узнаешь другую точку зрения. Лишь веду дискуссию, где привожу свои аргументы.

У вас одно мнение , у меня другое .

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Часто через свои издания они критикуют и даже оскорбляют своих конкурентов

Вы им тоже зададите вопрос , почему они так избирательны? И запретить !

как хорошо, что это сказали именно вы, потому что я ранее вам об этом говорила: журналу стоили избрать объектом карикатур конкретные личности, именно тогда был бы эффект, а не религиозные символы 2-х млрд человек

========тeм более, что терактов в мечетях было не мало.
========Не мало , Это сколько ?

окей, еще раз напомню, хотя уже приводила ранее список:

- Две мечети в Крайстчерче, в Новой Зеландии, 2019, от 300 до 500 человек были внутри мечети, расстреливал в течение 6 минут, затем поехал в другую мечеть, по пути расстреливая прохожих из авто, во второй мечети было около 100 человек - 51 убитых, 49 раненых

- Лондон, Финсбери-парк, 2017, наезд фургона на толпу у мечети, праздник Рамадан, 1 погиб, 10 человек пострадавших (мусульмане)

- 2017, в британском Нью-Касле грузовик въехал в толпу празднующих Уразу-Байрам мусульман, 6 раненых

- 2017, два человек в масках открыли огонь во время вечерней молитвы в одной из мечетей в Сент-Фуа, Квебек (Канада). Убито 6 человек, не менее 18 получили ранения.

- 2019, нападение с применением огнестр. оружия на на исламский центр "Аль-Нур" в городке Берум (Норвегия)

- 22.10.2020. В Париже -покушение на убийство на почве религиозной и расовой неприязни. Аль-Азхар назвал это преступление терроризмом. Напавшие на мусульманок с детьми обозвали их «грязными», после чего начали ударять ножом. Одна из них получила сразу шесть ножевых ранений и была госпитализирована с проколотым легким, в то время как другой после нападения понадобилась операция на руке. По данному происшествию возбуждено уголовное дело.

- 2019, Байонн, Франция, поджег мечети, огнестрел, 2 раненых.

- 2016, Цюрих, открыл огонь по людям, которые молились в расположенном в центре города исламском центре, 3 раненых

- о том, что были раскрыты и предотвращены теракты против мусульман в Польше и Германии - известно.

В обраную сторону мы потеряли уже счёт

да, меньше, но речь шла о том, что журнал не разместил карикатур на эти теракты против мусульман. И на это вы не смогли ответить

Ну, не хорошие они .Но это не повод их запретить

запрещать или нет - это дело Франции. Я же подчеркивала их оскорбительность, что не является свободой слова.

Вот суд и разберётся . Вы то что хотите ?

чтобы была справедливость и соблюдение закона.

Расстрелять их и в отместку совершать убийства невинных граждан по всей Европе , как это было опять и снова вчера в Вене?

удивлена, что вы задали такой вопрос. У меня одно мнение: любой преступник должен получить наказание согласно закона.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вначале был завоз в Европу людей чуждого нам миропонимания

в чем проблема? Франция им сказала: соблюдайте законы и живите.

Если они хотят ,что бы тут было по-ихнему , то почему они уехали оттуда, где всё по-ихнему ?

Потому что Франция гарантировала им свой закон и Конституцию и их это устраивало, кстати, факт того, что там живет 6 млн, уже говорит именно об этом.

А не устраивает их то, что свободой слова прикрываются оскорбления.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а сама так и не привела огромный список нападения и варварства французов против мусульман во Франции

не стоит перевирать мои слова, я сказала не "огромное", а это: "немало мечетей, где были совершены теракты."

а на мной приведенный список - зря старался ...

потому что не ставилась цель доказать, на чьей стороне были терактов больше, а ставился вопрос: почему на теракты в мечетях журнал промолчал?

или постоянно требуют , а ну-ка скажи дружок

а разве спросить - это нельзя? Но, если вы затрудняетесь ответить или у вас нет аргументов, согласитесь, это не моя вина

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А стараетесь вы не зря. Истину мы не откопаем в этих спорах, зато узнаем что-то такое, что раньше не знали.

согласна. Участвуя в этой дискуссии и читая источники, я узнала много нового, для меня это была неизвестная тема.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А не устраивает их то, что свободой слова прикрываются оскорбления.

В чем собстженно состояло оскорбление? Кому то можно оскорбляться на картинку, которая в ЭТОЙ стране просто картинка? И отрезать за это непричастным людям головы?

Встретил в твиттере, не помню уже у кого и не дословно, но суть

Я слепил снеговика. За это мне уже можно отрезать голову. Любой отрезальщик голов вправе подумать, что снеговик - это карикатура на пророка.

Найдите, как говорится, три отличия.

Кому то можно оскорбляться на картинку,

Не "кому-то", а 6 млн. мусульман этой стране , права на свободу которых гарантирует Конституция Франции и где их вера не запрещена именно поэтому. Пророк Мухаммед для них святыня. Что будет с государством, где будет разрешено оскорблять святыни других? И именно Макрон признал, что карикатуры для мусульман оказались оскорбительными и шокирующими,

Надеюсь, вам не нужно объяснять, что это за журнал и сколько было скандалов из-за его карикатур. Но предшественником этого журнала был другой - "Хара-кири" (так назывался). Так вот его во Франции закрыли именно из-за оскорбительных карикатур, опять же на погибших/умерших, которые не могли ответить журналу на его оскорбления. Значит, таки можно во Франции реагировать на оскорбления? И позже та же редакция открыла Charlie Hebdo, продолжив скандальную деятельность. Вот и появляется вопрос: cui prodest?

которая в ЭТОЙ стране просто картинка?

а с какой стати, вы, сидя в Германии, делаете выводы за граждан Франции? Кстати, в Германии этот журнал запрещен, на немецком журнал не печатает.

Кроме того, если журнал рисует оскорбительные карикатуры на гибель граждан других стран, то как это понимать?

Может быть, вы назовете просто картинкой их карикатуры, где погибшие А-321 и землетрясения в Италии? Вы их родственникам скажите, что это - просто картинка. Или то, как на эту "картинку" отреагировали правительства РФ и Италии.

И отрезать за это непричастным людям головы?

после чего последовали теракты? После карикатур. Не было бы карикатур, не было бы терактов. Не слишком ли дорогая цена тому, как пытаются свободой слова прикрыть провокационные и оскорбляющие карикатуры?

Тем более, что примеров таких террористических ответов уже достаточно.

Любой отрезальщик голов вправе подумать, что снеговик - это карикатура на пророка.

не смешно. На землю-то опуститесь: на карикатуре было не только изображение пророка, но и его имя.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не смешно. На землю-то опуститесь: на карикатуре было не только изображение пророка, но и его имя.

и теперь можно резать головы?

и теперь можно резать головы?

может быть, для начала ответите именно на то, о чем я говорила, а не на то, о чем я не говорила вообще?

Убивать нельзя. Как и провоцировать, зная, к чему ведут такие провокации.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И чего ты решила вдруг меня на вы называть? Вроде нормально же общались))

Не "кому-то", а 6 млн. мусульман этой стране , права на свободу которых гарантирует Конституция Франции и где их вера не запрещена именно поэтому

ни единый пиксель этой картинки не посягал ни на одну из их свобод. Если они решили оскорбиться -> см пример про снеговика. Вопрос - как сотни тысяч одновременно приходят к осознанию, что журнал, которого 99% из них в глаза не видели, их оскорбил, остается открытым.

а с какой стати, вы, сидя в Германии, делаете выводы за граждан Франции? Кстати, в Германии этот журнал запрещен, на немецком журнал не печатает.

не надо мне ничего приписывать. Граждане франции, как и их през., вполне отчетливо высказали своё отношение к происшедшему. А за герм. уже давно ничего об\яснять не нужно

Может быть, вы назовете просто картинкой их карикатуры, где погибшие А-321 и землетрясения в Италии?

ты уверена, что правильно поняла посыл карикатуры с самолетом? Или спец. передергиваешь, как нередко бывало? Про италию не ынаю, не видел.

не смешно. На землю-то опуститесь: на карикатуре было не только изображение пророка, но и его имя.

да даже пусть паспортные данные! За что было людей убивать?

И чего ты решила вдруг меня на вы называть? Вроде нормально же общались))

на "автопилоте"))) окей!

ни единый пиксель этой картинки не посягал ни на одну из их свобод.

кроме свободы слова и вероисповедания есть право не быть оскорбленным, ранее я приводила статью УК Франции. Это - разные понятия

Если они решили оскорбиться -> см пример про снеговика.

Если будет у снеговика изображение пророка и при этом надпись, что это он. В данном случае твой пример не катит.

Вопрос - как сотни тысяч одновременно приходят к осознанию, что журнал, которого 99% из них в глаза не видели, их оскорбил,

есть в наши дни такая штука, как интернет. Рассказать, как расходятся новости с картинками и аудио/видео , причем, в каждый дом?

не надо мне ничего приписывать.

ну ты же сам пишешь, что в этой стране это - картинка. Так вот я и спрашиваю, как ты, сидя в Германии, не зная законов Франции, можешь рассуждать за французов. вот я и привела примеры с росс. самолетом и итальянцами - как можно это считать просто картинкой? Что для тех оскорбительно, что для 6 млн. мусульман во Франции, что для 2 млрд. мусульман в мире. С итальянцами вообще полный треш, в эти дни идет суд по этому поводу.

как и их през., вполне отчетливо высказали своё отношение к происшедшему

кстати, да, он их тоже назвал оскорбительными. Вопрос: зачем оскорблять, кто дал право?

ты уверена, что правильно поняла посыл карикатуры с самолетом?

вернись назад и почитай про это. Если я неправильно интерпретировала картинки про катастрофу, где погибло более 200 человек, то сомневаюсь, что правительство РФ могло ошибиться

Или спец.передергиваешь, как нередко бывало?

подтверди или извинись.

да даже пусть паспортные данные! За что было людей убивать?

убивать нельзя. Никого. Нигде. Никому. Провоцировать оскорблениями тоже нельзя.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

н.п.

Хотел написать много и подробно, по пока ездил по делам с утречка, передумал.

Меня не заботит присутствие мусульман в стране проживания. Равно как и присутствие немцев в поколениях , а заодно, вообще, любых людей. В стране есть законы, они соблюдаются, а к тем кто нарушают, применяют различные меры воздействия. Хорошо ли, плохо, второй вопрос, картинка не слишком близка к идеалу, но не так уж и плоха. Меня несколько напрягают люди закутанные с головы до пят, и исключительно потому что слишком возросла опасность подрыва какого-либо смертника в общественном месте. В остальном, ни молящиеся там где им приспичило, ни высасывающие друг у друга пломбы лица разного пола, включая третий/четвёртый, равно как и прочие проявления того к чему я не привыкал с детства, потрясений и возмущений не вызывают. Пока все эти люди не угрожают нашей безопасности, например, не стремятся отрезать мне голову, или подорвать меня вместе с собой...

Вот с этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не собираюсь мириться! Полагаю, как и все здесь присутствующие.

А дебаты, мы их сами дразним, провоцируем оскорбляем, и прочее, они всё-таки вторичны. В первую очередь, имхо, совершение противозаконных действий, и вот это должно быть пресечено, либо, что ещё лучше, предупреждено. Иначе, на фиг мне эта власть, достаю шмайсер, и кошу всех кто мне подозрителен как капусту...

Или?

Да чо там или. Арысь уже настолько оскорбилась, что рамзана косплеит. Кто хочет, может просмотреть все наши с ней "дискуссии" за много лет, мне лень. Поэтому предлагаю в ответ оскорбить меня на чем свет стоит и будем квиты.

Да чо там или. Арысь уже настолько оскорбилась, что рамзана косплеит. Кто хочет, может просмотреть все наши с ней "дискуссии" за много лет, мне лень. Поэтому предлагаю в ответ оскорбить меня на чем свет стоит и будем квиты.

А дело не в ней. Она оскорбилась, так имеет право, и это её частное мнение, как, собсно, любого из нас. Надеюсь, за то что мнение имеет, мы не будет тут лупить дубинами друг друга?

Тем более, если "обидкам" уже много лет...

И потом, "Каждая девушка, имеет свой интерес в жизни, и только одна я живу как ночной сторож при чужом складе. Или сделайте со мной что-нибудь, папаша, или я делаю конец моей жизни"(С) Я не мог не зацитировать эти строки, что хотите со мной делайте, но вот такое я говно....

Зачем же друг друга оскорблять, у нас есть развлечения куда интересней! Например, побаловать забавным постом...

Арысь уже настолько оскорбилась,

где я оскорбилась? меня это лично вообще никак не оскорбляет, а если я что-то и пишу, то это - мое личное мнение, причем которое я аргументирую. А вот с твоей стороны я не слышала ни одного аргумента.

что рамзана косплеит.

Кстати, как там насчет того, что я "передергиваю" - тебе было предложено подтвердить или извиниться. Это тебя так моя просьба так нервирует, что ты решил мне приписывать Кадырова? Что так мелко?

если бы ты читал полностью, что здесь пишут, то понял бы, а не палил бы в воздух бесполезно.

Напомню: журнал специально выбрал для карикатуры пророка, дабы сразу всех мусульман достать. А это - лишь символ, а не конкретный гражданин. А во Франции подать в суд на оскорбление может лишь тот, кого персонально оскорбили (его имя, фото при этом) независимо, даже СМС и если лицо не упомянуто, но может быть легко идентифицировано :

Но то, что журнал был однажды закрыт, это факт. Кроме того, был вопрос: кому выгодно. И почему именно сейчас, когда у Макрона с Эрдоганом противоречия в геополитических вопросах, журнал решил Макрону сделать медвежью услугу.

Г-н Кадыров, можете меня косплеить! Здесь Mareman вам разрешит

Кто хочет, может просмотреть все наши с ней "дискуссии" за много лет, мне лень

тебе не лень, тебе нечего сказать, так что в следующий раз, прежде, чем здесь врать, подумай, окей? Зачем сам себя ставишь в смешное положение?

Поэтому предлагаю в ответ оскорбить меня на чем свет стоит и будем квиты.

и не собираюсь это делать, ты своим враньем сам себя оскорбил. И мне достаточно это просто видеть со стороны

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Меня несколько напрягают люди закутанные с головы до пят, и исключительно потому что слишком возросла опасность подрыва какого-либо смертника в общественном месте.

Пояс шахида вполне может быть скрыт под курткой, для этого не нужно закутываться и оставлять открытыми только глаза.

Вот с этим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не собираюсь мириться! Полагаю, как и все здесь присутствующие.

Правительства должны на 10 шагов предвидеть и анализировать везде, где есть хоть какая опасность от террористов. Я отдаю должное спецслужбам, но пока получается так, что все рассматривается уже как последствие.

В первую очередь, имхо, совершение противозаконных действий, и вот это должно быть пресечено, либо, что ещё лучше, предупреждено.

100%. Посмотрим, к чему приведут обращения арабских стран в ООН. Не забудем, что во многих странах есть наказание именно за оскорбление верующих, и статистика показывает, что преступлений такого рода, как во Франции там или минимум или вообще нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пример Германии:

В Германии клевета на религиозную почву подпадает под действие статьи 166 Strafgesetzbuch. Статья гласит: .Клевета на религиозные конфессии, религиозные общества и мировоззренческие ассоциации. Кто публично или путем распространения произведений (§ 11 абз. 3) порочит, таким образом, чтобы нарушить общественное спокойствие, суть религиозных или мировоззренческих убеждений других, подлежит штрафу или тюремному заключению на срок до трех лет. (2) Кто публично или путем распространения произведений (§ 11 п. 3) порочит, таким образом, чтобы нарушить общественное спокойствие, основанную в Германии церковь или другое религиозное общество или мировоззренческое объединение, или их учреждения или обычаи , должен быть наказанным аналогично.

Манфред ван Х. (также известный как «Махаво») был привлечен к уголовной ответственности за клевету за распространение рулонов туалетной бумаги со словами «Коран, Священный Коран». Подсудимый утверждал, что хотел опротестовать убийство голландского режиссера Тео Ван Гога в 2004 году и взрывы в Лондоне в 2005 году. Упаковки туалетной бумаги со словом "Коран" он разослал не только в мечети, но и в редакции ряда германских журналов и телеканалов. В сопроводительном письме он называл священную книгу ислама "поваренной книгой для террористов", как отмечает сторона обвинения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)