Моё отношение сформулировал

Ilya Klishin @Vorewig

Или ты за отрезание головы, или ты против.

Или ты за фашистов Лукашенко, пытающих и убивающих мирных людей, или ты против.

Сорян, но по некоторым вопросам нельзя занять компромиссную позицию и сказать «да, но»

Сорян, но по некоторым вопросам нельзя занять компромиссную позицию и сказать «да, но»

Согласен

И вот :

Альфред Кох

7 ч. ·

Тут в ФБ многие спрашивают: а что такого сказал Макрон, что так сильно возмутило мусульман всего мира?

Я не могу сказать точно, но думаю, что их возмутило то, что он твердо сказал: «Мы не откажемся от карикатур и рисунков, даже если другие отступят».

Это ведь главное требование мусульман: французы должны отказаться рисовать Пророка Магомеда и тем более рисовать карикатуры на него.

С точки зрения ислама, это двойное оскорбление: мало того, что по исламским канонам Его вообще нельзя рисовать, так тут еще и в карикатурном виде!

Мусульмане, видимо, ждали от Макрона какой-то толерантной формулы про необходимость "учитывать чувства верующих", что-то в духе "мы мультикультурное общество" и т.д.

А вместо этих округлых формулировок они получили твердую позицию: рисовали карикатуры, рисуем и будем рисовать впредь. А кто не доволен - это их проблемы.

Вот они (мусульмане) теперь говорят: ах, наши проблемы? ОК, теперь это будут и ваши проблемы...

https://www.facebook.com/100000712037223/posts/37625332137...

напомню, что все события нужно рассматривать в призме тех обстоятельств, которые существовали на момент совершения события. Поэтому примешивать сюда в 2020 год Таксиля времен 1890 года не имеет смысла.

То есть ,Франция в 21 веке должна иметь меньше свобод чем в 19? и откатываться под чужим давлением первобытное общество ?

еще раз: убийца и учитель - оба граждане Франции и оба должны уважать религию друг друга согласно Конституции Франции о свободе вероисповедания, в данном случае учитель посягал на свободу другого - это и есть противоречие поступка учителя.

А если в этой религии ( не обязательно ислам . или только им дано такое право ?) то, что не вяжется ни с моралью ни с Конституцией ?

Разве учитель запрещал этому мусульманину верить так . как он хочет ?

Нет . это этот урод и ему подобные хотят запретить таким учителям делать , что они хотят согласно Конституции , гарантирующей свободу слова . И не только запретить , но и убить

И это странно, например, турок убил кого-то, а ваш сосед - турок, так вы должны теперь этого соседа ненавидеть? Вот это и странно в действиях Макрона, я уже не буду связывать его позицию на сегодня на политической арене, с кем он враждует и против кого хочет с кем-то "дружить" и т.д.

Тут вы всё перевернули . Это они будут убивать французов , за то ,что француз осмелился нарисовать или показать рисунки ихнего пророка

Почему для карикатур выбран пророк Мухаммед, неужели нет современных персон, на которых можно рисовать комиксы? А выбран он для того, чтобы больнее достать. И забывают, что это будет больно не только радикальным исламистам - террористам, но и обычным мусульманам, у которых нет в голове мыслей о терроризме.

Вы считаете , что все выпуски этого журнала забиты карикатурами на Мухамеда ? Я журнал в руках не держал . но не дкмаю

Думаю , что если мослемам нельзя рисовать не только карикатуры но и простые изобрапжения , то пусть не рисуют . Их никто не заставляет . И они пусть не учат других , что тем рисовать

Вы все-таки ответьте конкретнее: считается ли оправданной свобода слова в виде карикатуры этого журнала по катастрофе, где погибли 224 человека (А-321 над Синаем, 2015), на карикатуре была изображена катастрофа, обломки, тела пассажиров и среди этого лежит череп, говорящий об опасности российских лоукостеров и о том, что, наверное, ему следовало бы лететь на Air Cocaine.

Это как на

духу .. перед следователем?

Вот видите , не только Мухамедом они заняты

Карикатура жёсткая , но не направлена против погибших , а против виновных в гибели людей

Как известно . друг Путина Сиси клялся , что никакого терракта нет и вся страна под контролем , а упал по техническим причинам , потом оказалось. .вернее нам сказали . что это не так . Во всяком случае , вина не погибщих и не карикатуристо,, а ,тех, кто в опасный регион посылает свои самолёты .

нет, всего лишь они оскорблены, что на картинках изображен их пророк, они не против критики каких-либо политиков мусульман, а именно против карикатурного изображения того, которому поклоняются.

У них есть свобода выбора, не ходить туда где показывают такие картинки, и не смотреть их. И вообще, жить там, в тех странах, где подобное не допускается. Я вот про что, они приехали сюда, и стало быть, они ДОЛЖНЫ либо принять нашу культуру ( в плане, быть к ней терпимыми и толерантными ), или, давай, до свидания.... Потому что люди, приехавшие жить в исламские страны, ПРИНИМАЮТ тамошние порядки. И соблюдают их на людях, иначе, это жёстко карается. Твой сирийский опыт тогдашний, это исключение из правил. Почему мы толерантны, а они, нет? Потому что они ближе нас к своему богу?

да ну! чтобы настолько вызывала подозрения арабская женщина?

Женщина, даже замотанная по самые глаза в одежды, пока ещё вызывает у меня интерес , но я не об этом. Хотя, под всеми этими балахонами очень часто скрываются и вполне современные наряды, и даже весьма фривольные, и шикарная косметика...

Я говорил про неизвестное, и стало быть, вызывающее если не страх, то подозрение. Под этими одеждами вполне может быть пояс шахидки, а предсказать сегодня, где могут спланировать очередной теракт эти "боговеры" уже невозможно. Увы, но мы все сегодня можем стать жертвами, любой из нас.

Как ни странно, но в этом вопросе руку на пульсе держит государство. И какие политические предпочтения оно выберет, это уже от нас не зависит, по беженцам уже урок пройден.

У меня была уверенность в этом до кризиса с беженцами 2015-2017 годов. Во время него, в первые месяцы, вера как-то начала расшатываться. Ещё через некоторое время я понял, что наши руководители во главе с Мутти положением не владеют. И слова "Wir schaffen das" оказались пустыми. Да, как-то справились в итоге, и даже в чём-то нажили, но в целом, извини, они НЕ В СОСТОЯНИИ решать подобные вопросы. То что мы имеем ДО ИХ пор, это позор для такой страны как Германия.

Или ты за отрезание головы, или ты против.
Или ты за фашистов Лукашенко, пытающих и убивающих мирных людей, или ты против. Сорян, но по некоторым вопросам нельзя занять компромиссную позицию и сказать «да, но»

Согласен с этим.

Мне далеко не всё нравится в Германии, не все законы, и не все принятые нормы поведения. Но я живу в этой стране, и даже не будучи её гражданином, обязан был бы соблюдать все нормы и правила, принятые здесь. А я её гражданин...

Почему у кого то должны быть привилегии? Почему "товарищ с Востока" должен иметь право указывать мне, что я могу смотреть, а что, нет? Меня не интересуют карикатуры французов в принципе, но я твёрдо знаю, что если сегодня дать куснуть палец, завтра тебе отхватят всю руку. Не так уж и давно была волна возмущений про ношение в школах платков, и прочих атрибутов веры. Ислам действительно поднимает голову в Европе, и если сейчас не расставить точки над i, то очень скоро мы можем проснуться под утренние молитвы с минаретов.... А я, атеист хронический....

Туда же

Розовый Слон

@Pinkelefantback

Ebene 4:

Как эмигрант, я тоже считаю, что приехав в другую страну ты обязан принять ее мораль и устои. Ты сделал выбор поехав туда. Будь добр стать одним из тех к кому ты пришёл в дом. Иначе это будет как попроситься жить в семью и гадить в гостиной, когда все ходят в туалет.

Или ты за отрезание головы, или ты против.

надеюсь, что ты заметил, что вопрос такого плана не стоял, а обсуждалось прежде всего это: насколько был прав учитель, показывая в качестве довода о свободе слова карикатуры на пророка Мухаммеда, который в принципе никаким боком не имеет никакого отношения к событиям нашего времени, но зато является для мусульман не только Франции, а и 2-х млрд. мусульман планеты объектом поклонения.

Я еще раз напоминаю, что я осуждаю убийство и поэтому этого чеченца сразу называла убийцей.

Или ты за фашистов Лукашенко, пытающих и убивающих мирных людей, или ты против.

Уж справедливости ради к фамилии Лукашенко в этом плане нужно добавить Меркель, Макрона и Анджея Дуду, чья полиция занималась этим еще покруче и раньше, чем Лукашенко. Вот только тогда никто не возмутился ))) А именно приведем пример Литвы и некоторых из ЕС, которые так тревожились, как проходят митинги в Беларуси и где митингующих бьют, а вот то, что не менее многочисленные митинги с подобными действиями полиции в Польше, Германии и Франции - они как-то не заметили или "забыли" выразить свои официальные озабоченности. Странная геополитика

Сорян, но по некоторым вопросам нельзя занять компромиссную позицию и сказать «да, но»

Лично я сторону компромисса не занимала, убийство - есть убийство и этим должна заниматься полиция. Факт того, что совершил учитель - лично я здесь никакого компромисса не вижу.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То есть ,Франция в 21 веке должна иметь меньше свобод чем в 19?

причем здесь свободы, когда речь шла об обстоятельствах и никогда нельзя сравнить время 1890 года с сегодняшним. Что были тогда чеченские беженцы из РФ, или из Сирии? Была такая политическая обстановка и расклад внешних международных отношений? Был такой менталитет, как у сегодняшнего учителя и этого чеченца, который тоже был гражданином Франции?

Разве учитель запрещал этому мусульманину верить так . как он хочет ?

нет, но он оскорбил его религию, причем самым больным образом. Кстати, после 2005 года (Дания) этот журнал выпустил карикатуры на пророка Мухаммеда. И последовала реакция Жака Ширака: "необходимо избегать оскорбления религиозных чувств". И журнал тихо замолчал. Пока не пришел другой президент.

Тут вы всё перевернули . Это они будут убивать французов , за то ,что француз осмелился нарисовать или показать рисунки ихнего пророка

Можно ко мне на "ты".

Вы не так поняли: Макрон ставит своей целью смешать понятия радикальных исламистов и обычных мусульман - добропорядочных граждан (и не граждан) Франции. Его призывы обобщают всех. Поэтому я написала: если убийство совершит мусульманин, вы его осудите, но вы же не станете ненавидеть вашего соседа - тоже мусульманина, не причастного к этому убийству? Конечно же, нет. Однако французы сейчас видят в каждом мусульманине потенциального убийцу. И это очень плохо.

Вы считаете , что все выпуски этого журнала забиты карикатурами на Мухамеда ? ........Думаю , что если мослемам нельзя рисовать не только карикатуры но и простые изобрапжения , то пусть не рисуют . Их никто не заставляет . И они пусть не учат других , что тем рисовать

Эти карикатуры журнал публикует уже давно, во всяком случае, начиная с 2005 года, провокативность карикатур с оскорбительным изображением Мухаммеда - ответ радикальных исламистов - жертвы. Ну и потом уже подобное в самой Франции и до сих пор.

Естественно, никто не собирается учить журналистов, что им рисовать, им лишь напоминают, что оскорблять религиозные чувства не стоит.

Если этот журнал так реагирует на события, то почему он не опубликовал карикатуры на это: 29 января 2017 г. вооружённое нападение на мечеть в Квебеке; 28 октября 2019 г. вооружённое нападение на мечеть в Байонне (Франция); 15 марта 2019 г. вооружённое нападение на мечеть в Крайстчёрче (Новая Зеландия); 10 августа 2019 г. вооружённое нападение на мечеть в Беруме (Норвегия); 19 декабря 2016 г. вооружённое нападение на исламский центр в Цюрихе; бесчисленные автонаезды на мусульманские собрания в разных городах и странах?

Это как надуху .. перед следователем?

И зачем так утрировать без причины, я лишь попросила вас ответить более конкретно, т.к. ваш ответ был размытым и не ясным.

Карикатура жёсткая , но не направлена против погибших , а против виновных в гибели людей Во всяком случае , вина не погибщих и не карикатуристо,, а ,тех, кто в опасный регион посылает свои самолёты .

ну да, совсем карикатуристы "тут ни при чем", особенно, когда у них "разговаривает" череп погибшего. Вам, скорее всего, неизвестны возмущения родственников и официальные заявления РФ этому журналу, поскольку вы разобрались в этой ситуации с картинкой, а вот родственники и МИД РФ - не смогли этого понять.

Думаю, что поэтому журнал не опубликовал ни одной карикатуры на катастрофу МН17, там же тоже "кто-то посылал самолет в опасный регион" - а случай-то - аналогичный. Да и еще: значит рисовать погибших пассажиров другой страны можно, а вот на смерть своих сотрудников, убитых террористами в начале 2015г, они не стали. Интересная избирательность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

...а обсуждалось прежде всего это: насколько был прав учитель, показывая в качестве довода о свободе слова карикатуры на пророка Мухаммеда, который в принципе никаким боком не имеет никакого отношения к событиям нашего времени, но зато является для мусульман не только Франции, а и 2-х млрд. мусульман планеты объектом поклонения.

Учитель этот показывал карикатуры, и совершал прочие, замечу, никоим образом не ПРОТИВОПРАВНЫЕ действия в стране своего проживания, и НИКАК не нарушал действующую конституцию своей страны. А вот то кто ему отрезал голову, наоборот, совершал... И про то что является объектом поклонения для 2 млрд. на Земле. Прекрасно, учитель никак не мешал им совершать свои поклонения, а если он изволил оскорбить их чувства, то пока по действующим законам страны, то что сделал учитель, никак запретным не является.

И пока не приняты иные законы, карикатуры и прочие "оскорбления" чувств 2 млрд. не могут быть признаны доводом для отрезания голов.

Уж справедливости ради к фамилии Лукашенко в этом плане нужно добавить Меркель, Макрона и Анджея Дуду, чья полиция занималась этим еще покруче и раньше, чем Лукашенко. Вот только тогда никто не возмутился ))) А именно приведем пример Литвы и некоторых из ЕС, которые так тревожились, как проходят митинги в Беларуси и где митингующих бьют, а вот то, что не менее многочисленные митинги с подобными действиями полиции в Польше, Германии и Франции - они как-то не заметили или "забыли" выразить свои официальные озабоченности. Странная геополитика.

Да, странная, тут я с тобой согласен. Но вот какая штука, головы режут не макронам, не меркель, и не дуде....Рискуя быть обвинённым в подстрекательстве, скажу, что пока не начнут жечь их автомобили, или "разбираться" с ними, или с их роднёй, вышеназванные лидеры стран не поймут, что их политика толерантная, она гиблая....

Мусульмане, видимо, ждали от Макрона какой-то толерантной формулы про необходимость "учитывать чувства верующих", что-то в духе "мы мультикультурное общество" и т.д. А вместо этих округлых формулировок они получили твердую позицию: рисовали карикатуры, рисуем и будем рисовать впредь. А кто не доволен - это их проблемы.

на мой взгляд, или Макрон совершает ошибки или это все было запланировано.

И на сегодня его задача: еще более усугубить ситуацию и анти-мусульманские настроения. Под раздачу попали все мусульмане, поскольку никто из них не откажется от Мухаммеда. А настоящие преступники - радикальные исламисты растворятся в массе.

Вот на сегодня ответ Макрона:"Несмотря на два смертельных случая, было принято решение перейти к массовым испытаниям

Министерство национального образования Франции обеспечит распространение брошюры c подборкой карикатур на религиозные и политические темы среди всех учащихся средних школ во Франции. Решение было принято в качестве протестного жеста после жестокого убийства религиозным террористом школьного учителя, показавшего на уроке на уроке детям карикатуры на пророка Мухаммеда."

Также есть интересные факты: чеченца уже назвали убийцей. Без суда. А такого не может быть. Во всяком случае во Франции, где так чтят законы. В его теле оказалось 9 пуль. Т.е. была 100%-ая ликвидация. Кто-то очень не хотел, чтобы он мог давать показания. Мы никогда не узнаем, кто стоял за его спиной и эти люди смогут подготовить следующий теракт.

А теперь вспомним, что Макрон объявил войну "исламскому сепаратизму" 02.10.2020, где он подчеркнул:для защиты принципов светского общества. По словам Макрона, существует опасность того, что шестимиллионное мусульманское меньшинство создаст во Франции свое, как он выразился, "контр-общество".

Что я и подчеркивала раньше: Макрон в своей задаче не борется с отдельными радикалами, а обвиняет сразу всех мусульман Франции, в т.ч. и граждан, которые платили налоги, выполняли законы и т.д.

За две недели до убийства учителя. В это время учитель давал уроки свободы слова. С 5 октября посыпались жалобы родителей (и не только мусульман) на эти уроки. Директор колледжа передает проблему городской системе образования, та - не отвечает.

И теперь понятно, почему учителю не пришла идея, например, воспитывать толерантность и учить свободе слова на примерах карикатур про геев или трансгендеров. А потому что задача была одна: дискриминация мусульманских ценностей.

"Макрону удалось всего лишь за час своего выступления похоронить принцип разделения религии и государства, взбодрить крайне правых, антиисламски настроенных левых, а также поставить под угрозу жизни мусульманских школьников и студентов, призывая, несмотря на глобальную пандемию, к серьезным ограничениям права обучения на дому", - заявил французский правозащитник Ясер Луати.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У них есть свобода выбора, не ходить туда где показывают такие картинки, и не смотреть их.

это ты говоришь о том, что учитель предложил детям-мусульманам выйти из класса, объяснив, что картинки могут их обидеть. За этим якобы толерантным предложением последовало то, что эти дети поняли, что есть такое в их школе , где у них могут быть проблемы. Но началось и другое: насмешки над этими детьми, преследования в школе.

Вместо терпеливых объяснений несовершеннолетним - грубая работа, ломающая подростку сознание.

Я вот про что, они приехали сюда, и стало быть, они ДОЛЖНЫ либо принять нашу культуру

а как же французская свобода? В Германии многих заставляют это делать? Кстати, в США тема обсуждалась, так там народ в комментах привел столько параграфов, по которым учителя можно было бы судить и выиграть хорошую компенсацию.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как эмигрант, я тоже считаю, что приехав в другую страну ты обязан принять ее мораль и устои.

И все это можно было бы еще как-то принять, если бы в этой стране были граждане одной национальности. Речь идет о Франции, поэтому за этой общей фразой утонули конституция, права граждан на религию и традиции и т.д.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

учитель никак не мешал им совершать свои поклонения, а если он изволил оскорбить их чувства, то пока по действующим законам страны, то что сделал учитель, никак запретным не является.

вся суть в том, что учитель действовал по программе, которую провозгласил Макрон: о борьбе с исламистскими радикалами (сепаратистами). И, если бы он толково им объяснял их преступность на примере событий в Дании или расстрела 12 журналистов этого журнала с приведением документалистики - это можно было бы понять.

А он избрал другой путь: картинки, где оскорбительно изображен пророк Мухаммед - типа вот свобода: кого и как хотим, так и рисуем. Жестко. И прямо - в самое святое мусульман. От чего в недоумении дети и их родители.

И пока не приняты иные законы, карикатуры и прочие "оскорбления" чувств 2 млрд. не могут быть признаны доводом для отрезания голов.

да тут дело не в законах. Их Макрон не в состоянии тронуть, и уже от желтых жилетов имел на этом хороший урок. Дело в том, что он лично выступил с заявлением якобы против радикалов, но при этом упомянул всех мусульман Франции. И все, что сейчас происходит - следствие его заявления.

Не буду утверждать, чем было вызвано такое заявление, у него падает рейтинг и ему нужно срочно поднимать его перед большинством французов? Он спешит занять лидерское место в ЕС? Это запланированная акция , адресованная непосредственно Эрдогану, чья позиция в последнее время явно обозначилась? Не знаю, думаю, что время покажет, в чем была его цель.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Долго ждать и не пришлось..... Что-то Макрон запел другую "песню"

"Эти рисунки опубликованы независимым изданием, не связанным с правительством Франции. Французские власти не имеют к этому никакого отношения, это не правительственный проект", – сказал он.

По словам Макрона, он понимает гнев мусульман по поводу карикатур, однако антифранцузские протесты вызваны "неправильным истолкованием" его собственного заявления, сделанного две недели назад после зверского убийства учителя в пригороде Парижа Конфлан-Сент-Онорин.

"Люди поняли, будто бы я поддерживаю эти рисунки, но это не так", – оправдался Макрон.

По словам французского лидера, экстремисты "искажают ислам", и уже от их рук страдают сами мусульмане.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Совет обороны Франции прошел в пятницу утром у Эммануэля Макрона, через несколько дней после убийства Сэмюэля Пати и на следующий день после нападения в Ницце. Информация, переданная правительству спецслужбами, отнюдь не обнадеживающая.

«Совет обороны решил усилить нашу бдительность», - сказал Жеральд Дарманин после встречи с Эммануэлем Макроном. Спустя несколько дней после убийства Сэмюэля Пати и после нападения на Ниццу правительство выделило дополнительные ресурсы на обеспечение безопасности церквей, кладбищ и школ. Потому что в течение нескольких дней информация, передаваемая спецслужбам исполнительной власти, далеко не обнадеживающая.

Французская разведка особенно заинтересована в трех группах, чья проницаемость, по словам высокопоставленного источника, «важна как никогда». Это умеренные мусульмане, фундаменталисты (салафиты и «Братья-мусульмане»), а также исламисты, готовые к насильственным действиям. Согласно этому источнику, многие умеренные мусульмане превратились в фундаменталистов. И значительное количество фундаменталистов, которые еще несколько недель назад не были готовы к террористическим актам, перешли на сторону исламистов.

«Мы сталкиваемся с массами, которые хотят нас уничтожить»

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

причем здесь свободы, когда речь шла об обстоятельствах и никогда нельзя сравнить время 1890 года с сегодняшним. Что были тогда чеченские беженцы из РФ, или из Сирии? Была такая политическая обстановка и расклад внешних международных отношений? Был такой менталитет, как у сегодняшнего учителя и этого чеченца, который тоже был гражданином Франции?

а что изменилось ? или у верующих выросла ещё одна голова . Тогда, как и сейчас верующие возмущались богохульством но Лео был под защитой государства уже тогда , полтора века назад Свобода слова должна менятся в зависимостит политического расклада и увеличения мусульман в мире ?

Вы в который раз говорите про то, что этот чеченец гражданин Франции , тогда, тем более ,он должен был акцептировать действия этого учителя .. , небось признавал при получении граждансства эти свободы , а нет , так не давать таким гражданства

нет, но он оскорбил его религию, причем самым больным образом. Кстати, после 2005 года (Дания) этот журнал выпустил карикатуры на пророка Мухаммеда. И последовала реакция Жака Ширака: "необходимо избегать оскорбления религиозных чувств". И журнал тихо замолчал. Пока не пришел другой президент.

Чем же он оскорбил ? вошёл к ним в мечеть и начал кричать , как это делают они, свои лозунги или пришел к ним домой и на обоях стал рисоватькуарикатуры?

К чему привела реакция подобных Шираку мы пожинаем сейчас

Эти карикатуры журнал публикует уже давно, во всяком случае, начиная с 2005 года, провокативность карикатур с оскорбительным изображением Мухаммеда - ответ радикальных исламистов - жертвы. Ну и потом уже подобное в самой Франции и до сих пор.
Естественно, никто не собирается учить журналистов, что им рисовать, им лишь напоминают, что оскорблять религиозные чувства не стоит

.

То есть это карикатуры 2005 года виновваты в террактах против Америки и , которые были уже в 80х против авиации и в местах отдыха западных туристов начиная с 90х . Думаю, что головорез из Ницы никогда и не слышал про этот журнал

Вы не так поняли: Макрон ставит своей целью смешать понятия радикальных исламистов и обычных мусульман - добропорядочных граждан (и не граждан) Франции. Его призывы обобщают всех. Поэтому я написала: если убийство совершит мусульманин, вы его осудите, но вы же не станете ненавидеть вашего соседа - тоже мусульманина, не причастного к этому убийству? Конечно же, нет. Однако французы сейчас видят в каждом мусульманине потенциального убийцу. И это очень плохо.

Тут поподробней про его призывы

Хотя не надо . Не призывал он французов ненавидеть мослемов

Египет по состоянию на день катастрофы был одним из двух главных зарубежных направлений для росс. туристов. До катастрофы миллионы россиян летали в Египет. И в принципе никто не может сказать, что завтра там-то будет в самолете теракт и линия станет опасной. Поэтому обвинять а/компанию в том, что она направила рейс в Египет, - тут вы мимо.

Вы забыли обстановку в том районе на тот период

Долго ждать и не пришлось..... Что-то Макрон запел другую "песню""Эти рисунки опубликованы независимым изданием, не связанным с правительством Франции. Французские власти не имеют к этому никакого отношения, это не правительственный проект", – сказал он.

Ничего он не запел другого

Это некоторые мослемы во главе Эрдоганом приняли его слова о свободе слова , что он чуть ли не главный редактор и ведущий художник этого издания

А ты даже считаешь , что они получили от него задание

29 января 2017 г. вооружённое нападение на мечеть в Квебеке; 28 октября 2019 г. вооружённое нападение на мечеть в Байонне (Франция); 15 марта 2019 г. вооружённое нападение на мечеть в Крайстчёрче (Новая Зеландия); 10 августа 2019 г. вооружённое нападение на мечеть в Беруме (Норвегия); 19 декабря 2016 г. вооружённое нападение на исламский центр в Цюрихе;

. Frankreich, 24.-26. Dezember 1994: Islamisten töten drei Menschen und verletzen 25 weitere;

2. Frankreich, 25. Juli – 17. Oktober 1995: Islamisten töten acht Menschen und verletzen 157 weitere;

3. Frankreich, 3. Dezember 1996: Islamisten töten vier Menschen und verletzen 91 weitere;

4. Spanien, 11. März 2003: Islamisten töten 193 Menschen und verletzen rund 2000 weitere;

5. Niederlande, 11. März 2003: Der Islamist Mohammed Bouyeri metzelt in Amsterdam auf offener Straße den niederländischen Filmemacher Theo van Gogh nieder, weil dieser in einem seiner Filmen kritisiert hatte, wie Frauen im Islam behandelt werden;

6. Großbritannien, 7. Juli 2005: Islamisten töten 52 Menschen und verletzen über 700 weitere;

7. Großbritannien, 30. Juni 2007: Bei einem missglückten Anschlag von Islamisten werden fünf Menschen verletzt;

8. Italien, 12. Oktober 2009: Bei einem missglückten Anschlag eines Islamisten wird ein Mensch verletzt;

9. Dänemark, 1. Januar 2010: Ein Anschlag auf einen Cartoon-Zeichner durch einen somalischen Islamisten missglückt;

10. Schweden, 11. Dezember 2010: Bei zwei missglückten Anschlägen durch einen irakischen Islamisten werden zwei Menschen verletzt;

11. Deutschland, 2. März 2011: Ein kosovo-albanischer Islamist tötet zwei Menschen und verletzt zwei weitere schwer;

12. Frankreich, 11.-22. März 2012: Der Islamist Mohammed Merah töter sieben Menschen und verletzt fünf weitere;

13. Frankreich, 19. September: Ein Islamist verletzt in einem jüdischen Geschäft in Paris einen Menschen;

14. Großbritannien, 22. Mai 2013: Lee Rigby wird von zwei Islamisten mit dem Auto angefahren und anschließend mit Messern und einem Hackbeil abgestochen und zerhackt;

15. Frankreich, 25. Mai 2013: Ein Islamist tötet einen französischen Soldaten;

16. Belgien, 24. Mai 2014: Ein Islamist tötet vier Menschen im Jüdischen Museum Belgiens;

17. Frankreich, 20. Dezember 2014: Bei einem Angriff auf eine Polizeistation durch einen Islamisten werden drei Menschen verletzt;

18. Frankreich, 21. Dezember 2014: Ein Islamist fährt mit einem Van in eine Gruppe von Fußgängern und verletzt elf davon;

19. Frankreich, 7.-9. Januar 2015: Bei einer Serie von Terroranschlägen, auch den auf ,,Charlie Hebdo’’, werden insgesamt 17 Menschen durch Islamisten getötet, 22 weitere werden verletzt;

20. Frankreich, 3. Februar 2015: Bei einem Angriff durch einen Islamisten werden drei Soldaten, die ein jüdisches Gemeinschaftszentrum verteidigten, verletzt;

21. Dänemark, 14.-15. Februar: Bei einer islamistischen Anschlagsserie, die sich gegen ein Event des schwedischen Künstlers Lars Vilks, der bekannt für seine Mohammed-Karikaturen ist, richtet, werden zwei Menschen getötet und sechs weitere verletzt;

22. Frankreich, 26. Juni 2015: Ein Islamist köpft seinen Arbeitgeber, spießt dessen Kopf auf einem Zaun auf und sorgt anschließend für eine Gasexplosion in einer Fabrik – insgesamt stirbt ein Mensch, zwei weitere werden verletzt;

23. Frankreich, 21. August 2015: Auf der Zugstrecke zwischen Amsterdam und Paris bedroht ein Islamist die Passagiere mit einem Sturmgewehr, das aber nicht funktioniert, sodass er gestellt werden kann, dabei wird ein Passagier verletzt;

24. Deutschland, 17. September 2015: Ein irakischer Islamist verletzt eine Polizistin schwer;

25. Frankreich, 13.-14. November: Bei einer koordinierten Anschlagsserie an sechs Orten im Zentrum von Paris kommt es zu Explosionen und Schusswaffeneinsatz durch islamistische Massenmörder, in deren Folge 130 Menschen getötet und 431 weitere verletzt werden – die EU-Staaten reagieren mit schärferen Waffengesetzen, anstatt den Feind, nämlich die Islamisten, direkt beim Namen zu nennen;

26. Frankreich, 7. Januar 2016: Bei einem Angriff auf eine Polizeistation verletzt ein Asylbewerber einen Menschen;

27. Frankreich, 11. Januar 2016: Ein 15-jähriger kurdischer Islamist versucht einen jüdischen Lehrer mit einem Angriff von hinten mit einer Machete zu köpfen und verletzt diesen dabei;

28. Deutschland, 26. Februar 2016: Ein 15-jährige marokkanische Islamistin verletzt einen Polizeioffizier mit einem Messer schwer;

29. Belgien, 22. März 2016: Bei Bombenanschlägen durch Islamisten sterben am Brüsseler Flughafen und in der Brüsseler U-Bahn 32 Menschen, 340 weitere werden verletzt;

30. Frankreich, 13. Juni 2016: Ein Islamist bricht ins Haus eines Polizeioffiziers ein und tötet ihn und seine Frau und nimmt deren Kind als Geisel;

31. Frankreich, 14. Juli 2016: Ein tunesischer Islamist tötet mit einem Lastwagen 86 Menschen und verletzt 458 weitere, die den französischen Nationalfeiertag an der Promenade des Anglais in Nizza feierten;

32. Deutschland, 18. Juli 2016: Ein sogenannter unbegleiteter Minderjähriger und Asylbewerber, der in Wirklichkeit ein Asylbetrüger und islamistischer Terrorist afghanischer Herkunft ist, griff Zugpassagiere mit einer Axt und einem Messer an und verletzte fünf von ihnen;

33. Deutschland, 24. Juli 2016: Ein sogenannter Flüchtling aus Syrien, der in Wirklichkeit ein Asylbetrüger und islamistischer Terrorist ist, detoniert eine Bombe in einer Weinbier, dabei werden 15 Menschen verletzt;

34. Frankreich, 26. Juli 2016: Zwei islamistische Terroristen im Teenageralter schänden eine Kirche, nehmen in ihr Geiseln und töten den 85-jährigen Priester Jacques Hamel, indem sie ihm die Kehle durchschneiden – ein anderer 86-jähriger Mann wird verletzt;

35. Belgien, 6. August 2016: Ein islamistischer Terrorist aus Algerien verletzt zwei Polizistinnen mit einer Machete und schreit dabei ,,Allahu Akbar!’’;

36. Belgien, 5. Oktober 2016: Bei einem Machetenangriff durch einen islamistischer Terroristen werden zwei Menschen verletzt;

37. Deutschland, 19. Dezember 2016: Ein islamistischer Terrorist aus Tunesien fährt in Berlin mit einem Truck in einen Weihnachtsmarkt und tötet dabei 12 Menschen, verletzt 56 weitere und flieht anschließend nach Italien, wo er einen weiteren Polizisten tötet;

38. Großbritannien, 22. März 2017: Ein Islamist fährt an der Westminster Bridge mit einem Auto in eine Gruppe von Fußgängern, von denen er vier tötet und 41 verletzt;

39. Schweden, 7. April 2017: Ein usbekischer Islamist fährt mit einem Lastwagen in eine Gruppe von Fußgängern und tötet dabei fünf von ihnen, 14 weitere werden verletzt;

40. Frankreich, 20. April 2017: Ein islamistischer Terrorist schießt auf vier Menschen (darunter drei Polizeioffiziere), von denen einer getötet und drei verletzt werden;

41. Großbritannien, 22. Mai 2017: Ein libyscher Islamist tötet 22 Menschen und verletzt rund 800 weitere, darunter viele Kinder;

42. Großbritannien, 3. Juni 2017: Drei islamistische Terroristen rammen mit einem Van Fußgänger an der London Bridge und fahren dann zu einem Supermarkt, wo sie andere Menschen mit Messern angreifen – dabei töten sie acht Menschen und verletzen 48 weitere;

43. Frankreich, 6. Juni 2017: Ein islamistischer Terrorist aus Algerien verletzt an der Notre Dame einen Wachmann mit einem Hammer, in seinem Rucksack werden später Messer gefunden;

44. Frankreich, 19. Juni 2017: Bewaffnete Islamisten planen einen Anschlag mit einem Auto, werden aber rechtzeitig neutralisiert;

45. Belgien, 20. Juni 2017: Ein islamistischer Terrorist aus Marokko plant einen kleinen Bombenanschlag, wird aber rechtzeitig neutralisiert;

46. Deutschland, 28. Juli 2017: Ein palästinensischer Asylbewerber sticht nach seinem negativ Asylbescheid mit einem 20cm langen Messer auf sieben Menschen ein, von denen einer stirbt und sechs verletzt werden – sein Ziel: ,,So viele Deutsche wie möglich umzubringen, um sich für das weltweite Leid der Muslime zu revanchieren’’;

47. Frankreich, 9. August 2017: Rund ein Dutzend Soldaten wird von einem Angreifer mit dem Auto angefahren, sechs von ihnen werden verletzt;

48. Spanien, 16.-21. August 2017: Islamisten töten 16 Menschen und verletzen 152 weitere;

49. Finland, 18. August 2017: Ein islamistischer Terrorist tötet zwei Menschen und verletzt acht weitere;

50. Belgien, 25. August 2017: Ein eine Machete schwingender Somali wird neutralisiert, nachdem er zuvor zwei Soldaten angegriffen hat, von denen einer verletzt wurde;

51. Großbritannien, 15. September 2017: Ein ,,unbegleiteter Minderjähriger’’ und ,,Asylbewerber’’, der in Wirklichkeit ein Asylbetrüger und islamistischer Terrorist irakischer Herkunft ist, verübt einen Bombenanschlag und verletzt 30 Menschen;

52. Frankreich, 1. Oktober 2017: Ein islamistischer Terrorist, der sich illegal in Frankreich aufhält, sticht auf zwei Frauen ein;

53. Frankreich, 23. März 2018: Ein islamistischer Terrorist aus Marokko verübt eine Anschlagsserie, die zu vier Toten und 15 Verletzten führt;

54. Niederlande, 5. Mai 2018: Ein islamistischer Terrorist verletzt drei Menschen schwer;

55. Frankreich, 12. Mai 2018: Ein islamistischer Terrorist aus Tschetschenien metzelt einen Fußgänger mit einem Messer nieder und verletzt vier weitere;

56. Belgien, 29. Mai 2018: Ein Islamist tötet vier Menschen und verletzt vier weitere;

57. Bei einem Anschlag am 31. August greift ein sogenannter unbegleiteter Minderjähriger, der in Wirklichkeit ein islamistischer Terrorist aus Afghanistan ist, zwei US-Bürger an und verletzt diese, bevor er von der Polizei neutralisiert wird;

58. Frankreich, 11. Dezember 2018: Ein islamistischer Terrorist aus Algerien tötet bei einem Anschlag auf dem Weihnachtsmarkt in Straßburg fünf Menschen und verletzt elf weitere;

59. Großbritannien, 31. Dezember 2018: Ein somalischer Islamist sticht auf drei Menschen ein;

60. Niederlande, 18. März 2019: In einer Straßenbahn tötet ein Islamist vier Menschen und verletzt zwei weitere;

61. Frankreich, 24. Mai 2019: Ein Islamist verübt einen Sprengstoffanschlag, mit dem 13 Menschen verletzt werden;

62. Italien, 17. September 2019: Ein Islamist sticht einem Soldaten in den Rücken;

63. Frankreich, 3. Oktober 2019: Ein Islamist, der den Polizeiapparat infiltriert hat, sticht auf sechs seiner Kollegen ein, von denen vier getötet und zwei verletzt werden;

64. Großbritannien, 29. November 2019: Ein Islamist, der bereits zuvor wegen Terrorverbrechen verurteilt war und als ,,entradikalisiert’’ eingestuft wurde, wurde aus der Haft entlassen und tötete anschließend zwei Menschen und verletzte drei weitere, bevor er neutralisiert wurde;

65. Frankreich, 25. September 2020: Vor der ehemaligen Geschäftsstelle des Satire-Magazins ,,Charlie Hebdo’’ in Paris verletzt ein Islamist zwei Menschen;

66. Frankreich, 16. Oktober 2020: Der Lehrer Samuel Paty wird von einem islamistischen Terroristen aus Tschetchenien, dem zuvor Asyl gewährt wurde, geköpft, weil er seinen Schülern Mohammed-Karikaturen gezeigt hat;

67. Frankreich: 29. Oktober 2020: Ein illegaler Einwanderer, Asylbetrüger und islamistischer Terrorist aus Tunesien, der trotz Beschlusses nicht abgeschoben wurde, enthauptete drei Menschen und entweihte die heiligen Räume der Kirche.

Это только Европе, и только когда были признаны террактами , а не одиночными действиямит психбольных

Вспомним Бали в Индонезии и многочтсленные терракты против туристов в Северной Африке уже в этом веке . Захват гостинницы в Индии и хладнокровный расстрел западных туристов Тут даже терракты против Америки вспоминать не надо

Взрыв над Сосбери самолё1та с пассажирами , многочисленные захваты самолётов с заложниками , в том числе и немецкого в Могадишо .

Войны в последние 50 лет почти исключительно с участием ,а чаще даже между странами исповедующими Ислам.

Виноват , конечно ,Запад ..

вся суть в том, что учитель действовал по программе, которую провозгласил Макрон: о борьбе с исламистскими радикалами (сепаратистами). И, если бы он толково им объяснял их преступность на примере событий в Дании или расстрела 12 журналистов этого журнала с приведением документалистики - это можно было бы понять.А он избрал другой путь: картинки, где оскорбительно изображен пророк Мухаммед - типа вот свобода: кого и как хотим, так и рисуем. Жестко. И прямо - в самое святое мусульман. От чего в недоумении дети и их родители.

Давай примем за факт то, что мы достоверно НЕ ЗНАЕМ, что именно говорил и показывал учитель детям. Потому что то что нам преподносят постфактум, это не есть объективно. А свидетельства оскорблённых родителей, да ещё и мусульман это, знаешь, ещё тот довод. Они врут как дышат, и что правда, а что, вымысел в их интервью, непонятно. Почему они непременно врут? Ментальность такая, это НОРМА поведения и у них там, на их родинах, а уж тем более, если речь идёт о неправоверных. Как человек, много лет проживший здесь, и очень много общавшийся с ними, да ещё частенько принимаемый за одного из них, я это точно знаю. Как и ещё множество разных мелочей, которые не бросаются в глаза, но весьма характерны.

Пример. Обрати внимание как обычно расплачиваются деньгами мужчины-мусульмане. Наличные, купюры даже если у них не скомканы, они небрежно БРОСАЮТ продавцу. Зачем? Это не знак пренебрежения к человеку, и не барская привычка, это ЗНАК ПРЕЗРЕНИЯ к деньгам, как таковым. Они таким жестом показывают, что деньги для них ничто....

да тут дело не в законах. Их Макрон не в состоянии тронуть, и уже от желтых жилетов имел на этом хороший урок. Дело в том, что он лично выступил с заявлением якобы против радикалов, но при этом упомянул всех мусульман Франции. И все, что сейчас происходит - следствие его заявления.Не буду утверждать, чем было вызвано такое заявление, у него падает рейтинг и ему нужно срочно поднимать его перед большинством французов? Он спешит занять лидерское место в ЕС? Это запланированная акция , адресованная непосредственно Эрдогану, чья позиция в последнее время явно обозначилась? Не знаю, думаю, что время покажет, в чем была его цель.

Макрон, как главный в очередном крестовом походе...

Имхо, он не чета Эрдогану, тот его всегда переиграет. И не верю я в то что Макрон заменит Меркель как лидер Европы. А вот нашу Мутти, похоже, рановато списывать со счетов.

Во-первых, она явно стала лучше выглядеть последнее время. Если что, она не в моём вкусе , но факт налицо, поправилась, не в смысле, располнела.

Во-вторых, ещё год до выборов, а жизнь нынче бъёт просто ключом, и преимущественно, по голове.... Да, старо, но всё так же, актуально!

Вы в который раз говорите про то, что этот чеченец гражданин Франции , тогда, тем более ,он должен был акцептировать действия этого учителя .. , небось признавал при получении граждансства эти свободы , а нет , так не давать таким гражданства

Свобода заключается в том, что никто не будет осуждать, какую религию вы выберете.

Свобода не заключается в том, что один имеет права оскорбить другого.

К чему привела реакция подобных Шираку мы пожинаем сейчас

Франция пожинает опять то, что президент опять соглашается с тем, что оскорблены чувства верующих. Макрон сначала заявляет, что будут дальше такие карикатуры рисовать, а на следующий день оправдывается, что его не так поняли, и говорит, что понимает шок мусульман по поводу карикатур на Пророка.

То есть это карикатуры 2005 года виновваты в террактах против Америки и , которые были уже в 80х против авиации и в местах отдыха западных туристов начиная с 90х .

При чем здесь теракты в США, 80-е и западные туристы, когда речь идет конкретно о карикатурах на пророка. И именно по событиям в Дании

Думаю, что головорез из Ницы никогда и не слышал про этот журнал

Вы можете думать, что угодно, вот только Макрон сразу же привязал это к первому убийству всвязи с карикатурами. Причем, без суда и следствия.

Тут поподробней про его призывыХотя не надо . Не призывал он французов ненавидеть мослемов

нехорошо перевирать мои слова. О призывах ненавидеть не было ни одного моего слова. Было лишь сказано о том, что в его призывах бороться с исламским сепаратизмом прозвучали слова: "существует опасность того, что шестимиллионное мусульманское меньшинство создаст во Франции свое, как он выразился, "контр-общество".

Поэтому интересно, почему это были объединены в 6 миллионов законопослушные граждане-мусульмане с радикалами-исламистами. Т.е. каждый мусульманин, проживающий во Франции, способен на создание "контр-общества". И это есть не порядочно, когда президент страны безосновательно вешает ярлык своему гражданину на действия, которые тот еще не совершал.

Вы забыли обстановку в том районе на тот период

Так напомните, что же это была за обстановка в Египте, куда летали миллионы и не только россиян в 2015-м над Синаем, где в день были десятки рейсов? UK, Франция, Ирландия, Lufthansa, Flydubai, Metrojet тоже можно обвинить, что они направляли свои самолеты туда? Или же над Синаем ICAO и Erocontrol закрыли небо?

Ну да, по тому, что были карикатуры на А-321, как якобы свобода слова, но лишенные норм морали и фактически оскорбляющие погибших, тут вы решили умолчать.

Ну что же, я вас поняла.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)