Это нормально ?
Недавно попалась такая информация - http://odnarodyna.org/content/chisto-amerikanskiy-eksperim......Захотелось поинтересоваться, кто что думает. То, что скажут в ДК, я уже и так знаю. Одни поехидничают, другие в ответ и пошло-поехало...В принципе, и здесь возможен вариант : "А у вас зато...и т. д...." Это было бы совсем неинтересно). У вас тут группа исключительно сторонников "европеизации" Украины и т. д....) "Сланцевый проект", теперь медицинские реформы...Хоть убейте, но в них, кроме циничного полигона для испытаний от "цивилизаторов" на "третьесортном" для них материале, я не вижу ничего перспективного и оптимистичного...Или не так ? Честное слово, это без всякого уничижения или ещё чего-то в этом роде...Объективно и грустно, скажем так...
Это жалкая американская копия оказания экстренной помощи, ничего хорошего не сулящая больному.
А с кем имеем честь вообще полемизировать? Вы кто, врач, способный оценить "жалкость" здравоохранения или его прогрессивность? Вы вообще, с рейтингами ЗО знакомы? Ответьте и продолжим
А причём тут эти рейтинги ?) Знаете, для того, чтоб быстренько нагуглить что-то в этом роде, не нужно, я думаю, быть специалистом или врачом. Дело не в цифрах, а в тех фактах, о которых как раз и говорят непосредственно врачи и специалисты. Старая. худо-бедно, но работавшая система просто разрушается...Вот, к примеру. возьмём Кубу. Когда-то они взяли за эталон советскую систему здравоохранения, отстояли её во времена всяких перетурбаций...В результате до сих пор их медицина считается развитой и эффективной. не смотря на, казалось бы. общую нищету...Наверное. не всё было так уж безнадёжно в советской системе, как минимум). А в данном случае проблема обозначена вполне конкретно - старое разрушается и ликвидируется, а альтернатив, кроме закупаемой фармацевтики - никаких...Или не так ?
Рейтинги? Когда кто-то берёт на себя право что-то утверждать, он хотя бы в какой-то степени д.б. компетентным.
Ни Украина, ни РФ, ни тем более Куба не являются авторитетами в плане медицины, и она там не "считается не развитой ни эффективной". Раз Вам не нравятся, как я гуглю, опровергните меня сами, доказав, что смертность и заболеваемость в экс-советских странах ниже, чем в США или Европе.
Чтобы достигнуть уровня Италии или Израиля, не говоря уже про Сингапур, Украине разумно не за старое цепляться, а использовать передовой опыт. Канадцы, например, убедились в эффективности освоения украинской стороной помощи в 650 миллионов канадских долларов в т.ч. на тактическую медицину и подкинут ещё деньжат.
Вы нагуглили негативную статью с россайта, как плохо на Украине, и пытаетесь доказать, американская модель скорой помощи не состоятельна. Пока ничего у Вас не получается. Прибавьте аргументации
Вы или делаете вид, что не понимаете, или действительно не понимаете, о чём речь. Послушайте, вот статья. В ней мнение людей, гораздо более компетентных в этих вещах, чем и Вы, и я, и кто угодно из здесь присутствующих. И это не "очернители" и не "путинские пропагандисты", а люди, живущие там и работающие непосредственно в той сфере, о которой говорят. Причём, просто констатируя факты и комментируя ситуацию, без малейшей идеологии...А про канадцев с их помощью - так это как раз из той же серии, что я говорил...Да, опять же хороший полигон для испытаний...Не у себя ж в Канаде с лазерами экспериментировать, мало ли что)...
п.с. А вообще всё это очень напоминает эйфорию времён перестройки. когда всерьёз говорили о том, что "заграница нам поможет" и всё такое...Как капиталисты спят и видят, как бы помочь нам сделать страну процветающей)...Эдакие альтруисты в мире чистогана и конкуренции...Проще говоря, "развели на доверии", как лохов)...
В статье на основании недофинансирования медицины из бюджета Украины предполагается (!) о разработанном за океаном эксперименте «над аборигенами», результаты которого могут быть использованы американцами у себя дома, Да, такая версия (!) имеет место быть и её обсуждают. Критика действий минздрава также встречается в прессе. И что? Министра выгнать? Могут элементарно, с треском.
Вы заглавили ветку "это нормально?" , ответ - нормально, медотрасль реформируется, как и вся страна. Впервые с 2016 года отмечен рост экономики, Наведут порядок и в просевшей медицине со временем.
Главное, что большая часть пророссийских воров и коррупционеров 3 года назад разбежалась. Если бы военные действия с РФ на востоке прекратились, уверен, временно отстающим отраслям стало бы легче.
Думаю , кремлёвско-фашистский режим постарается этого не допустить.
А давайте говорить конкретно. Я считаю, что в статье росс.СМИ означены проблемы с акцентом: если делать что-то новое, значит специально вредить Украине. Так сказать, одним махом "выплескивают с водой и ребенка".
На Украине сохранилась сеть здравоохранения еще советской структуры. Если сравнить с Германией, то здесь уже давно медицинские научные центры успешно работают не просто вместе, а и в одном здании с клиникой, где проводятся операции и т.п.Типичная сеть - Шарите. Или существование тех же крупных клинических центров. Я не знаток в этой области, но многолетняя практика, видимо, доказала успешность этой системы. А не море научно-исслед.институтов и больницы.
Укрупнение с целью основательности результата - стратегия, которая применяется не только в медицине. Кстати, в РФ в последнее время также проводится
реструктуризация системы здравоохранения: уменьшается количество больниц и поликлиник Попыхтел народ недовольный в 2014-м(были цифры о закрытии 151 поликлиники только в Москве, даже ввели понятие "быстрых коек"), да и притих лишь по одной причине: каждый видит то, что у него перед носом, а государство видит все глобально. И объяснили народу, что именно укрупнением изменится к лучшему качество мед.обслуживания. И множество больниц никогда не получает все одинаково высокоточное диагностическое оборудование и необходимое количество специалистов.
Я не знакома с американской системой, но приветствую немецкую и статью росс.автора (который также писал о том, как управляют транспортом поляки в Украине, да забыл потом написать об успешных показателях))) закончила читать с мыслью: напустить как можно больше негативного тумана на что-то новое в Украине, хотя
у самих в РФ - совершенно одинаковые проблемы и стратегия государства в плане реформ здравооханения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Лобби, да понятно, что здесь вряд ли присутствуют специалисты, которые могли бы разобрать ту портянку по молекулам частям и дискутировать по существу (подтвердить или опровергнуть приведенные там аргументы из области здравоохранения или использования чужого опыта по проведению реформ). Я уже начала зевать после слов "преступные деяния нынешнего режима" и не стала дальше читать тот поток отходов жизнедеятельности (да и источник и автор не внушают мне доверия, мягко говоря).
Ведь главный посыл там в самом начале - над вами экспериментируют американцы (анунаки, инопланетяне, рептилии... нужное подчеркнуть или дописать), у вас ничего не получится, вас толкают в пропасть, хотят вас разрушить и т.п. Ату их, ату!
Не, казалось бы, если это действительно американский проект, цель которого - разрушить
Украину (сейчас имею в виду не только реформу здравоохранения), так чёж так трепыхаться кремлядям по всем фронтам и тратить столько ресурсов - просто свесили бы ножки и подождали бы, пока окажемся в пропасти. Ведь ждать-то недолго пришлось бы, по идее. Не, "иппанутым нет покоя" (с), неймется им... Видимо, хорошие сапоги, надо брать.
Ещё раз. в приведённой Вами статье тенденциозно изложены не факты, а версии и предположения. Про их нормальность тут нечего обсуждать. Если Вы в этой группе будете пытаться её развивать, или приводите аргументы, или модер прикроет. Тут попусту, как в Тусовке, по клаве не лупят.
Да в чём "тенденциозность"-то ? Знаете, эта самая "тенденциозность" как раз у Вас...Я просто констатирую факты и без какого-либо "идеологического" обрамления предлагаю на них посмотреть, осмыслить и обсудить...Без цели бодания, просто по делу...Мне жаль, если окажется, что вы на это не способны - тогда реально труба...
Хорошо, хрен с ним...Смена фасадов и всё такое...Ещё при Януковиче , считай,продали пару областей под сланцевую добычу, которая, как уже показала практика - губительна для экосистемы...Но под лозунгом "назло газпрому" - вроде как, прокатывает среди не особо далёкой части населения...И этого достаточно...И это логика ? Это здравомыслие ?
Вроде бы что-то "сказали", но, по сути , не сказали ничего..
это означает одно из двух: или вы сами статью( в которой идет речь о возможной ликвидации узкопофильных НИИ) не читали внимательно или не поняли того, о чем я писала. Я конкретно выразила свою мысль по поводу того, что центр здравоохранения, в котором находится несколько мед.направлений и в комплексе "клиника-университет-диагностика" имеют приоритет перед разбросанными мелкими подразделениями, не имеющими возможности проводить комплексное лечение, а также в силу своих возможностей и не имеющих диагност.базу и професс.кадров. Это был мой ответ на статью, в которой рассказывается, как мед.НИИ и другие специал. научные подразделения якобы в панике от того, что их учреждения закроют. Считаю, что в статье явно видно, что автор собрал высказывания, но не имеет ни одного конкретного факта, подкрепленного программой Ульяны Супрун.
Единственное, что по его мнению говорит о будущем закрытии предпиятий - это их недофинансирование.
Скажите пожалуйста, когда недофинансирование было признаком того, что предприятие закроют? Например, в РФ (уже не говорю о других важных отраслях) не финансируется достаточно также система здравоохранения: России так и не удалось увеличить финансирование здравоохранения до минимальных стандартов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) – 5,5–6 % ВВП - и что? Кто-то бьет тревогу, что росс.здравооханению кранты в ближ.время?
-------------
Далее фраза из статьи: "раньше «в Минздраве были квалифицированные специалисты, которые прошли путь от рядового врача до министра… Теперь нередко назначаются люди, которые даже не имеют медицинского образования».
У меня вопрос к автору: а разве в министерстве, где есть и административная составляющая, должны быть все врачи? Компетентен ли автор в этом вопросе? Сомневаюсь. Для примера приведу пример: Шойгу является мин.обороны РФ, но никогда не служил в армии, закончил политех факультет инж.строительный. Давайте и его попросим покинуть пост, если следовать автору!
----------------
Далее: "Этой зимой персоналу также пришлось пойти в отпуск за свой счет." Здесь автор просто насмешил. Или он свалился с Луны...на днях...Эх, если бы энергию автора да обратить на собственные проблемы, где огромная масса людей не получает вовремя з/п и ... живут! Хотя над ними там никто экспримента не проводит)))) Короче, высосано из пальца для количества строк в статье. Фальшивая убежденность.
------------
Далее: "При этом Украина имеет одни из худших показателей успешности лечения туберкулеза в Европе. "
Ну конечно, куда там Украине угнаться за Европой! А звучит-то как громко ))) Но обратимся к цифрам, которые более красноречивы:
И что же получается, в РФ эти показатели еще хуже, чем в Украине, а в Германии были года, когда показатели были хуже, чем в Украине. Короче говоря, очередное вытаскивание выгодно якобы(!) звучащих фраз, рассчитанное на обывателя.
-------------
Подведу итоги. Мне эта статья не понравилась такой дешевой киселевщиной, типа:
"грозящая уничтожить сложившуюся систему здравоохранения......Она, взявшись за дело с американской хладнокровностью....у заезжей медреформаторши У. Супрун, ненавидящей всем своим нутром «проклятое тоталитарное прошлое»...скатывается страна под пристальным контролем иностранных кураторов....Колонизаторская логика здесь прослеживается чётко – уничтожив научные медицинские центры....."
Времена-то уже прошли, когда можно было лить на вентилятор инета все, что угодно. Сейчас это больше похоже на неуклюжий цирк начинающего журналиста.
Сударыня, ну давайте как-то проще)...
Пожалуйста:
статья - это треп с привлечением личных выводов о том, что еще не произошло, одетый в лохмотья эпохи киселева-леонтьева 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
То, что вы обошли молчанием мои аргументы того, что в статье приведены искаженные факты, того, что намеренно сгущены краски, причем довольно примитивно, с навешиванием ярлыков чиновнику, деятельность которого еще вообще не может быть оценена, поскольку проводимая ею реформа еще не завершена (именно по этим параметрам я назвала статью трепом), - считаю, что вы с этим согласны. Или у вас не нашлось аргументов возразить... Вообще не приветствую, когда делают обобщения, "не замечая" конкретных фактов.
Не понимаю вас: привести третьесортную статью явно антиукраинского толка вместо того, чтобы просто спросить: насколько успешным может быть введение чиновника из другой страны в качестве руководителя отрасли? И именно после этой статьи вы сделали вывод: "кроме циничного полигона для испытаний от "цивилизаторов" на "третьесортном" для них материале, я не вижу ничего перспективного и оптимистичного..."
Если бы вам пришлось принимать решение по проблеме, то какого бы специалиста вы предпочли бы в качестве консультанта/помощника/коллеги? Наверняка, вы бы предпочли имеющего опыт и имеющего передовые идеи. Так почему же в отношении Украины у вас столько сарказма? Или вы находите более правильным: пусть сидит чиновник-украинец, который ничего не достиг, а руководимая им отрасль уже глохнет по своим показателям?
Вообще нахожу глупым искать результаты тогда, когда ситуация ухудшалась десятилетиями, а результаты действий по ее улучшению хотят видеть мгновенными.
И еще: я вас спросила: вы внимательно читали статью? Похоже, что нет. В статье есть ссылка по институту Амосова. Идем по ней. И что же выясняется: а то, что не так уж и катастрофична ситуация. Вот конкретные цитаты:
- о том, что якобы закроют институт: "«После «фейка» о нашем закрытии пациентов прибавилось», — директор Института имени Амосова Василий Лазоришинец"
- о том, что лишают финансирования: "Сразу после того, как возникла эта ситуация, мы обратились к руководству Академии, а оно — в Министерство финансов. Мы были на совещании с заместителем министра финансов Сергеем Марченко и другими представителями ведомства. Там приняли механизмы по смещению средств, чтобы не создавать горячую ситуацию. Следующий шаг — когда будут вноситься изменения в бюджет, то и Кабмин, и Министерство финансов, в частности, пообещали найти деньги для Национальной академии медицинских наук"
- о том, что именно НЕ из-за реформы Супрун появились проблемы: "Недофинансирование области сердечно-сосудистых заболеваний длилось с 2010 года, когда закончилась Государственная программа предотвращения и лечения сердечно-сосудистых и сосудисто-мозговых заболеваний, рассчитанная на 2006 — 2010 годы. После этого ни разу не было аналогичной общенациональной программы"
Да и еще: Супрун предлагает ввести понятие "семейный врач". И автор статьи предрекает по этому поводу: "Украину ждет печальная действительность". Не знаю, чем руководствовался автор, но ему стоило бы ознакомиться с такой системой в других странах, как минимум, в Германии. Ровно так же, как и одно из направлений Супрун - введение в Украине страховой медицины, как уже доказанной системы. Но ему не до этого, у него была задача рассказать о "заезжей реформаторше, гражданке США", которая хочет сделать в Украине "жалкую копию американской системы здравоохранения".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"...Не раз в Минздраве высказывались, что из семейных врачей хотят сделать неких универсальных лекарей, способных излечить от всяких болезней, а главное – их предотвратить.
Идея, безусловно, хорошая. На деле только выходит всё иначе. К примеру, Минздрав в этом году с подачи У. Супрун отказался принимать программу госпомощи «Онкология». Комментарий американского и. о. министра просто поражает своим цинизмом: её ведомство намерено концентрироваться на профилактике болезней, а не на их лечении. А как же быть с теми, кто уже болеет тяжелыми заболеваниями? По логике и.то. министра – им дорога только на кладбище..."
Не буду цитировать другие моменты...Сокращение больниц, упомянутые протесты самих людей...Нюансы с фармацевтикой, трансплантологией ( без всяких "теорий заговора", просто по факту ). Перепрофилирование скорой помощи, не способной оказать помощь как таковую...Без всякого "сгущения красок" тенденции-то хорошо видны...Не понимаю, в чём смысл вот такого нежелания видеть, что происходит ?...В совокупности с другими проектами в разных областях, повторюсь, хорошо прослеживается и общая тенденция - отношение "цивилизаторов" к "аборигенам"...Ну, как можно этого не видеть ?...Не пойму...
Ну, как можно этого не видеть ?...Не пойму...
Вы не может понять и не поймете, пока будете читать этого журналиста и не вникать в суть дела.
Мне с вами уже не интересно общаться. Ввиду отсутствия у вас каких-либо аргументов по моим ответам вам, вы решили поискать, о чем же еще в статье нами не было упомянуто. Например, о том, что Супрун якобы собирается концентрироваться лишь на профилактике, а уже заболевших пациентов оставят наедине со своими проблемами.
Ок., отвечу. Всегда, когда в дело профессионалов вмешиваются журналисты, имеющие целью не столько рассказать о сути, а скорее всего, испачкать суть нравящимися им обобщениями, - вот тут хочется ответить. И вам, поверившему этому журналисту лишь на слово, вместо того, чтобы самому разобpаться в этом.
Речь шла лишь о том, чтобы не поддерживать программу "Онкология". А значит ли это, что онкобольные останутся безквалифиц.помощи, лекарств и т.п. Конечно, нет, лишь изменится поток финансирования: теперь он будет направляться не по одной программе, а в рамках общего бюджета на медикаменты, которые предусматриваются различными заболеваниями. И что тут особенного? Какая разница больному из каких источников он это получит? А для государства этот момент важен, т.к. деньги на лечение (медикаменты и т.п.) будут направляться целенаправленно. Онкобольной получит свои лекарства 100%, но государство еще и сможет проконтролировать расход этих денег. Кстати, мне украинские врачи подтвердили, что аналогичная целенаправленная программа в Украине ( и в РФ) также действует и по гепатитам и спиду. И ни один заболевший не остался без лекарств (лишь по гепатитам на очередность).
А ваш "талантливый" журналист выделил лишь факт сворачивания программы. Да, кстати, тем, кому было выгодно поднять волну недовольства к Супрун, Минздрав опроверг информацию, заявив, что онкобольные продолжат получать лекарства. Вот только журналист постарался об этом не упомянуть.
Но наряду с этим Супрун сказала, что будет уделять большее по сравнению с прошлыми периодами профилактике. Собственно, как это и делается во всех достаточно развитых странах. Именно ранняя диагностика - первое, что должно быть в онкологии. Следовательно, будет больше, чем раньше, направляться средств на оборудование для диагностики, прививки и т.п.
Чтобы расставить этот вопрос по соотв.пунктам, предлагаю взять двух людей: здорового и заболевшего. Здоровый скажет: хочу не заболеть, а если заболел, как можно раньше чтобы диагностировали, чтобы остаться жить. Заболевший скажет: хочу лечиться. Так вот, в Украине раньше было больше внимания именно лечению, а профилактике -меньше. Так чем здоровый человек хуже заболевшего? И именно поэтому вопрос профилактики онкозаболеваний поднят, дабы уменьшить число заболевших в такой степени, когда лечение бессильно.
Про трансплантологию, пожалуйста, давайте не будем, это вообще лозунг каменного века, бред неграмотного, ознакомьтесь с трансплантологией других стран, например, Германии, а потом делайте выводы. Аналогично, ознакомьтесь с цифрами, насколько в Германии уменьшено количeство смертных исходов в онкологии именно благодаря раннему диагносцированию, т.е. профилактике.
Ну и на десерт для вас: ответ на фейк о том, что онкобольные останутся без лекарств.
http://www.dancor.sumy.ua/news/mosaic/187105
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
нп
Статейки, написанные таким языком и стилем - мура, равно как и дешёвая трепня о цивилизаторах и аборигенах. Читать сие - пустая трата времени. Вообще, разговоры о действительном или мнимом сокращении медцентров - лирика. Будь то Украина или Россия, где из-за системного кризиса идут аналогичные процессы. Потому что какие-то институты отрабатывают свой хлеб, а какие-то - нет.
Основные два показателя эффективности системы здравоохранения - средняя ожидаемая продолжительность жизни и младенческая смертность. Обо всём остальном можно забыть. В северной Европе средняя ожидаемая продолжительность жизни на 10-12 лет выше, чем в Украине/России. Младенческая смертность в Европе - в два с половиной раза ниже.
Приезжают реформаторы в Украину не изобретать велосипед, а выстраивать систему по известным лекалам. С домашними врачами. Наверное, это
правильно. У нас это работает - см. объективные показатели. Будет ли работать в Украине - без понятия. Более-менее объективно говорить о результатах можно будет лишь лет через 10-15. Ну и понятно, что за каждый дополнительный год жизни надо будет платить в твёрдой валюте. В медстраховку. Каждый месяц. Ибо чудеса - они только на небе. А на земле - пока так.
Если в стране средняя з/п 10.000€/месяц и люди готовы башлять за страховую медицину по 3.000€/мес.- можно ничего и никого не сокращать. И всё будет на высшем уровне. Но такого нет даже у нас. Поэтому и всякие сокращения, и прочие неприятные вещи, сопутствующие системным реформам, неизбежны.
А "отрабатывать хлеб" - это, вообще-то, не функция институтов. Ну, так, в идеале. Иначе зачем вообще нужно государство с его казной ?...И чем тебе не нравится тон статьи ? Гораздо более категоричные утверждения в адрес, скажем, России, насколько вижу, вызывают в тебе не возмущение, а подобие щенячьего восторга...Впрочем, я отвлёкся).
А "отрабатывать хлеб" - это, вообще-то, не функция институтов.
Хлеб - это в переносном смысле слова. Речь идёт о миллиардах. Институты отрабатывают транши или гранты МО, МИД, ими создаётся пропагандистский продукт, который потом вытекает из сми вонючими потоками. Ничего нового https://republic.ru/posts/57165
В соревновании по лжи Россия лидирует с приличным отрывом.
Не знаю, как там оно у водолазов 21 века...ну, действительно, просто не в курсе...но вот современные мединституты должны именно отрабатывать хлеб. В виде научных работ с доказательной статистикой и приличным индексом цитируемости, в виде высокого количества профильных операций, в процессе которых воспитываются новые врачи, способные в будущем открыть свои клиники. Если этого нет - мединститут неэффективно расходует бюджетные средства и его надо реорганизовывать, ибо денег всегда - мало, а рак желудка - у многих. Это должно быть понятно даже... Ну, ты понял...)
Даже раскрученный в прессе супер-пупер мединститут - не суть объективный показатель высокого качества и эффективности. Например, после знаменитого центра микрохирургии глаза Фёдорова пациенты годами не вылезали из региональных клиник и поликлиник, поскольку было очень много недоработок. Но об этом знают немногие - сами пациенты, офтальмологи на местах и те, кто с этим специально разбирался.
Статью выдаёт прежде всего стилистика: "Она,
взявшись за дело с американской хладнокровностью, сразу же решила
разобраться с таким «рудиментом» советской системы здравоохранения...", "Однако у заезжей медреформаторши У. Супрун, ненавидящей всем своим нутром «проклятое тоталитарное прошлое» ...", "...до
уровня самых бедных стран третьего мира, к уровню которых неумолимо
скатывается страна под пристальным контролем иностранных кураторов."
Дальше дилетанту можно не читать - ясный хрен, что такой автор издержки и возможные неудачи раздует, а о возможных успехах умолчит.
подобие щенячьего восторга
Для тех, у кого оное подобие вызывает советская система здравоохранения, рекомендую к прочтению "Белым по чёрному" Гальего http://www.lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt
Во-первых, неплохо написано. Во-вторых, автор непосредственно являлся главным героем произведения, посему особых претензий к необъективности быть не должно.
Что же касается твоего убогового хамства... Ну, действительно, что можно ожидать от водолаза червя, возомнившего себя космонавтом буревестником? Ничего. )
Даже раскрученный в прессе супер-пупер мединститут - не суть объективный показатель высокого качества и эффективности.
Понятно, что автор статьи - неуклюжий в своей попытке подражать киселеву, ну отрабатывает человек свои деньги )))
Сейчас в Украине время перемен и многим системам предстоит изменение. И , прежде всего, анализ мед. НИИ на раздутые штатные расписания, которые "живут" по еще по советским меркам. А также акцент на результаты работы.
На мой взгляд, народ привык работать по старинке, а пришло время не только считать деньги, но и ответственность. И именно это может вызвать недовольство работников НИИ. Я беседовала с украинскими врачами и они мне рассказали, что даже внедрение компьютерной системы в свое время в системе здравоохранения вызывало недовольство работников. Да, нужно было учиться новому и не совсем связанному с их конкретной работой, но и становилось понятно, что отныне там, условно говоря, где было два сотрудника, теперь справится один.
По-прежнему в мире люди болеют, и их лечат в разных странах, но с той лишь разницей, что в одних странах это делают максимально ответственно и рационально, например, в финансовом плане, а в других - без соотв.контроля и спроса.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Для тех, у кого оное подобие вызывает советская система здравоохранения, рекомендую к прочтению "Белым по чёрному"Спасибо. Заинтересовалась. Прочитала. Подавлена рассказанным. Советские дети знали только такую примитивную медицину, а те дети-инвалидами становились просто мужественными. Они просто были обязаны быть мужественными, чтобы выжить. Выносили такое, что не каждый взрослый бы вынес. Выручал лишь человеческий фактор в единственном числе - нянечки... Да еще к этому и детдом... Система выживания в стране, в которой "...эх, хорошо в стране советской жить! Эх, хорошо страной любимым быть!".... МРАК. Вот точно так же, как нам когда-то говорили, что капитализм загнивает, точно так же автор статьи пытается нам проповедовать, что заезжая американка хочет уничтожить своими американскими советами украинское здравоохранение.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, как обычно)...Заносит тебя, Игорёк, вот честно)...Тебе я зла не желаю, мне просто интересно, чем мотивированы подобные взгляды)...И, веришь, не вижу адекватной реакции...Только на психо-эмоциональном уровне с уже заложенным посылом на некое "обличение" с иллюзией и претензией на некую "оппозиционность"...Смешно)...Говори потом, что не подвержен нейро-лингвистической обработке)...
Я уж не знаю, как проще)...Относишься к России с где-то понятной критичностью - относись так же и к Украине...Иначе это просто смешно...И...как бы это помягче...неадекватно)...Хотя и то, и другое - осколки от одного целого, которые сейчас дербанят те или иные уроды под теми или иными плакатами...С теми же проблемами. с теми же заморочками...с теми же же ошибками...С той же "национальной особенностью", если угодно)...
Я слишком мало интересуюсь Украиной, чтобы относиться к ней с "понятной критичностью". А вот тема страховой медицины мне немного знакома - и это не имеет отношения к стране как таковой. И если уж ты заявляешь тему, то неплохо бы в ней хоть немного разобраться, а не лепить штампы про аборигенов и цивилизаторов.
Да какие "штампы", если это всего лишь пазлы, складывающиеся в картинку ? Что "медицинские реформы", что "политические", что "экономические"...Да, так и есть..."Цивилизаторы" и "аборигены"...Циничность одних и жадность верхушки других, а как результат - народ в большинстве и страдает...Ты "видишь" и "обличаешь" это в РФ, но, заговори об Украине - какой-то психоэмоциональный блок...Было бы смешно, если б не было грустно...
Смешно получается, когда ты начинаешь мерять среднюю температуру в больнице и на основании этого делать вывод. Это во-первых. А во-вторых, разговор начался со стилистики статьи. Стилистика - это один из сильных индикаторов. Если тебе такая стилистика близка и ты считаешь, что автор - беспристрастный эксперт, то ничем не могу помочь...
А это тоже очень показательный момент, кстати. Когда в одном случае подобная, и даже пожёстче, "стилистика" всячески приветствуется и полностью устраивает, а в другом тут же вызывает полное неприятие...Лично я как раз в обоих случаях вовсе не упираю на стилистику и подачу материала, а стараюсь посмотреть на вещи насколько возможно объективнее, вот и всё...
Оля, я намеренно уже не акцентирую, а лишь намекаю на основные "направления" "цивилизаторов"...Пардон, это просто факт - не отсюда человек, из другой системы...Я понимаю и твоё желание оптимистично смотреть в будущее, но реальность прагматичнее, жёстче...Если понимаешь, о чём я)...Впаривать фармацевтику и крутиться на трансплантологии...По факту - основные направления...Меньше сопутствующих составляющих - лучше...Поправь меня, если не прав...И скажи, что это не "вертикаль"...Отдать "частникам" - "разберутся"...Издержки - ну, "закономерно", типа...
Уважаемый НикНикыЧ, надеюсь, вы не будете против, если продолжу ветку, названную вами довольно интересно.
Вопрос ко всем: как вы считаете, это нормально? Или в МИД Рф вместе с захаровой уже с головой не в порядке?
Особенно повеселила ее фраза: "Я думаю, что будет вполне честно, чтобы украинская сторона опубликовала список лиц, которые, по ее мнению, являются агентами Кремля, проинвентаризирует и проанализирует людей.." Вот предложила бы и путину что-то честное делать, глядишь и Донбасс был бы освобожден от "отпускников и шахтеров" ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ни в коем случае не против, конечно)...Просто ту тему, с которой начал, не стал продолжать, увидев бесперспективность подобной "полемики")...Это было бы очередное бесконечное фехтование ссылками, рано или поздно перешедшее бы в банальный срач)...Информацию донёс, что есть такое - и ладно, задача минимум, как говорили большевики)...
А на Ваш вопрос отвечу : "Нет, это ненормально с моей точки зрения"...Если вкратце)...Не нужны никакие "эксперты" и никакие "списки"...
Кремлевские методы: танки против протестующих дальнобойщиков. Других методов для решения нет. Это нормально?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что будет если премьер-министр Канады спустится в столичное метро?
Это нормально ?
Вспоминая, как Меркель делала сама закупки, т.е. находилась среди обычных людей, считаю, что это - нормально. И может быть такое нормально для других стран?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)