Здравствуйте. Давно уже не заходил в эту группу и не читал, что в последнее время обсуждалось. Может, об этом уже здесь говорили. В последнее время, как всем известно, идет блокада поставок угля с неподконтрольной территории Донбасса. Я пока не могу сам для себя разобраться в этой ситуации. С одной стороны говорят, что блокада наносит серьезный ущерб экономике страны, Запад эти действия осуждает, президент выступает с речами против блокады, заявляя, что заставит организаторов платить по счетам, а с другой стороны не спешат разгонять этих активистов и тот же президент подписывает указ о прекращении транспортного сообщения с этими районами.

Хочу спросить ваше мнение. Что же это на самом деле: беспредел активистов, неподконтрольных власти, или же спланированная властью акция, имеющая определенные цели? Пилят сук, на котором сидят или следуют разработанному сценарию в надежде на нужный результат?

Ты с вопросом опоздал. Блокада орков принята на госуровне уже 3-й день. Никто уже ничего не пилит, кроме предприятий Ахметова лугандонами.

Почему "дупутаты среднего рода" (с) и "мусорная фракция" организовали эту блокаду, это надо у них спросить, или хотя бы накуриться того, что они курили, чтобы их понять. Ее осуждал Запад, наш Президент. Я лично тоже. Гибридная война - гибридные и отношения с врагом, торгово-экономические в том числе. Или у Израиля их нет с Палестиной вообще? Или у Северной Кореи с Южной, например.

Конспиролухов сейчас развелось много в сети (и не только), приводящих свои версии, кому это выгодно. Но узнаем ли мы истину...

А решение свое наше правительство изменило только после того, как орки отжали предприятия, которые находились в юрисдикции Украины и платили Украине налоги. А если эти предприятия начнут платить налоги России, то и нефиг. Все просто.

Запад за это тоже не погладил наше правительство по головке. Но что поделаешь...

Вдогонку:

Здесь Президент более обширно объясняет, почему правительство вынуждено было изменить свое решение.

И еще, очень рекомендую посмотреть и послушать вчерашний выпуск Политклуба с Портниковым о блокаде:

https://www.facebook.com/espreso.tv/videos/131341898208518...

Можно послушать только вступительное слово Портникова (в самом начале он в двух словах упоминает о более актуальной теме - о насирове), если влом смотреть все видео. Я с ним здесь полностью согласна. Но и мнения остальных тоже не помешало бы, если кому интересно.

для меня оказакся дикостью сам факт необходимости такой блокады. так и представляю себе, 42 год, гитлер на окраинах сталинграда, а сталин покупает у него уголь с захваченных на донбассе шахт .

фантастика? ну так тут идёт такая же война. о какой торговле может быть речь. не стоит сравнивать с израилем и арафатией. там израиль сам подписался снабжать этих террористов ради нобелевки рабину

а все изза того, что некий олигарх собственно и затеявший эту войну ради того чотбы не платить налоги киеву продавал продукциюсвоих предприятий на оккупированной территории.

и удивляет меня не факт блокады а то что на ахметова ещё нет уголовного дела по измене, нет такого дела на тех кто переводил деньги его предпиятиям в ОРДЛО.

и что мы имеем? как только исчезла возможность продавать свою продукцию в украину орки воруют не имущество украины, а имущество этого олигарха. украинское имушество украдено три года назад.

и сразу после этого следует официальное обьявление блокады, удивительно, но такое впечатление, что правительство работает в его интересах а не интересах страны

Так и Ваше сравнение с войной 42-года не к кассу, если уж на то пошло. Тогда была объявленная полномасштабная война с отрытым вторжением, а сейчас - гибридная.

По остальному тоже не со всем согласна, но мне лень обосновывать. Если хотите, послушайте видео выше, может, Ваше впечатление о том, в чьих интересах работает правительство, изменится. Там многое убедительно объясняют.

а сейчас война необьявленная, но она идет. просто изза патовой ситуации ни одна сторона не в состоянии перейти в наступление, но готова это сделать в любой момент. о мире даже и речи нет,

о какой торговле мы говорим?

я не люблю длинные видео, предпочитаю написанное

ни одна сторона не в состоянии перейти в наступление, но готова это сделать в любой момент. о мире даже и речи нет,

Не готова. России новых более жестких санкций не пережить боле. Да и от этих у нее уже кишка не достаточно толста для открытого наступления. Понятно, что о мире не может быть и речи. И еще долго может не быть. Об этом Портников в видео тоже упоминал.

И Украина не готова ни к наступлению, ни к победной обороне.

Жаль, что Вы не хотите видео даже в виде исключения посмотреть. Но я отношусь к этому с пониманием.

для меня оказакся дикостью сам факт необходимости такой блокады. так и представляю себе, 42 год, гитлер на окраинах сталинграда, а сталин покупает у него уголь с захваченных на донбассе шахт .фантастика?

война идет, но далеко не такая же как та, поэтому приведенные аналогии, на мой взгляд - некорректны.

Тем не менее приведу один пример из той эпохи:

1939 - 1941 годы. Фашистская Германия воюет с Британской Империей. Несмотря на это на немецкий рынок поступает важнейшее стратегическое сырьё, добываемое британскими сателлитами, например каучук. Это сырье было жизненно необходимо военной промышленности Германии и они его покупали, у своего врага. Пусть не напрямую, а через СССР, но тем не менее торговля велась ...

ну так тут идёт такая же война. о какой торговле может быть речь.

Торговля углем велась не между Украиной и сепаратистами, а между Украиной и Ахметовым, чьи предприятия работают в таком же режиме и на подконтрольных Киеву территориях. С таким же успехом блокадники могли саботировать и их работу. Разрушительный эффект для Украинской экономики был бы тем же.

и удивляет меня не факт блокады а то что на ахметова ещё нет уголовного дела по измене, нет такого дела на тех кто переводил деньги его предпиятиям в ОРДЛО.

Ахметов действительно очень одиозная фигура в этом конфликте, но, на мой взгляд он все же не изменник, а игрок, сделавший неправильные ставки, за что и поплатился - его состояние с 2013 года уменьшилось на 22 миллиарда! Он рассчитывал играть свою игру на Донбассе, но влезла Россия и смешала ему карты.

А вот почему украинские правоохранительные органы все еще не завели уголовные дела на афериста Константина Гришина, известного под псевдонимом Семен Семенченко, для меня загадка.

как только исчезла возможность продавать свою продукцию в украину орки воруют не имущество украины, а имущество этого олигарха. украинское имушество украдено три года назад.

Всё верно. За что "блокадники" боролись на то и напоролись. До сих пор Москва не разрешала грабить предприятия Ахметова, теперь дан зеленый свет. Спрашивается - в чьих интересах действовали "блокадники"?

и сразу после этого следует официальное обьявление блокады, удивительно, но такое впечатление, что правительство работает в его интересах а не интересах страны

это утверждение было бы верным, если исходить из посыла, что торговля с Ахметовым была не выгодна Украине, очевидно - это не так, поэтому реакция на кражу ахметовских предприятий вполне логична.

1939 - 1941 годы. Фашистская Германия воюет с Британской Империей. Несмотря на это на немецкий рынок поступает важнейшее стратегическое сырьё, добываемое британскими сателлитами, например каучук. Это сырье было жизненно необходимо военной промышленности Германии и они его покупали, у своего врага. Пусть не напрямую, а через СССР, но тем не менее торговля велась ...

сейчас ещё вспомните закупки германией нефти через испанию

основное отличие - все это делалось нелегально, через оффшоры. а что вскрылось сейчас, что уж там

Ахметов именно изменник, если бы не проплаченные им крики "расея приди" и отпускники путина автобусами, ничего бы не было. в принципе ничего. его людо захватили тогда донецкую админстрацию, он сформировал первые сепаратисткие батальоны,

и все с простой целью - остаться кназьком на донбассе. а россия конечно воспользовалась, почему нет. но без Ахметова ничего бы не было вообще. отряды отморозков из россии не смогли бы чувствовать себя так вольготно. где Ахметова не было - Одесса, Харьков милиция хоть и бунтовала, но навела порядок, и только милиция Ахметова сама поддержала сепаратистов. ну а потом пришел гиркин и взял всё под свой контроль и удержал до начала прамой агрессии в августе

ну а точто он потерял деньги.. так просто надо было знать, что доверять россии нельзя. кинут

Аферистов в той истории хватало, но как ни странно именно благодаря Гришину граница ОРДЛО не совпадает с границей донецкой области. именно он тогда гонял донецких милиционеров радостно поднявших днрровские тряпки. в той истории были аферисты на стороне украины и против украины.

с Ахметовым было выгодно торговать? возможно, но эти деньги уходили оркам и опять же вызывали дополнительные расходы на войну.

война так война, нельзя пить одновременно снотворное и слабительное.

война так война, нельзя пить одновременно снотворное и слабительное.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

прозрел ли? совсем не уверен. уверен что он продолжает скрывать налоги на оставшихся предприятиях.

да это понятно. Кому война, а кому - мать родна. Но скрывать все не может, скорее всего, пользуется ситуацией и крысятничает, компенсируя себе расходы на местные "договоренности" с местными преступниками.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

"1939 - 1941 годы. Фашистская Германия воюет с Британской Империей"

... И действует введенная британцами жесткая морская блокада Германии. Немецкий подводный флот и авиация тоже стараются топить все что плывет в британские порты или из них. "Торговля с врагом" - маргинальное и нелегальное явление. Немцы пытаются ослабить тяжелые для их экономики последствия блокады, не более того.

Что касается торговли с Крымом и Лугандоном со стороны Украины. Не очень убедительно требовать от Запада все более жестких экономических санкций против Росии, но при этом вовсю крутить гешефты с со страной агрессором и ее марионетками.

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати недавно встретил поразившую меня новость: главный импортер военной продукции запоржской "Мотор Сич"

- это РФ. Двигатели ставят на военные вертолеты и самрлеты.. Это вообще что такое?

ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

там много поразительных вещей.

например сохранение дипотношений на высшем уровне.

я понимаю войну обьявлять незачем, но такая агрессия прямое основание если не для разрыва дипотношени, то до сокращения до минимума

а в общем это выглядит как попытка усидеть на двух стульях

Кстати недавно встретил поразившую меня новость: главный импортер военной продукции запоржской "Мотор Сич"- это РФ. Двигатели ставят на военные вертолеты и самрлеты.. Это вообще что такое?

Недавно в украинских СМИ была распространена почти сенсационная новость о том, что основным импортером украинского вооружения в прошлом году была страна-агрессор Россия. Как подтверждение этого использовались данные, взятые из исследования, которое ежегодно проводит авторитетная международная организация – Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI). Однако, при детальном ознакомлении с оригиналом исследованием в части, что касается украинско-российского военно-технического сотрудничества (ВТС), возникает немало вопросов относительно достоверности предоставленной в нем информации, а отсюда – и к авторитету самой организации.

Далее и по ГП «Антонов» и ГП «Зоря»-«Машпроект» здесь

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

если не для разрыва дипотношени, то до сокращения до минимума

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

основное отличие - все это делалось нелегально, через оффшоры. а что вскрылось сейчас, что уж там

главное в этой истории не то, как организовывались поставки, а то, что Германия не считала зазорным платить деньги своим врагам, в том случае, если ей это было выгодно.

В нашем же случае деньги оставались в Украинской экономике …

именно благодаря Гришину граница ОРДЛО не совпадает с границей донецкой области. именно он тогда гонял донецких милиционеров радостно поднявших днрровские тряпки.

Дума, что границы не совпадают не благодаря, а вопреки его активной деятельности.

Не знаю когда и кого он гонял, но известно, что в марте 2014 он лично участвовал в захвате донецких госучреждений - казначейства и ОГА.

Ранее, в Севастополе, он позиционировал себя русским националистом, и именно под пророссийскими и прокоммунистическими лозунгами баллотировался в местный горсовет.

с Ахметовым было выгодно торговать? возможно, но эти деньги уходили оркам

Вы имеете ввиду зарплаты рабочих?

Кстати недавно встретил поразившую меня новость: главный импортер военной продукции запоржской "Мотор Сич"- это РФ. Двигатели ставят на военные вертолеты и самрлеты.. Это вообще что такое?

Это было до 2014 года, с июня поставки прекратились. Сейчас Россия пытается заполучить эти двигатели через Китай.

главное в этой истории не то, как организовывались поставки, а то, что Германия не считала зазорным платить деньги своим врагам, в том случае, если ей это было выгодно.В нашем же случае деньги оставались в Украинской экономике …

ОРДЛО это уже 3 года как не украинская экономика. а германия платила за военные материалы потому что находилась в блокаде и остро в них нуждалась

там уже вопрос был не в деньгах, а самом ведении войны. экипажи грузовых кораблей прорвавшихся сквозь блокаду награждались как герои

Дума, что границы не совпадают не благодаря, а вопреки его активной деятельности.Не знаю когда и кого он гонял, но известно, что в марте 2014 он лично участвовал в захвате донецких госучреждений - казначейства и ОГА.Ранее, в Севастополе, он позиционировал себя русским националистом, и именно под пророссийскими и прокоммунистическими лозунгами баллотировался в местный горсовет.

вот не нашёл подтверждений этим словам, а то что он в конце апреля - мае захватывал поселки признавшие власть дыныры и возвращал их под украинскую юрисдикцию факт

Вы имеете ввиду зарплаты рабочих?

кому ахметов там платил? рабочим как раз доставалишь крохи. а вот сепаратиский батальон "восток" был вскормлен именно им

http://censor.net.ua/photo_news/314705/oplot_finansiruet_s...

ОРДЛО это уже 3 года как не украинская экономика

ОРДЛО - нет, предприятия Ахметова на оккупированных территориях -да. Со времени начала конфликта ими было перечислено в бюджет Украины порядка 10 миллиардов гривен, не считая ЕСВ.

вот не нашёл подтверждений этим словам,

Семен Семенченко: от обычного мошенника до живой легенды.

Часть 1

Часть 2

что он в конце апреля - мае захватывал поселки признавшие власть дыныры и возвращал их под украинскую юрисдикцию факт

захватывал не он, а подразделения нацгвардии, а он пиарился на чужих заслугах и наживался на пожертвованиях.

кому ахметов там платил? рабочим как раз доставалишь крохи

Ну, это смотря с чем сравнивать - там на него работали десятки тысяч человек, и я думаю, что для них это были вовсе не "крохи" , а единственный источник существования.

вот сепаратиский батальон "восток" был вскормлен именно им

Возможно, хотя и не доказано - в то время некоторые украинские олигархи имели свои военизированные подразделения и купленных ментов. Ахметов, разумеется, был не исключением, но он потерял свое влияние на террористов после того как покинул Донецк в мае 2014 года и публично выступил за сохранение единства Украины.

Часть 1

Часть 2

Блин, парад компроматов просто.

война идет, но далеко не такая же как та, поэтому приведенные аналогии, на мой взгляд - некорректны. Тем не менее приведу один пример из той эпохи:1939 - 1941 годы. Фашистская Германия воюет с Британской Империей. Несмотря на это на немецкий рынок поступает важнейшее стратегическое сырьё, добываемое британскими сателлитами, например каучук. Это сырье было жизненно необходимо военной промышленности Германии и они его покупали, у своего врага.

Так ведь дело прежде всего в том, с какой целью делаются закупки у врага во время войны. Если руководство страны считает, что таким образом усиливает боевую мощь и приближает победу - почему бы и нет? И разве не согласился бы Гитлер, например, в начале 45 г. приобрести у своего врага Рузвельта документацию из Лос-Аламоса? За любые деньги. Но сама дикость такого вопроса говорит о том, что война подобное не предполагает per se.

Моё понимание того, что сейчас происходит в Донбассе - не война, конечно. Обоюдная торговля и прямые инвестиции РФ в Украину и Украины в РФ уменьшились, но не прекратились и по сей день, самолёты с гражданами Украины летают в РФ и обратно, дипотношения сохранены, я уж молчу об отсутствии мобилизации в Украине и прочих атрибутах войны. Фактически речь идёт о напрочь испорченных отношениях с пероидическими боестолкновениями на конфликтной территории. Типа Израиль-Палестина, Юж.-Севкорея. Ясно, что при такой вялотекущей истории находятся пацаны с двух сторон, которые поднимают на этом деле нехилые бабки.

Причины (почему нет войны). Мне кажется, дело в том, что РФ нанесла Украине недостаточно опасную и глубокую рану, чтобы правительство решилось на мобилизацию и смогло убедить народ в необходимости заплатить за это соответствующую цену - приостановление западной помощи, комендантский час, гробы...много гробов...плюс потери имиджа из-за необходимости вести боевые действия в населённых районах...

ОРДЛО - нет, предприятия Ахметова на оккупированных территориях -да. Со времени начала конфликта ими было перечислено в бюджет Украины порядка 10 миллиардов гривен, не считая ЕСВ.

так почему же ОРДЛО так возмутилось по поводу блокады ахметовских предприатий? или им так нравилось платить в украинский бюджет, что даже мысли не было раньше отобрать предприятия

или все же вся заварушка началась изза того что Ахметов испугался что придется платить в бюджет, а не получится уклоняться и дальше от уплаты налогов как при яныке?

Семен Семенченко: от обычного мошенника до живой легенды.

почитал, до марта 2014 совсем неинтересно. там было много авантюристов, потом некоторые заняли сторону украины , а некоторые россии. а помимо этой фотки есть фото семенченко и на майдане, не среди титушек, а среди протестуюших

а вот потом в этом материале столько бреда и подтасовок.

захватывал не он, а подразделения нацгвардии, а он пиарился на чужих заслугах и наживался на пожертвованиях.

в состав нацгвардии батальон донбасс вошёл уже в июне, а освобождал донбасс в конце апреля - начале мая, читайте собственные ссылки и не заставляйте меня искать такие же

Ну, это смотря с чем сравнивать - там на него работали десятки тысяч человек, и я думаю, что для них это были вовсе не "крохи" , а единственный источник существования.

российская агрессия признана официально Верховной радой, а обеспечение населения оккупированных территорий забота агрессора , а не украинских властей.

тем более что желаюшие могли покинуть этот регион

Возможно, хотя и не доказано - в то время некоторые украинские олигархи имели свои военизированные подразделения и купленных ментов. Ахметов, разумеется, был не исключением, но он потерял свое влияние на террористов после того как покинул Донецк в мае 2014 года и публично выступил за сохранение единства Украины.

многие имели, но формирования некоторых боролись за единство украины, а других за создание регионов с собственной властью, да ещё и привлекали на помощь отморозков из россии

Ахметов много чего говорил, важно что он делал, если бы не его боевики захватившие власть на донбассе и потом отдавшие её гиркину, ничего бы не было, включая захвата славянска и донецкого аэропорта

именно менты Ахметова разгоняли проукраинские митинги в донецке в марте 2014, его боевики захватили донецкую администрацию и т. д. ну а потом когда он упустил ситуацию, был гудок, над которым все смеялись

но в тоже время как все украинское имущество на Донбассе было разграблено в первые же месяцы Ахметов сохранил все

Причины (почему нет войны). Мне кажется, дело в том, что РФ нанесла Украине недостаточно опасную и глубокую рану, чтобы правительство решилось на мобилизацию и смогло убедить народ в необходимости заплатить за это соответствующую цену - приостановление западной помощи, комендантский час, гробы...много гробов...плюс потери имиджа из-за необходимости вести боевые действия в населённых районах...

мечта россии, чтобы украина обьявила войну в ответ на агрессию, ведь тогда можно наброситься всей мощью армии, а не подленько ихтамнетами.

сколько здесь на форуме озвучивалось недовольство что украина не попалась в ловушку.

война есть, и самая настоащая, война не требует обьявления и ультиматумов, тут все зависит от порядочности агрессора, а у россии с этим туго

Порядочность, похоже, осталась в 20 веке.

Сейчас говорить об этом и поздно, и бессмысленно...да и кто я такой, чтобы судить об этом....но мне сдаётся - начни Украина тогда проливать кровь за Крым, и свою, и чужую - не зашло бы дело так далеко. Большие пацаны сказали бы 'брек' и развели Россию и Украину по углам.

на тот момент не было ни армии ни правительства

но с чем согласен, достаточно было хотшь раз вытрелить и зелёные человечки бы трусливо попрятались по казармам.

они были сильны только стоять за спинами зомбированных пенсионеров.

в начале агрессии был фрагмент, когда один постовой развернул целую колонну русских БТРов, у них явно не было команды открывать огонь

а когда российский спецназ захватил здание парламента, к сожалению некому оказалось взять на себя отвественность и отдать приказ на уничтожение оккупантов , пусть даже вместе со зданием

так почему же ОРДЛО так возмутилось по поводу блокады ахметовских предприатий? или им так нравилось платить в украинский бюджет, что даже мысли не было раньше отобрать предприятия

а с чего Вы решили, что это их искренне возмущало?

Ранее Москва не разрешала им присваивать его имущество, теперь Захарченко переезжает в резиденцию Ахметова и справляет там праздничную вечеринку, в компании с российскими офицерами.

помимо этой фотки есть фото семенченко и на майдане, не среди титушек, а среди протестуюших

само по себе присутствие на Майдане абсолютно ничего не означает, а вот присутствие в здании ОГА, именно в день его захвата, дает основания считать, что он в этом захвате участвовал. Помимо того, есть еще и видеозапись, на которой он, в компании с Губаревым, идет штурмовать казначейство, в тот же самый день – это явно выходит за рамки простого любопытства.

а вот потом в этом материале столько бреда и подтасовок.

Можно поконкретней – где и в чем Вы усмотрели бред и подтасовки?

в состав нацгвардии батальон донбасс вошёл уже в июне, а освобождал донбасс в конце апреля - начале мая

Бойцы его отряда утверждают, что он ни в одном бою не учувствовал - ни весной, ни летом.

«Семена никогда не было: ни в первом бою, когда захватывали блокпост в Красноармейске, Семена не было, когда мы отражали атаку в течение четырех с половиной часов в Новоподгороднем (село в Межевском районе Днепропетровской области, находится в 1 км от села Ленино Донецкой области. — Ред.), Семена не было в Великоновоселовке. Я не знаю, где он был. Но у него в машине была львиная доля вооружения»

Часть 3

если бы не его боевики захватившие власть на донбассе и потом отдавшие её гиркину, ничего бы не было, включая захвата славянска и донецкого аэропорта

Вы на полном серьезе считаете, что если бы не предполагаемые действия Ахметова, то Путин бы не полез на Донбасс?

Ранее Москва не разрешала им присваивать его имущество, теперь Захарченко переезжает в резиденцию Ахметова и справляет там праздничную вечеринку, в компании с российскими офицерами.

почему? в москве так любят ахметова?а если так то тем более это их человек

само по себе присутствие на Майдане абсолютно ничего не означает, а вот присутствие в здании ОГА, именно в день его захвата, дает основания считать, что он в этом захвате участвовал. Помимо того, есть еще и видеозапись, на которой он, в компании с Губаревым, идет штурмовать казначейство, в тот же самый день – это явно выходит за рамки простого любопытства.

все это ночего не значит, да авантюрист, поскрутился там, сям и занял свою позицию. если бы он её в конце марта не занял , то и не вошли бы никакие батальоны в состав нацгвардии в начале июня

и граница ОРДЛО была бы совсем другой,

Можно поконкретней – где и в чем Вы усмотрели бред и подтасовки?

подтасовки - утверждение что батальон Донбасс никогда не существовал якобы потому что в в самом конце мая он был включён в структуру нацгврардии.

Донбасс изначально был тербатом и ни в какие структуры не входил.

а бред в том, что некой проходимец может стоять у ворот охраняемой части МВД и отлавливать всех рекрутов, отбирая себе лучших и выдавая им оружие, а в часть пропуская остатки

ну и другие фрагменты этого опуса

Бойцы его отряда утверждают, что он ни в одном бою не учувствовал - ни весной, ни летом.«Семена никогда не было: ни в первом бою, когда захватывали блокпост в Красноармейске, Семена не было, когда мы отражали атаку в течение четырех с половиной часов в Новоподгороднем (село в Межевском районе Днепропетровской области, находится в 1км от села Ленино Донецкой области. — Ред.), Семена не было в Великоновоселовке. Я не знаю, где он был. Но у него в машине была львиная доля вооружения»

вот только непоинятно почему они остались у такого командира после первого боя, где по их словам он их предал? почему его попросту не прогнали? на тот момент это была не воинская часть а добровольческий батальон. а потом конечно можно говорить что хочешь

Вы на полном серьезе считаете, что если бы не предполагаемые действия Ахметова, то Путин бы не полез на Донбасс?

путин трусливый гопник, действует по принципу мелких ударов. если ответят - сбежит, а промолчат будет бить дальше.

попробовал бы конечно полезть, но без поддержки Ахметова закончилось бы так же как в одессе, т.е. когда менты не встали на сторону провокаторов, а просто ушли. или в харькове, где не сильно проукраинский гепа в одиночку разблокировал обладминистрацию.

я помню эпизод когда Ахметов вышел к захватчикам донецкой обадминистрации, и те его спрашивали что им дальше делать. при желании могу найти

в донецке менты Ахметова гоняли украинские митинги, и прикрывали погромщиков

а потом создали надёжный тыл российским диверсантам и "казакам". чтобы делал гиркин в славянске, не будь подвоза оружия через донецк. чтобы делал безлер в макеевке и так далее

почему? в москве так любят ахметова?

О мотивах мы можем только спекулировать. По какой-то причине им было выгодно сохранять владения нетронутыми. Возможно хотели сохранить на него рычаги давления и задействовать их в дальнейшем, возможно имела значение его гуманитарная поддержка жителей и/или работающие торговые и заправочные сети - это снижало затраты российского бюджета ...

если бы он её в конце марта не занял , то и не вошли бы никакие батальоны в состав нацгвардии в начале июня и граница ОРДЛО была бы совсем другой,

если бы этот жулик не выдавал себя за полководца, то добровольцы попали бы под командование знающих свое дело людей и жертв было бы гораздо меньше, особенно в Иловайске.

Когда вы приходите на операцию в клинику вы бы хотели, что бы скальпель оказался в руках самозванца?

подтасовки - утверждение что батальон Донбасс никогда не существовал якобы потому что в в самом конце мая он был включён в структуру нацгврардии. Донбасс изначально был тербатом и ни в какие структуры не входил.

Если бы это действительно был ТРО, то он должен был бы входить в состав ВСУ и подчиняться МО.

"Батальоны ТРО входят в состав Вооруженных сил Украины (ВСУ) и подчиняются Министерству обороны Украины , а также председателям областных государственных администраций, на территории которых они были сформированы."

Так как никто из глав областных администраций не уполномочивал Гришина формировать такой батальон, то отряд, набранный им через объявление в ФБ таковым не был, т.е юридически такого формирования действительно не существовало. Следовательно те люди, которые думали, что зачислены в штат национальной гвардии (начиная с июня), оказались в бесправном положении. В итоге семьи погибших не получали никакой помощи ни от государство, ни от самого "полководца".

а бред в том, что некой проходимец может стоять у ворот охраняемой части МВД и отлавливать всех рекрутов, отбирая себе лучших и выдавая им оружие, а в часть пропуская остатки

А как вы объясните происхождение удостоверений, в которых человек с фейковой фамилией, не имеющий какого-либо воинского звания и даже не служившего в армии, расписывается как командир реальной воинской части, в звании подполковника?

Это ведь чистой воды разводка! По сути "донбасский проект" Гришина был такой же аферой, как и его прежние, в Севастополе, когда он открывал левые конторы, собирал деньги с вкладчиков и кидал их.

https://twitter.com/alisaod2016/status/522623847879938048

"Блокадный проект" - новый виток в карьере великого комбинатора, теперь правда уже под крышей депутатского мандата. Наверняка там есть счет сбора средств в помощь блокадникам.

вот только непоинятно почему они остались у такого командира после первого боя, где по их словам он их предал? почему его попросту не прогнали? на тот момент это была не воинская часть а добровольческий батальон

в указанной мною ссылке есть показания командира из "Днепра" по этому поводу:

«Люди просто увидели, что Семенченко на них пиарится. Он за два дня в Facebook выложил маршрут движения, сказал, что они будут идти на Шахтерск, и там их просто тупо ждали. Он практически невооруженных людей кинул в мясорубку, а сам находился сзади и все это расписывал. И люди это прекрасно видели. Если бы не героическая смерть, не помню, как этого бойца звали (я его не знал), который взорвал себя и всех, кто был рядом, там были бы еще большие потери. А так он дал возможность ребятам уйти. После того, что произошло, люди более-менее здравомыслящие развернулись и ушли»

без поддержки Ахметова закончилось бы так же как в одессе

А почему Вы так уверены, что разгоны демонстрантов и захват госучреждений в Донецке - "заслуга" Ахметова, а не заезжих боевиков, нанятых ФСБ и семейством Януковича? Разве у последнего было мало своих ставленников и титушек в Донецке?

На мой взгляд Ахметов имел ресурс изменить ситуацию в Донецке, но ничего реально не предпринял. Зато когда начались события в Мариуполе, он уже сделал свой выбор и помог отстоять город.

создали надёжный тыл российским диверсантам и "казакам". чтобы делал гиркин в славянске, не будь подвоза оружия через донецк

Снабжение велось через территорию Луганской области - Изварино и Луганск. Причем тут Ахметов?

О мотивах мы можем только спекулировать. По какой-то причине им было выгодно сохранять владения нетронутыми. Возможно хотели сохранить на него рычаги давления и задействовать их в дальнейшем, возможно имела значение его гуманитарная поддержка жителей и/или работающие торговые и заправочные сети - это снижало затраты российского бюджета ...

вот именно это снижало затраты российского бюджета ... а с началом блокады потеряло смысл.

если бы этот жулик не выдавал себя за полководца, то добровольцы попали бы под командование знающих свое дело людей и жертв было бы гораздо меньше, особенно в Иловайске.Когда вы приходите на операцию в клинику вы бы хотели, что бы скальпель оказался в руках самозванца?

подтасовываете? илловайск был в августе, когда тербаты давно вошли в военны€ структуры, а тут только что говорили что Семенченко вообще не являлся его командиром... но в рельности вина за Илловайск на МО, которое тупо прозевало вторжение россии и не дало команды на отход когда это ещё было возможно. а там вальс танцуй, а войска оказались в окружении и были расстреляны при попытке выхода.

вот только в апреле "знаюшие дело люди" разоружали спецназ, забирая у солдат затворы автоматов и трусливо бежали от гиркинской банды. вот только самозванец и сумел чтото противопоставить тогда ещё сепаратистам. пусть часто неумело, но сделал

Если бы это действительно был ТРО, то он должен был бы входить в состав ВСУ и подчиняться МО."Батальоны ТРО входят в состав Вооруженных сил Украины (ВСУ) и подчиняются Министерству обороны Украины , а также председателям областных государственных администраций, на территории которых они были сформированы."Так как никто из глав областных администраций не уполномочивал Гришина формировать такой батальон, то отряд, набранный им через объявление в ФБ таковым не был, т.е юридически такого формирования действительно не существовало. Следовательно те люди, которые думали, что зачислены в штат национальной гвардии (начиная с июня), оказались в бесправном положении. В итоге семьи погибших не получали никакой помощи ни от государство, ни от самого "полководца".

это сейчас так? а весной 2014 все было на свой страх и риск. причём с обеих сторон. семьи погибших, как и на майдане не получали никакой помощи. это когда батальоны вошли в состав МО , тогда другое дело, но тогда по вашим же словам в этом батальоне был другой командир?

А как вы объясните происхождение удостоверений, в которых человек с фейковой фамилией, не имеющий какого-либо воинского звания и даже не служившего в армии, расписывается как командир реальной воинской части, в звании подполковника?

вот и обьясните не как он мог кого то оформлять от имени существующей ВЧ никем не являясь. или все же был там не совсем посторонним?

в указанной мною ссылке есть показания командира из "Днепра" по этому поводу:«Люди просто увидели, что Семенченко на них пиарится. Он за два дня в Facebook выложил маршрут движения, сказал, что они будут идти на Шахтерск, и там их просто тупо ждали. Он практически невооруженных людей кинул в мясорубку, а сам находился сзади и все это расписывал. И люди это прекрасно видели. Если бы не героическая смерть, не помню, как этого бойца звали (я его не знал), который взорвал себя и всех, кто был рядом, там были бы еще большие потери. А так он дал возможность ребятам уйти. После того, что произошло, люди более-менее здравомыслящие развернулись и ушли»

после фейсбучного авакова, который анонсировал нападение на гиркина в фейсбуке удивляться нечему. такое было время, хвастовства и лайфстримов.

А почему Вы так уверены, что разгоны демонстрантов и захват госучреждений в Донецке - "заслуга" Ахметова, а не заезжих боевиков, нанятых ФСБ и семейством Януковича? Разве у последнего было мало своих ставленников и титушек в Донецке?На мой взгляд Ахметов имел ресурс изменить ситуацию в Донецке, но ничего реально не предпринял. Зато когда начались события в Мариуполе, он уже сделал свой выбор и помог отстоять город.

заезжие боевики были и в одессе и в харькове. но только в донецке им помогли удержаться, и сделал это Ахметов сформировав сепаратисткие батальоны

а с Мариуполем понятно, там порт, и до Ахметова дошло, что он не сможет транспортировать продукцию своих заводов, если порт будет захвачен.

Снабжение велось через территорию Луганской области - Изварино и Луганск. Причем тут Ахметов?

Славянск находится в луганской области? если бы не был захвачен донецк, то и безлер бы не смог захватить макеевку, и у гиркина не было бы путей снабления, да и отступить из славанска было бы некуда

вот именноэто снижало затраты российского бюджета ... а с началом блокады потеряло смысл.

дополнительные расходы на гуманитарные нужды, если таковые действительно возникнут, Россия с избытком компенсирует стоимостью награбленного имущества, а вот чем скомпенсирует свои убытки Украина (примерно 1% ВВП), пока неизвестно - назло маме уши себе отморозили.

илловайск был в августе, когда тербаты давно вошли в военны€ структуры, а тут только что говорили что Семенченко вообще не являлся его командиром...

я говорил, что он не является военным, а командиром своего формирования он оставался - ведь его подчиненные не знали, что нарвались на самозванца

в рельности вина за Илловайск на МО

вот рассказа начальника штаба батальона "Донбасс", который, оказавшись в Иловайске, взял на себя командование

"Константин Гришин, он же Семен Семенченко лично принимал решение и пытался сделать все, чтобы попасть в Иловайск. Он отправлял всех туда, заявляя, что там не более 200 боевиков, мы быстро зайдем, повесим украинский флаг и вернемся назад. Поэтому 19 августа 2014-го года мы ехали в Иловайск на одни сутки, даже не брали с собой боеприпасов и продовольствия на длительные сроки. Семенченко задолбал Минобороны, чтобы ему дали пару БМП и танков для этого. Достал всех в батальоне. Хотя у нас планы были совсем другие - разрабатывали операцию по освобождению Донецка. Зайти в Иловайск - это личное желание Семенченко. И он сделал все, чтобы "Донбасс" туда пошел. Заход туда нашего батальона вообще не рассматривался в Минобороны и Генштабе.

А когда пошли, то генерал ВСУ Хомчак определил задачу нам: организовать опорный пункт на западной окраине Иловайска. А заходить туда должны были вооруженные силы. Но Семенченко сказал, там никого нет, давайте зайдем. Мы зашли."

вот еще выдержка из его интервью:

В подразделении «Донбасс» было около 200 человек. Мы пришли в населённый пункт Грабское. Я, когда туда заехал, увидел всё сосредоточение техники и людей в одном месте – в центре этого Грабского. Совершенно бездумное размещение. Семенченко стоял у капота автомобиля, на котором лежала карта, рядом стояли командиры других подразделений, с которыми он что-то обсуждал. Если бы тогда по нам нанесли огневое поражение артиллерией, там бы все и остались. Планирование операции, конечно, было…. на редкость бездарным.

- Почему не было выполнено рассредоточение техники по населённому пункту со стороны Семенченко?

- У человека десять классов образования, о чём вы говорите? Он неспособен какие бы то ни было операции планировать.

- Как же с таким планированием взяли ту часть Иловайска?

- На обучении, героизме бойцов и одиночной подготовке. На их мужестве. Не более того.

- Семенченко не руководил бойцами в Иловайске?

- Семенченко получил два пустяковых ранения, там отработал АГС, и один маленький осколок попал в икру, а второй – в лопатку. У меня некоторые бойцы больше десяти таких ранений имели. Но Семенченко посчитал это поводом, чтоб самому уйти с Иловайска. В самом городе батальонами руководил я.

Как позже выяснилось, командирам подразделений, согласившимся войти в Иловайск было уплачено по 300 тыс. долларов. Командир "Азова" когда понял, что Иловайск представляет из себя сильный укрепрайон, отказался заводить туда своих людей и деньги вернул. А вот наш самозванец деньги взял и внушил своим подчиненным, что в городе никого нет. Правда сам в город заходить не стал и воевал, как всегда, с помощью фейсбука. Вернувшиеся из российского плена бойцы рассказывали, что россияне их прибытие в Иловайск ждали с нетерпением, ибо город представлял из себя хорошо пристрелянную ловушку.

вот только самозванец и сумел чтото противопоставить тогда ещё сепаратистам. пусть часто неумело, но сделал

ничего кроме пиара этот самозванец не сделал, а против сепаратистов сражались совершенно другие люди, порой успешно и вопреки Гришину

это сейчас так? а весной 2014 все было на свой страх

Нет. Это закон от 17 марта 2014 года. Начиная с апреля было сформировано 44 таких батальона. "Донбасса" в этом списке нет и быть не может. Просто у других не было таких крутых пиарщиков, как Гришин, поэтому создалось впечатление, что всех победил именно он, причем не отходя от компьютера.

тогда по вашим же словам в этом батальоне был другой командир?

совершенно верно - у второго резервного батальона нац. гвардии, формировавшегося при в/ч 3027 был другой командир

Кстати говоря командир той в/ч в которой мухлевал наш "герой" был осужден, правда условно, за то что позволил самозванцу заниматься этой незаконной деятельностью.

вот и обьясните не как он мог кого то оформлять от имени существующей ВЧ никем не являясь. или все же был там не совсем посторонним?

о том как он это сделал описано в расследовании, которое я приводил, но Вы, почему-то, ему не верите, утверждая, что это бред.

но только в донецке им помогли удержаться, и сделал это Ахметов сформировав сепаратисткие батальоны

сепаратистский батальон "Восток" был создан в Мае 2014, уже после российского вторжения. Если бы не Гиркин, то не было бы никаких "сепаратистских батальонов".

Славянск находится в луганской области?

Нет, но беглый взгляд на карту даст возможность убедиться, что для снабжения Славянска через Изварино, заезжать в Донецк не нужно.

дополнительные расходы на гуманитарные нужды, если таковые действительно возникнут, Россия с избытком компенсирует стоимостью награбленного имущества, а вот чем скомпенсирует свои убытки Украина (примерно 1% ВВП), пока неизвестно - назло маме уши себе отморозили.

тем что меньше денег пойдет на содержание террористов, денег которые шли из украинского бюджета и от которых россия отказыватся совем не планировала

я говорил, что он не является военным, а командиром своего формирования он оставался - ведь его подчиненные не знали, что нарвались на самозванца

весной 2014 все были самозванцами. только с разных сторон

Как позже выяснилось, командирам подразделений, согласившимся войти в Иловайск было уплачено по 300 тыс. долларов.

имя , сестра, имя. там было около 5 батальонов , кто такой щедрый выложил 1,5млн с абсолютно непонятной целью

. Семенченко задолбал Минобороны, чтобы ему дали пару БМП и танков для этого.

только что вы утверждали что и документы у него фальшивые, и автоматы непонятно откуда. а тут оказыается МО снабжает его тажёлой техникой, или по крайней мере он не стесняетса просить там где он вообще не состоит на службе с фальшивыми документами...

я и не спорю что толком он воевать не умел. но весной 2014 там вообще никто не умел воевать. в общем илловайск и был концом этой батальонной вольницы,

Нет. Это закон от 17 марта 2014 года. Начиная с апреля было сформировано 44 таких батальона. "Донбасса" в этом списке нет и быть не может. Просто у других не было таких крутых пиарщиков, как Гришин, поэтому создалось впечатление, что всех победил именно он, причем не отходя от компьютера.

в марте был создан только один батальон. донбасс был создан в апреле и вошёл в состав нацгвардии в начале июня. да и тогда достаточно условно,

Кстати говоря командир той в/ч в которой мухлевал наш "герой" был осужден, правда условно, за то что позволил самозванцу заниматься этой незаконной деятельностью.

так полуцается не так уж подпольно он все делал? а интересно по какой статье?

сепаратистский батальон "Восток" был создан в Мае 2014, уже после российского вторжения. Если бы не Гиркин, то не было бы никаких "сепаратистских батальонов".

гиркин не топько не имел никакого отношения к востоку, но и враждовал с его руководством. а создан восток был ахметовым из донецких ментов, беркута и альфы в отличие от полностью оккупационной команды гиркина, восток был большей частью сепаратистким.

Нет, но беглый взгляд на карту даст возможность убедиться, что для снабжения Славянска через Изварино, заезжать в Донецк не нужно.

беглый взгляд на карту даёт понять, что если бы донецк не попал под власть сепаратистов, то безлер бы не смог захватить макеевку и севернее бы не развернулись всякие призраки, как раз на немалом пути от изварино до славянска. в том и беда, что гиркина не могли отрезать от баз снабжения, а как только он почуствовал что кольцо замыкается, тут же бежал не в изварино, а в донецк, поближе

имя , сестра, имя. там было около 5 батальонов , кто такой щедрый выложил 1,5млн с абсолютно непонятной целью

Корбан. Сумма вознаграждения колебалась в зависимости от численности батальона, от 50 до 300 т.

так полуцается не так уж подпольно он все делал?

у него были сообщники

а интересно по какой статье?

ст. 366 - служебный подлог

Часть 4

гиркин не топько не имел никакого отношения к востоку, но и враждовал с его руководством

Вы говорили, что если бы не сепаратисты, то Гиркин не сумел бы захватить Славянск. На деле же все обстояло ровным счетом наоборот.

"Восток" формируется после захвата Гиркиным и коллегами плацдарма вокруг Славянска и Горловки, когда начались поставки вооружения из РФ.

В состав Востока кроме беркута и альфы, входили, чеченцы и осетины.

создан восток был ахметовым из донецких ментов, беркута и альфы

откуда известно, что за созданием "востока" стоял Ахметов? Ахметов вооружил батальон танками и бронетранспортерами? Боевиков с Кавказа к ним прислал тоже Ахметов?

если бы донецк не попал под власть сепаратистов, то безлер бы не смог захватить макеевку

Горловку - это чуть ниже Славянска, еще ближе к Луганску

Корбан. Сумма вознаграждения колебалась в зависимости от численности батальона, от 50 до 300 т.

это я помню как Коломойский предлагал вознаграждение за российских террористов или их оружие.

а почему вы решили что это за вход в илловайск?

у него были сообщники

включая МО выдавшего ему тажёлую технику

ст. 366 - служебный подлог

прочитал

но там события августа

а вот

батальон донбасс в мае, ещё не ставший частью нацгвардии.

а то что к августу понадобилось легализовать командира так этп понятно.

Вы говорили, что если бы не сепаратисты, то Гиркин не сумел бы захватить Славянск. На деле же все обстояло ровным счетом наоборот."Восток" формируется после захвата Гиркиным и коллегами плацдарма вокруг Славянска и Горловки, когда начались поставки вооружения из РФ.В состав Востока кроме беркута и альфы, входили, чеченцы и осетины.

восток впервые появился 9 мая. а до этого это были просто донецкие менты без примеси чеченцев

чеченцы появились перед штурмом донецкого аэропорта, того первого в мае 2014

а гиркина они прикрывали ещё в апреле, а точнее все банды находившиеся северно восточнее донецка

а с боевиками с кавказа совсем интересно получилось. они приехали на поддержку, но не сильно нужны были ходаковскому и его шефу ахметову

поэтому вначале у них украли грузовик с оружием, а потом послали штурмаовать донецкий аэропорт. да и ходят слухи что подбитый из гранатомёта грузовик с осетинами удираюшими из аэропорта подбили тоже востоковцы

и ВСУ о штурме предупредили похоже тоже они.

в общем там мнго творилоса забавных вещей, пока гиркин не сбежал из славянска и не взял их под свою команду. кстати и БТР и танки только после этого появились в военторге в товарном количестве

я помню как сепаратисты возмущались, что гиркин уничтожил все запасы бронетехники убегая из славянска. до этого у них был один БТР с базы МЧС , а позже пара танков, парады начались уже при гиркине

Горловку - это чуть ниже Славянска, еще ближе к Луганску

и горловка которую не удержать без донецка. все равно очень далеко,

это я помню как Коломойский предлагал вознаграждение за российских террористов или их оружие. а почему вы решили что это за вход в илловайск?

Это совершенно разные эпизоды.

я имею ввиду заседании 5 августа

"5 августа замглавы Днепропетровской ОГА Геннадий Корбан собрал в кабинете командиров батальонов «Азов» (Билецкий), «Шахтерск» (Филоненко), «Днепр-1» (Береза), «Донбасс» (Семенченко). Так же на встрече участвовали генерал Хомчак и журналист Юрий Бутусов.

По свидетельствам людей, бывших на встрече, Корбан информировал о том, что в Иловайске НВФ в размере 50-60 человек и отсутствуют укрепрайоны.

Так же есть свидетельства, что Корбан мотивировал командиров батальонов довольно внушительной суммой за взятие Иловайска (называлась цифра в размере 300 тыс. долларов каждому командиру добровольческого батальона).

.....

После того как выяснилось, что в Иловайске НВФ гораздо превышает прогнозируемое количество, а в самом Иловайске сделан мощный укрепрайон, Филоненко и Белецкий после первых неудачных боев («Азов» и «Донбасс» понесли потери убитыми и ранеными при попытке входа в город) отказались заводить свои батальоны в город. По словам Марка Греся, деньги, полученные Билецким в кабинете, были отданы Корбану, поскольку он отказался заводить свой батальон в Иловайск. Семенченко и Береза таки завели в город свои батальоны."

https://petrimazepa.com/ilomain.html

включая МО выдавшего ему тажёлую технику

никакой тяжелой техники от МО ему, вернее его формированию, выдано не было

но там события августа

нет, там события июня, как это видно из выданных удостоверений, в августе мошенники попытались придать этой афере легитимный характер.

гиркина они прикрывали ещё в апреле, а точнее все банды находившиеся северно восточнее донецка

все это имело место и стало возможным только ПОСЛЕ 12 Апреля, до этого никаких военизированных отрядов не существовало

не сильно нужны были ходаковскому и его шефу ахметову

Вы так и не сказали, почему считаете Ахметова крестным отцом "востока"?

Не говоря уже о фактической стороне дела (в мае Ахметов сбежал из Донецка и больше там не появлялся), мне совершенно непонятно зачем Ахметову было поддерживать сепаратистов, стремившихся отколоть от Украины часть его предприятий?

Его принципиальная ошибка в том, что он, отказавшись от должности главы Донецкой ОГА, которую ему предложили в марте, попытался играть роль посредника между сепаратистами и новой властью, предотвратив штурм городской администрации.

пока гиркин не сбежал из славянска и не взял их под свою команду. кстати и БТР и танки только после этого появились в военторге в товарном количестве

бронетехника засветилась в Донецке уже в Мае, в июне появились первые танки - крымские Т-64, российские ПЗРК "Игла" - тоже в Мае..... но в целом - да - в товарном количестве, танки, БМП и грады появились у Ходаковоского к середине июля.

Получил он их точно не от Ахметова ... и не от Гиркина.

Это совершенно разные эпизоды.я имею ввиду заседании 5 августа

ну так прочитайте статью полностью. им таки удалось освободить полгорода, связать войска террористов. и если бы не прямое вторжение россии и бегство регулярных войск прикрывавших границу,

и в штурме города принимали участие не только батальоны.

нет, там события июня, как это видно из выданных удостоверений, в августе мошенники попытались придать этой афере легитимный характер.

эта афера воевала ещё до того как вошла в состав нац.гвардии. а потом действительно надо было все привести к единому стандарту.

все это имело место и стало возможным только ПОСЛЕ 12 Апреля, до этого никаких военизированных отрядов не существовало

благодаря сепаратистами оплачиваемых в том числе Ахметовым 12 апреля Гиркин смог захватить Славянск. а самое главное смог удержать, потому что блокировать город при сепаратистком донецке возможности не было.

Вы так и не сказали, почему считаете Ахметова крестным отцом "востока"?Не говоря уже о фактической стороне дела (в мае Ахметов сбежал из Донецка и больше там не появлялся), мне совершенно непонятно зачем Ахметову было поддерживать сепаратистов, стремившихся отколоть от Украины часть его предприятий?Его принципиальная ошибка в том, что он, отказавшись от должности главы Донецкой ОГА, которую ему предложили в марте, попытался играть роль посредника между сепаратистами и новой властью, предотвратив штурм городской администрации.

это из угнанной переписки малофеева и дугина

хотите всю? она есть у меня

Ахметов хотя и уехал из неудобного донецка в киев, но несколько раз там появлялся, общался с руководством террорстов. есго имущество до недавнего времени сохраналось в целости и сохранности, вел там бизнес

бронетехника засветилась в Донецке уже в Мае, в июне появились первые танки - крымские Т-64, российские ПЗРК "Игла" - тоже в Мае..... но в целом - да - в товарном количестве, танки, БМП и грады появились у Ходаковоского к середине июля.Получил он их точно не от Ахметова ... и не от Гиркина.

в июле уже не от ахметова, но когда все там возглавил гиркин и стал напрамую требовать оружие из россии

им таки удалось освободить полгорода, связать войска террористов

мышеловка в Иловайске захлопнулась сразу, как они туда вошли ... позже, возникло двойное окружение уже из кадровых частей РФ. Характерно, что ни Семенченко, ни Береза в Иловайске так и не появились ...

это из угнанной переписки малофеева и дугина

Приведенный вами скрин - это не переписка Дугина и Малофеева. Это письмо какой-то Марины Исаевой, приводящей слова некоего добровольца из ДНР, какому-то знакомому Дугина - Георгию Гавришу. Вы уж извините, но такой "источник", по своей достоверности, сопоставим с надписями на заборах ...

Характерна характеристика данного массива, данная самими "угонщиками": "этот массив даст много пищи для ума конспирологам и людям «в теме»"

Ахметов хотя и уехал из неудобного донецка в киев, но несколько раз там появлялся, общался с руководством террорстов

это, опять таки, информация на уровне сплетен от Маши Исаевой ...

Неужели Вы всерьёз считаете возможным расклад при котором Ахметов с одной стороны дает отпор сепаратистам В Мариуполе, а с другой, зачем-то финансирует их в Донецке?

мышеловка в Иловайске захлопнулась сразу, как они туда вошли ... позже, возникло двойное окружение уже из кадровых частей РФ. Характерно, что ни Семенченко, ни Береза в Иловайске так и не появились ...

даже находясь в илловайске они сдерживали силы боевиков что должно было споосбствовать освобождению донецка или его полному окружению. но естественно прамая российская агрессия смешала все. устоали бы части на границе, они бы сейчас числились героями. а из самого то илловайска батальоны вышли, несмотря на окружение, большинство погибло при обстреле при отходе войск по "зеленому коридору"

это, опять таки, информация на уровне сплетен от Маши Исаевой ...Неужели Вы всерьёз считаете возможным расклад при котором Ахметов с одной стороны дает отпор сепаратистам В Мариуполе, а с другой, зачем-то финансирует их в Донецке?

я больше скажу, Ахметов давал отпор россиским диверсантам и в самом Донецке. и за это его люди из востока удостоились похвалы Авакова

вот примерно раклад за неделюдо того как в донецк пришел гиркин и сделал то что не сумел безлер - захватил власть и смешал карты ахметову

https://www.facenews.ua/articles/2014/239516/

понятно что через неделю было совсем иначе.

гиркин первым делом потребовал от всех подчиниться ему, и охрана Ахметова - Восток большей частью перешел к гиркину

кто не хотел ушли в мариуполь

а теперь почему Мариуполь осбоводили, а донецк нет.

Мариуполь порт, а он был нужен ахметову для вывоза товара с со своих заводов. уже в мае ахметов понал, что если Мариуполь будет не под украинской юрисдикцией, то и транспорт у него накроется, а вот заводы как раз могли оставаться в днровском оазисе

где вообще никому не нужно было платить налоги, а с охраной вполне справлялись оплот с востоком

вообще в той исптории меня удивляют две вещи - почему дале так легко доехать чеченцам до донецка- онои ехали несколько часов на своих грузовиках. полностью беззащитные от ударов с воздуха. об этом знали все, включая власти и никто не отдап приказ на атаку.

хотя не удивительно, что на следуюший день их отправили в засаду, штурмовать аэропорт, откуда вернулись немногие, но это я ещё могу понять

но почему гиркину дали доехать от славянска до донецка никак не понимаю. то что его колонна не была уничтожена и привело дальнейшим событиам. тоже все знали и длилось это целый день