Пока не смотрела, отпишусь позднее, и на твой пост тоже

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так вышло, что посмотрел это видео в несколько приёмов, а не всё сразу целиком. И осталось вот какое впечатление.

Поляки сами, и до сих пор, по всяким причинам не проявляют должной активности в расследовании той трагедии, а если они не проявляют, то за них это никто делать не будет. Всё что делает сейчас Солонин, и делали до него, всё это закончится ничем, если польская сторона не проявит должной настойчивости.

Солонин на этот раз где-то, особенно вначале, выглядел не очень, а пани слушать ОЧЕНЬ тяжело. Слишком много слов, даже учитывая такой довольно сложный и многослойный материал, как "политическая жизнь" её страны на протяжении более 30 лет....

Солонин на этот раз где-то, особенно вначале, выглядел не очень

Неудачное освещение.

Перевод делал А.Бондарев (мой кумир по МН17, Смоленску и др.), я с ним поговорила сегодня после фильма, он сказал, что Солонин переехал в Украину

Поляки сами, и до сих пор, по всяким причинам не проявляют должной активности в расследовании той трагедии, а если они не проявляют, то за них это никто делать не будет.

Конечно, никто не будет делать, но судя по рассказу Агнешки, там ситуация действительно такая: взвесим хорошо, стоит ли ссориться с РФ? Чувствовалось, что она говорит искренне, не заученные фразы, а как достает из памяти. Финал, конечно, был не оптимистичный, но что поделаешь: жизнь есть жизнь, и ей еще оставаться в Польше жить.

Всё что делает сейчас Солонин, и делали до него, всё это закончится ничем, если польская сторона не проявит должной настойчивости.

Но зато душа у Солонина останется спокойной: он сделал все, что мог в своих силах.

а пани слушать ОЧЕНЬ тяжело. Слишком много слов, даже учитывая такой довольно сложный и многослойный материал,

Конечно, отразить основное за 15 лет политической жизни Польши, при этом ведь нужно было и объяснять некоторые понятия - это однозначно сложно буквально за 30 минут. Но эффект сгладил Бондарев: он переводил короткими и ясными фразами, как бы округляя в отдельные и понятные.

А для Солонина цель была достигнута - ответить читателям на вопрос: почему результаты расследования не выходят на официальную прямую.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

...он сказал, что Солонин переехал в Украину

Отлегло, а то я уже начал беспокоиться за него. То что рассказал про польский самолёт в России может стоить сегодня как минимум свободы.

Конечно, никто не будет делать, но судя по рассказу Агнешки, там ситуация действительно такая: взвесим хорошо, стоит ли ссориться с РФ? Чувствовалось, что она говорит искренне, не заученные фразы, а как достает из памяти. Финал, конечно, был не оптимистичный, но что поделаешь: жизнь есть жизнь, и ей еще оставаться в Польше жить.

Собсно, было и так понятно, что нет там наверху у поляков единства, и потому с расследованием гибели борта так всё происходит крученно. Финал получился и в самом деле нерадостный, но что есть, то есть, тут лучше правду.

Но зато душа у Солонина останется спокойной: он сделал все, что мог в своих силах.

Не думаю, что всё что мог, он может, и сделает ещё больше. Его предложение о дебатах говорит о том, что у него есть ещё и другие козыри. Он за эту тему взялся крепко...

А для Солонина цель была достигнута - ответить читателям на вопрос: почему результаты расследования не выходят на официальную прямую.

Согласен, те вопросы, которые задавали ему, и которые возникали и у нас, они получили свой ответ.

А ещё, но это уже мои хотелки, может подключится к этому делу с польским бортом ещё и другие люди, из числа уже известных расследователей. Хотя больше чем уверен, как только властям стало известно про работу Солонина по польскому борту, они дали приказ зачистить в инете всё что можно! И не только в инете...

Ну что, на ночь глядя вышло видео, думаю, что завтра обменяемся мнениями

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Позже посмотрю...

ну что, посмотрела.

Сначала выводы по Эху. Они признались, что не нашли достойного уровня эксперта для уровня Солонина, а найдут ли - вопрос. И я их понимаю, т.к. вряд ли придет такой, чтобы себе сделать антипиар. Потому что Солонин не стал ударяться в версии, которые вот так просто можно доказать в эфире, к тому же простой зритель это просто не поймет. Солонин сделал, как и в первых видео акцент на конкретном и досягаемом для уровня любого. Второй журналист въехал сразу (да и, видимо, готовился, посмотрев видео Солонина) и даже поддакивал Солонину - это я о том, где произошел первый взрыв, второй и почему если бы не было взрывов, Ту-154М таки ушел бы, набрав высоту.

В принципе, и по лицу Солонина можно было заметить, что он оживлялся и доволен (скажем так: кайфовал!), что обсуждение идет по руслу, в котором он имеет суперскую "навигацию".

Он опять доступно и играючи доказал факт взрыва. Может быть эховцам было дано указание не спорить с ним, дабы не разжигая остроту обсуждения и добавляя интерес к теме.

Но для Солонина это было плюсом, нахожу также, что это был и конкретный ответ Латыниной, которая разглагольствовала о "конспирологе" Солонине, правда, запинаясь, но натягивая сову на глобус.

Мне кажется, что на этом баттл "Солонин-Эхо" закончится . Надеюсь, что для самих россиян эта тема приоткрылась, освежилась и стала еще одним подтверждением политики путина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мда, видимо, таким образом Эхо решило поставить отметочку о проделанной работе. И как бы передачу сделали, Солонину не отказали, и диспута не вышло. Достойный способ замять тему...Согласен, единственный позитив, что эту передачу посмотрело и прослушало какое-то количество людей, которые ранее не знали о прежних видео Солонина, или, не знали вообще о том, что польский борт могли уничтожить намеренно. Чем больше людей будет знать об альтернативной версии, тем лучше.

И похоже на то, что это была первая и последняя такая передача на Эхе. Никакой МАК туда не придёт, да из экспертов прокремлёвских скорее всего не сунется. Топить за отчёт МАКа, или валить на Миллера, что поляки согласились, это уже не аргументы.

И, что думаю, наверняка ведутся, или уже проведены, какие-то закулисные переговоры с польской стороной. Тут ведь что получается, не только должен галерный смениться, а ещё и Туск уйти из активной политики, и вместе с ним, какая-то часть польской элиты.

Что получается, ящик Пандоры открывать опасно....

И, что думаю, наверняка ведутся, или уже проведены, какие-то закулисные переговоры с польской стороной.

Интересная мысль. Кремль вообще, видимо, строит долговременные планы. Вот даже по отравлению Навального: столько лет за ним следить и делать конкретные шаги.

Возможно, и ведут некоторых персон в польском правительстве. То, что раньше они это не делали, вероятно, были уверены в своих маковских аргументах и нерешительности Польши. Возрастет интенсивность обсуждения этий темы в правительственных кругах, и они начнут предпринимать соответствующие меры.

Тут ведь что получается, не только должен галерный смениться, а ещё и Туск уйти из активной политики, и вместе с ним, какая-то часть польской элиты.

т.е. должен измениться политически баланс в пользу раскрытия преступления. А вот Туску не позавидуешь, его могут "спросить" только за фразу : или вы выбираете войну с Россией, раскрывая катастрофу, или вы ее забываете, но сохраняете мир с Россией".

Учитывая то, сегодня уже 2021-й, а не 2010-й, насколько сейчас конкретизировалось отношение к РФ в свете событий, показывающих ее как преступника, солидарность Польши с другими европейскими странами по отношению к РФ, то вполне возможно, что и будет подвижка.

Ну а все равно пессимистические мысли, даже когда мимолетно вспоминаешь, как РФ может вмешиваться в политические выборы других стран.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут много слоёв, если можно так сказать. Наверняка есть люди в польской элите, так или иначе связанные с нынешними "пацанами из подворотни", или даже завербованные/коррумпированные. Вероятно, есть и такие из влиятельных, которым очень прозрачно намекнули, что "Новичка" на всех хватит. И есть те кому обещаны златые горы, благодаря поддержке из-за зубчатых стен. Так что может работать всё вместе, и запугивание, и пряники, и даже игра на их внутренних войнах в элите, а как результат, даже теперь официальная Польша не педалирует эту тему вовсе. Не случайно, имхо, Солонин заметил, что он получает много посланий, в том числе, из Польши, и среди них много тех кто его проклинает....

И всё вместе, похоже, что пока в Польше и в России не уйдут нынешние, никакого продвижения по этому делу не будет. Несмотря на любые расследования, ясно говорящие про ошибочность официальной версии.

все верно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это так убирает доказательства катастрофы страна, которая взялась ее расследовать? Нет, так делает страна, которая не собирается расследовать как положено, она уже знала, что объявит виновными польских пилотов

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Размещу основные выводы технического отчета-2018 подкомиссии Мацеревича

======

Основной причиной разрушения TU154M за мгновение до того, как самолет упал на землю, стал взрыв балластного бака (рис. 42).

Взрыв разрушил балластный бак, то есть фрагмент левой части центроплана вместе с передним лонжероном, и ребра. Этот лонжерон вылетел и приземлился на 70 м к западу. Взрыв разрушил третий салон, убив всех пассажиров и разбросав части их тел по всей площади места крушения.

В то же время взрывная волна вырвала левую пассажирскую дверь (2L), которая врезалась в землю с огромной силой и вошла в нее на глубину в 1 метр. Тысячи обломков прохода (площадью 8 кв. метров) оказались разбросаны в мелких фрагментах на 1/3 площади места крушения (площадью 1312 кв.метров).

Взрывная волна, направленная в сторону хвоста, уничтожила эту часть фюзеляжа и выкрутила левый и правый борта самолета вместе с его крышей наружу. Панель пола, вырванная наряду с левым бортом самолета, свидетельствует о направлении взрывной волны.

Самолет TU154M рассыпался более чем на 60 000 обломков. Большинство из них врезались в землю, и хотя их положение было установлено, они не были извлечены. 10 000 обломков были собраны через 6 месяцев после крушения.

=======

Часть пожарных подразделений, которые должны были сопровождать посадку самолета Ту-154М с президентом Польши на борту, не находилась в аэропорту, что не являлось стандартной процедурой в такой ситуации. Вместо этого они находились на улице Кутузова, на направлении подхода самолета при посадке. Когда произошла катастрофа, эти подразделения оказались первыми на месте крушения, прибыв на него через 3 минуты. Начальник Центра управления кризисными ситуациями Министерства по чрезвычайным ситуациям Смоленской области также ожидал прибытия самолета ТУ154М вместе с пожарными в районе улицы Кутузова.

======

Части 1 и 2 щелевой секции левого крыла (длиной 6 м 20 см в конструкции) были разбросаны в направлении полета Ту-154М на участке от 20 до 230 м от так называемой березы Бодина. Многие элементы были перемещены, а некоторые из них изменили места своего расположения 11 и 12 апреля, что может указывать на преднамеренное манипулирование доказательствами.

Пример. Один из обломков 2-й щелевой секции, упавший в канаву рядом с дорогой, ведущей из гаражей на улицу Губенко, примерно в 20 м позади березы, был перенесен 11 апреля 2010 г. под березу. 12 апреля он был заменен другим обломком (упал в канаву рядом с улицей, ведущей из гаражей на улицу Губенко, примерно в 50 м позади березы). Фото 19.

========

Левая пассажирская дверь № 2 (№ 823) массой около 77 кг, расположенная в фюзеляже напротив левого крыла, врезалась в землю и ушла на глубину более 1 метра.

Это место расположено в 34 метрах по направлению на запад от дерева высотой более 6 м, расположенного между наземными следами. Эта пассажирская дверь была обнаружена в запертом положении, полностью оторванном от массивной дверной рамы. Два нижних шарнира левой пассажирской двери № 2 (№ 823) были повернуты на 90 градусов по сравнению с их ориентацией в положении закрытой двери.

Вертикальная скорость самолета непосредственно перед ударом с землей составляла V = -12 м / с в соответствии с показаниями памяти FSM в момент сбоя питания.

Моделирование, проведенное независимым Национальным институтом авиационных исследований (NIAR) в США, показало, что требуемая вертикальная скорость левой пассажирской двери была больше, чем Vz_door> 120 м / с, чтобы обеспечить наблюдаемый ущерб от повреждений и полное проникновение в землю. (Это означает, что вертикальная энергия двери при проникновении в землю была в 100 раз больше, чем кинетическая энергия, которой она обладала благодаря вертикальной скорости летательного аппарата).

100-кратный рост вертикальной кинетической энергии двери с массой 77 кг требует большого ускорения и силы.

Никакого накопления почвы перед дверью (в направлении полета) или пещеры / пустого пространства за дверью не наблюдается.

С внутренней стороны левой двери пассажира № 2 (№ 823) видны многочисленные кратеры в алюминиевой крышке. Такие трещины невозможно создать во время обычного полета.

=========

Итоговое заключение о произошедших взрывах (включено в отчет).

1. Поствзрывные разрушения крыла и обломков:

a) Поствзрывные изгибы обломков более чем на один оборот.

б) Деформация обломков из-за высокого внутреннего давления.

c) Разброс многих обломков во всевозможных направлениях относительно направления полета (также в обратном направлении и в стороны).

d) Идентификация внутренних частей крыла, оказавшихся на верхушках деревьев.

е) Разрушение планок и частей носа оторванной части крыла, указывающее на внутреннее давление.

2. Отсутствие следов удара о препятствие на переднем крае крыла.

3. Эксперименты, проведенные Комиссией, подтверждают возможность разрушения крыла взрывчатым веществом и нанесения ущерба, аналогичного тому, который обнаружен в случае фактического разрушения крыла Ту-154М.

Взрыв центрального крыла (фото 37) стал основной причиной разрушения Ту-154М перед его падением на землю. Взрыв, произошедший в этом месте, уничтожил балластный бак, что привело к фрагментации левого центрального крыла вместе с передним лонжероном и ребрами. Передний лонжерон отлетел на 70 м на запад. Третий лонжерон также был разрушен. Взрыв уничтожил салон 3, убив всех пассажиров внутри него и разбросав части их тел по всему месту крушения прежде, чем фюзеляж коснулся земли. В то же время взрывная волна вырвала левую пассажирскую дверь, вогнав ее на 1 метр в землю и разбросав тысячи кусков прохода, которые оказались рассеяны на 1/3 места крушения. Взрывная волна, направленная к хвосту, уничтожила эту часть центрального крыла и вывернула левый и правый борта самолета вместе с крышей наружу.

1. Многочисленные обломки самолета, обугленные и обоженные, оказались разбросанными на площади в 100 м прежде, чем самолет упал на землю.

2. Самолет, упавший на землю под пологим углом, рассыпался на десятки тысяч обломков.

3. От падения 76-тонного самолета на мягкую почву, растянутого на 150 м, нет никакого кратера.

4. Полное разрушение всех кресел. Разрушены подлокотники, рамы, сидения.

5. Внутренняя часть самолета оказалась полностью без панелей пола и изоляции.

6. Левая пассажирская дверь была вогнана в землю на глубину в 1 м со скоростью, в 10 раз превышающей скорость самолета (12 м/с), т.е. ее вертикальная кинетическая энергия была в 100 раз выше.

7. Борта центральной части фюзеляжа прямо над местом взрыва вывернуты наружу.

8. Обломки прохода, находившегося вблизи эпицентра взрыва, разбросаны небольшими фрагментами на площади 1300 м2.

9. Характеристики разрушения тел:

а) Полная фрагментация тел десятков пассажиров, сидевших в салонах вблизи эпицентра(ов) взрыва(ов) и их разброс по всему месту крушения.

b) Небольшие фрагменты человеческих тел в начале крушения (1/3 всего места крушения) до того, как фюзеляж соприкоснулся с землей.

c) Многочисленные крупные ожоговые повреждения тел, обнаруженных за пределами зон пожаров.

г) Одежда полностью или почти полностью сорвана с большого количества тел (35).

10. Идентификация, проведенная экспертами CLKP осенью 2010 года, относительно массового присутствия следов взрывчатых материалов, особенно на пассажирских сиденьях.

================

В 10:41:03, когда самолет находился на высоте 13м над землей, одновременно

произошло два взрыва: один – в месте стыка левой ОЧК с центропланом, оторвавший

левую ОЧК целиком, второй – во внутреннем объеме под полом пассажирской кабины

между 49-м и 52-м шпангоутами, перебивший вал трансмиссии закрылков,

электропроводку и, возможно, проводку управления рулями (см. п.1.7.1.1.6.a,

п.1.7.1.1.6.b). Возникший в результате потери левой ОЧК кренящий момент стал

причиной левого крена, который к моменту разрушения фюзеляжа достиг значения 65°.

В 10:41:05, когда самолет находился на высоте ~10м над землей и имел левый крен

65°, послуживший причиной изменения курса на последних секундах полета, произошел

третий взрыв, полностью разрушивший фюзеляж (см. п.1.7.1.2.b). Наиболее вероятное

место закладки ВВ для этого взрыва – под декоративной обшивкой президентского

салона.

=======

Учитывая отсутствие люков, дверей, крышек, предоставляющих доступ во

внутренние объемы в названных местах взрывов, представляется невозможным закладка в

них взрывчатых веществ летным, техническим или иным персоналом аэродромов, а также

третьими лицами, во время проведения технического обслуживания, пред- и

послеполетной подготовки и стоянки самолета на земле. Единственной возможностью для

доступа в указанные объемы представляется проведение в декабре 2009 года ремонтных

работ в условиях авиаремонтного завода на ОАО «Авиакор – авиационный завод» в

Самаре. Представляется, что именно там и тогда в них были заложены взрывчатые

вещества.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насколько я помню, и с обломками рейса МН-17 вели себя так же, вообще не заботясь о том, что придётся восстанавливать картину происшествия. Полагаю, что и в случае с польским бортом, и с малазийским, ещё до того как комиссии по расследованию начали свою работу, там на местах "поработали" люди из спецслужб. "Зачистили" всё то, что могло навредить будущим выводам, неугодным Кремлю...

Просмотрел стрим В. Соловья с генералом СВР.

Просто невероятная интрига!

Боюсь себе представить этих людей....

Насколько я помню, и с обломками рейса МН-17 вели себя так же, вообще не заботясь о том, что придётся восстанавливать картину происшествия.

а если вспомнить сколько раз росс. троли вместе с офиц. лицами возмущались, что не все обломки сразу были забраны по МН17, якобы находили позже. А уже тогда была сделана выкладка на в/базе в Нидерландах и причина разрушения самолета была доказана. А как по их российским делам посмотреть, тут у них никаких слов - лишь молчание

Полагаю, что и в случае с польским бортом, и с малазийским, ещё до того как комиссии по расследованию начали свою работу, там на местах "поработали" люди из спецслужб. "Зачистили" всё то, что могло навредить будущим выводам, неугодным Кремлю...

безусловно. Они уже знали заранее, какие обломки оставить - т.е. те, на которых, например, нет явных признаков взрывной волны. И то, когда поляки приехали уже через 6 лет, они нашли такие обломки, которые давали важные ответы.

Кроме того, в день катастрофы (не могу сказать через сколько часов после катастрофы) были сделаны спутниковые снимки, а также тогда, когда начали работать комиссии. Так оказалось, что некоторые крупные обломки были перемещены и не на метр, а около 100. В техотчете поляки подробно указывают какие

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Дык они же полагают, что всех перехитрили, так же как их воШдь, всех переиграл....Не думают о том, что в нынешнем мире многое скрыть вообще невозможно, а что-то остаётся запомнено навсегда. И настаёт час, это что-то выволакивают и предъявляют...

Просмотрел стрим В. Соловья с генералом СВР.

Сейчас как раз смотрю, потом добавлю.

Про блокировку операции по наркотикам в Эквадоре - круто!

UPD: По поводу Ту-154М слова генерала не удивили, но обнадежили. А слова о том, что у него инфо не только из РФ и что пока он не может их разглашать, заинтересовали.

Вот так же и есть мнение по поводу техотчета Польши 2018-го, т.е. подкомиссии Мацеревича, что то, что они выложили в паблик, это не все, далеко не все. А вот когда отчет, вернее его вторая часть (которую вот-вот ждем) будет опубликован и даже те политические силы в Польше, которые сейчас тормозят выводы Мацеревича, будут согласны, то это, конечно, будет бомба для путина.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У меня впечатление, что выложат имеющееся тогда, когда уже не будут у власти ( а может, и в живых уже не будут ) ни некоторые люди в Польше, ни ёршик. А может быть, и не только в Польше, и в РФ.

И вот именно эффект бомбы будет максимально сглажен, а всё потому, что в истории этой замешаны самые высокие персоны, и что оглашение может вызвать не просто международный скандал.

Имхо, но вот представь себя, что есть свидетельства договорённости между ёршиком и Дудой, об устранении польского руководства....Да даже такая договорённость между главой ФСБ и польской спецслужбы, уже страшно представить, какие вызовет последствия!

У меня впечатление, что выложат имеющееся тогда, когда уже не будут у власти ( а может, и в живых уже не будут ) ни некоторые люди в Польше, ни ёршик. А может быть, и не только в Польше, и в РФ.

может быть. А может быть и так, как DSB и JIT передали некоторые документы особой важности непосредственно следственному судье в суд, чтобы ждали, когда некоторых не станет - тут как бы 50х50, у меня тогда еще, когда началось расследование по МН17, была такая мысль: и поляки теперь по-другому взглянут на свою катастрофу. И позже стало известно, что некоторые расследования по Ту-154М делали эксперты из DSB.

Все бы шло гладко, если бы комиссию Мацеревича не глушили те, которые, как Миллер (первая комиссия, которая "спела в унисон" с МАКом) еще занимают посты, а особенно, в партии, которая соперник партии брата Качинського. Безусловно, они это делают, т.к. если признают выводы Мацеревича, то Миллеру и сотоварищам будет не сладко. Потянет на госизмену, определенно

Имхо, но вот представь себя, что есть свидетельства договорённости между ёршиком и Дудой, об устранении польского руководства...

не, это действительно дурдом, масштаб преступления вообще .....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)