Катастрофа Ту-154М Польши ⚡️События Польша-2023
Еще один момент: т.к. экипаж ориентировался по р/локац. приводам и был один инцидент, предположительно с этим связанный.
На ЛЭП, которая была по курсу самолета вдруг произошло отключение с 10:39:35 до 10:41:11.
Т.е. есть подозрение, что ближний привод был подпитан к этой линии и на момент подхода он был выключен, т.е. пилоты его не видели. Все эти "случайности" наводят на мысль, что этот привод был выключен специально, а была включена радиостанция в месте его нахождения, которая дала экипажу фальшивые данные. И это все кроме того, что и диспетчер давал свои "на курсе, на глиссаде", а борт уже уходил от ВПП и имел неверные данные по высоте (переставил по диспетчерским данным задатчики высоты). Частично эту версию подтверждает то, что примерно в 1,1 км от ВПП, он уже был в нескольких метрах над землей - обрубленные деревья. А он должен был там быть на высоте около 70 м.
Поэтому система TAWS предупреждала о близости земли, но, т.к. аэродром не был внесен к бортовые компьютеры ( Аэродром Смоленск-Северный отсутствует в списках аэропортов России как ИКАТА, так и ИКАО:), пилоты доверяли диспетчерам, радиоприводам и посадочным огням, предполагаю, что КВС уже увидел через туман кусты и дал команду "уходим"
Но ему не дали уйти, последовали два взрыва.
Есть два снимка дня катастрофы, когда почему-то выкручивались предыдущие лампочки в сигнальных огнях и вкручивались новые. А ведь они могли быть ориентиром. Ну и почему-то в день катастрофы протягивают кабель для посадочных огней.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну и добавим к этому вдруг "неожиданный" туман, который лишил экипаж визуальной уверенности, когда сами диспетчера удивлялись, в 7 утра было солнце, температура почти не изменялась, метео не давали такой плотности туман.
Мы имеем лишь данные о том, как изменялась плотность тумана достигла такого уровня, что диспетчеры удивлялись, вот начнем с 8:58 - видимость 4 км и далее (фразы по туману выбраны из записей открытого микрофона в диспетчерской Северного):
08:58:10 Красн. Ты не понял. Видимость какая (нрзб)?
08:58:13 РП Даем 4 км дымка.
09:04:33 РП Б..., кто ж знал.
09:04:36 Красн. ...да он на глазах (нрзб).- (arys2004: имеет ввиду, что сгущается туман)
09:09:25 Красн. Как видимость...?
09:09:27 РП Ну, дальний я еще вижу, порядка где-то 1200, 1300, вот так.
09:28:22 Красн. ...тем более, ну а как, ты чего будешь делать, ты глянь, накрыло мгновенно...
09:29:38 Красн. Туман волнами, вроде как.
09:30:05 Красн. Ну откуда туман в 10 часов, б**дь, это дурдом.
09:34:40 Красн. (нрзб) и в прогнозе не было тумана...
09:40:00 Красн. Туман. (arys2004: говорит с Москвой)
09:40:02 ОД Надолго?
09:40:03 Красн. Не знаю, пока не готов, в прогнозе его не было, вот за 20 минут все закрыло, сейчас Фролов, отправляем на запасной в Тверь его.
09:40:19 Красн. Но видимость 500 метров, даже меньше, вот сейчас даже 300 метров (arys2004: т.е. прошел час и видимость с 4 км стала 300 метров)
09:40:39 Красн. Подскажите, да, потому что в прогнозе не было, влажность 80%, откуда он взялся в 9 часов, но накрыло капитально, видимость сейчас метров 400 максимум.
09:40:52 Красн. Так безоблачно, видимость более 10 была, все мы разрешения выдали, в прогнозе ничего нет, и вдруг ни с того, ни с сего вот это все дело понесло.
(arys2004: тут настала пора сказать, что для Северного метеоминимум: верт. видимость - 100м, горизонт. - 1000м и при превышении этого минимума аэродром должен быть закрыт для всех ВС, но польский борт с литером "А" имеет приоритет и он сообщил, что будет делать пробный заход, и если не получится, уйдет на запасной. )
09:42:19,2 Красн. Я понял тебя, давай согласовывать с Москвой, согласовывать с Москвой прогноз, который не оправдался, я имею в виду по туману, когда это все пройдет (нрзб). (arys2004: но Москва позже скажет диспетчеру: сажай)
10:03:39 РП Притом туман такой конкретный пришел.
10:94:59 Метео Метео, старшина Радговский.
10:05:00 РП Сейчас что даешь?
10:05:01 Сейчас 80 на 800 даю... штормовую погоду.
10:05:06 РП Ну шторм выписал?
10:05:09 Метео Ну, в Тверь доложил, это самое, но он как не оправдавшийся шторм.
10:05:13 РП Что, что, что?
10:05:14 Метео Он как не оправдавшийся, ну как, как реально возникший, но шторм-то никто не выписывал.
10:05:19 РП Ну, а сейчас-то что, нету шторма?
10:05:22 Метео Сейчас штормовая погода.
10:05:24 РП Б**дь, сколько влажность?
10:05:25 Метео 96 % влажность.
10:05:36 РП 80 на 800 дают..., смех.. я с нашего Метео х...ю. (arys2004: руководитель полетов, мягко говоря, удивляется над метео, т.к. фактическая видимость уже намного ниже, чем дает метео)
10:19:19 ОД Я понимаю, у вас тут туман еще сохраняется? (arys2004: диспетчер с Москвой говорит)
10:19:20 РП Да, да еще хуже стало.
10:19:22 ОД Ну понятно. Хорошо.
10:21:14 А К нам идет, что ли? (arys2004: диспетчер удивляется: он сообщил о таком тумане, а Москва все равно направляет польский борт к нему)
10:21:15 Д (нрзб) идет
10:21:17 РП Е.. твою... понятно.
10:24:39 РП На "Корсаже" туман, видимость 400 метров, four zero zero meters. (arys2004: подошел польский борт, в это время метео сообщает, что нижняя граница тумана - 50м - ориентировочно))
10:30:36 РП Б...дь, к нам заходит пока, да. Ну, да так сказали блин, заводить пока. (arys2004: руководитель полетов опять возмущается, что несмотря на такой туман, Москва все равно дала указание делать посадку польскому борту на Северном)
10:33:28 Красн . ...вот сейчас метео дал 800 метров, а тут вообще, глянь... туда хоть, метров 200-300 точно есть, а туда - метров 200 максимум.
10:37:19 Красн. видимость 150, ну полностью сел (туман), и ухудшается, и ухудшается.
=============
Через 4 минуты - катастрофa
=====
О возможностях искусственного тумана мы говорили здесь, но и нельзя исключать фразу в радиообмене от какого-то самолета "выброску закончил", о которой МАК ничего не сообщил. Делать аэрозольную завесу можно и с воздуха.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Уже, как я понимаю, не сходится. Согласно и поляку, и Солонину, и показателям на записях чёрного ящика, самолёт в последние секунды полёта имел ускорение, направленное вверх, то есть, должен был уходить от поверхности земли. Солонин объясняет, что на самом деле при ускорении вверх набора высоты не было тем, что поверхность земли в том месте была ниже уровня ВПП, как бы некий овраг, и борт "выныривал" из этого оврага. Польский учёный тоже говорил о движении вверх, а вот на этой картинке ничего такого не видно.
Ты случайно не помнишь, где лежит официальный отчёт МАК? Или, где можно внимательно посмотреть/прочитать то что сняли с самописцев? Что-то я, бегая по своим компам, как-то подрастерялся
, и сходу не могу найти нужное.
Ты случайно не помнишь, где лежит официальный отчёт МАК? Или, где можно внимательно посмотреть/прочитать то что сняли с самописцев?
Отчет поляков (навигация) - 2015
Отчет поляков (навигация, взрывы) - 2018
Текстовая версия дебатов Солонин - поляки
Отчет капитана Протасова (Flanker)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это написАл ещё вчера, что-то глюкнуло....
Там Агата Кристи отдыхает, сколько всего понакручено подозрительного, случившегося именно перед, или на момент катастрофы! Что прежде всего указывает на стремление ЗАМАСКИРОВАТЬ это лётное происшествие под некое случайное стечение обстоятельств, и подстраховаться так, железно, чтобы не оставить самолёту уже никаких шансов на выживание....
----------
Отлично, ты собрала весь нужный материал! Пойду разбираться....
Что прежде всего указывает на стремление ЗАМАСКИРОВАТЬ это лётное происшествие под некое случайное стечение обстоятельств, и подстраховаться так, железно, чтобы не оставить самолёту уже никаких шансов на выживание....
Совершенно верно.
Когда КВС сказал: "уходим", a КВС перед этим предупредил руководителя полетов : попробую зайти, если не получится, уйдем на запасной (запасной были у него в плане полета: Витебск и Минск, даже Внуково, в зависимости от остатка топлива).
Полагаю, что пилоты уже увидели под нижней кромкой туманa лес и кусты, постановщики катастрофы поняли, что он действительно может уйти, даже в таком тумане. Поэтому взорвали крыло линейным зарядом, имитируя столкновение с березой, как вроде пилоты, "левой ногой" управляли самолетом и допустили такое снижение.
Поскольку после взрыва последовало уже конструктивное разрушение крыла, крен увеличивался, последовал переворот самолета (шасси почти вверху, там где-то 150 град),
последовало падение, которое не гарантировало 100% невыживаемость, а это противоречило замыслам, поэтому почти сразу на небольшой высоте последовал второй мощный взрыв, как последствия - не только красноречивая поствзрывная деформация металла на обломках, но и фрагментация тел на таком уровне, что находили фрагменты одного человека в разных направлениях на расстоянии сотни метров друг от друга.
Оставлю еще картинку, где видно расположение основных координат. Но то, что белеет на месте катастрофы - это не обломки, видео было снято уже осенью 2010, там уже была земля перепахана, находятся бетонные покрытия и мемориал памяти
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если будут вопросы, оставлю видео-версию техотчета поляков (2018) на английском, там можно поставить субтитры на русском.
В этом видео подробно рассмотрены последние минуты и приведены факты, подтверждающие взрывы.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посмотрела.
В принципе это был ответ экспертам-полякам (Лукашевичу досталось)), поскольку время на дебатах было очень ограничено, а зритель, возможно, многое не понял, особенно последний аргумент Артымовича, а теперь Солонин его подробно разъяснил. Ну что же, точка поставлена, Солонин довольно конкретно сказал в адрес полковника, что встречаться с ним более не намерен.
Я немного добавлю к видео.
Hе значительное, но как бы и факт: Солонин показывает, какие чистые обломки носовой части. Почти все обломки, за исключением внутренних полостей оказались к 2012-му чистыми, т.к. 2 года после катастрофы они находились там же, на Северном под открытым небом - осадки сделали свое дело.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Еще добавлю, как просто пояснение.
По отдельному фрагменту - части фюзеляжа где был 3 салон (пассажиры которого получили самые серьезные травмы - почти у всех фрагментация тел, еще и разбросанных в разные стороны) - этот фрагмент, как показывают фотодокументы, лег на землю с уже распоротой верхней частью и распластался бортами - поляки в отчете-2018 писали, что потом эти борта были на следующий день отпилены, сделано было для сокрытия взрыва (стр. 33 отчета-2015)
Ну и еще как инфо: моделирование поляков по разбросу обломков, они сопоставляли также по последовательности их разброса и местом, где они были найдены
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посмотрела.
Я тоже, вот только что закончил. Практически, все те вопросы, на которые я хотел получить ответы, Солониным рассмотрены. Конечно, я ещё пройдусь по тем ссылкам, что ты выложила, и потому, что остался для меня ещё один непонятный момент. Я про него говорил, упоминал его и сам Солонин, это про то, что самолёт в последние свои секунды полёта находился в низине. И, даже при том что он поднимался вверх ( уход, прекращение посадки... ), он мог столкнуться с землёй, которая как бы надвигалась на него с выходом из низины. Я говорю не о перевороте ВС судна, Солонин наглядно показал, что это было невозможно, речь о столкновении с землёй при ОЧЕНЬ МАЛОЙ вертикальной скорости.
Я понимаю так, что тех разрушений, которые мы видим во всех отчётах, даже такой вариант крушения вызвать не мог бы. Но зато он хорошо объясняет разброс обломков на земле в результате взрыва ( второго ), когда практически им разрушенный борт ударяется, и продолжает разрушаться, о поверхность.
Кстати, на первом снимке, что ты привела, хорошо видно, как у самолёта буквально срезана "крыша центроплана". Не потому ли и родилась у МАКа версия про перевернувшийся борт, который ударился этой крышей о землю?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны раскручивается нынешний скандал, тем всё очевиднее влезает явный заговор, который как минимум должен был покрыть случившееся какой-то мутной псевдонаучной ерундой. А то что заговор был, и в нём участвовали ОБЕ стороны, и поляки и россияне, у меня нет никаких сомнений.
Эксперт Лукашевич ( наверное, надо было первое слово закавычить, но не буду ) мог бы и в состоянии очень сильного опьянения не говорить таких вещей. Но это же очевидно, в деле польского борта он противоречить версии МАКа не будет.
на 41 минуте: "сколько должен был выпить эксперт(Лукашевич)"ну не в дырдочку ли с моими предположениями))
да-а... он пошел на это глупое утверждение, лишь бы, как последний конспиролог, извратить факты в пользу своей версии. Я опять же напомню, что это, как поствзрывной факт было подтверждено Фрэнком Тэйлором, который является экспертом DSB по МН17. но Лукашевич предпочел это не заметить, хотя ему это было сказано напрямую 
И поляки доказали, что этот фрагмент 3-го салона в случае простого падения, даже (!!!) расколовшись, лишь сложился бы бортами внутрь, а на фото с места катастрофы этот фрагмент, упав на землю, разложился бортами, как распашонкой, подтверждая, что борта "раскрылись" от того, что верх фюзеляжа "лопнул" под действием высокого внутреннего давления, а именно взрыва в условиях замкнутого пространства.
(эти снимки - мои скрины из видеоверсии отчета-2018. Это на англ., но там можно выставить субтитры на русском)
Кстати, замечу, что раскрывшиеся борта этого большого фрагмента на след. день были росс. спецами обрезаны, это рассматривается как сокрытие фактов взрыва
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но зато он хорошо объясняет разброс обломков на земле в результате взрыва ( второго ), когда практически им разрушенный борт ударяется, и продолжает разрушаться, о поверхность.
ты подчеркнул главное, что именно разброс обломков до основного места катастрофы (в т.ч. и тел и их фрагментов) в разные на сотню метров стороны от курса самолета говорит о том, что взрыв был в воздухе, а не на земле, хотя там разница по времени буквально пара секунд. И это были обломки именно той части салона, где ориентировочно была установлена закладка ВВ.
А на месте катастрофы (назовем место падения большинства обломков на землю) - обломки уже в результате конструктивных разрушений от удара о землю.
Кстати, по березе. Установлено, что самолет не то, что сталкивался с березой, он даже был где-то метров 10-15 выше ее, пролетая и немного в стороне от нее.
Но здесь и тот же аргумент по разбросу обломков. В отчете-2018 доказано, что некоторые обломки крыла, найденные до березы, были перенесены к березе, но поставлены ошибочно с неправильным градусом так, что моделирование в лаборатории США доказало.
Кроме того, МАК показал, как якобы один фрагмент врезался в саму березу, как вроде остался в древесине от столкновения. Однако фактически оказалось, что этот фрагмент был частью оторвавшейся законцовки крыла (от взрыва), которая была найдена за сотни метров еще до березы. И, даже в этом случае, отколовшись, не мог этот обломок пролететь это расстояние, да еще и так глубоко врезаться в древесину.
Также экспертизами американцев, которые были по просьбе поляков, доказано, что места отрыва на крыле не выглядят как от физического столкновения с другим предметом, а именно - как последствия взрыва. (Если кто хочет подробнее читать: это все это подробно изложено в отчете-2018, с цифрами, метрами, конкретными указаниями элементов крыла и т.д.)
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кстати, замечу, что раскрывшиеся борта этого большого фрагмента на след. день были росс. спецами обрезаны, это рассматривается как сокрытие фактов взрыва
Видишь, как получается. Есть МНОЖЕСТВО фактов, указывающих на преднамеренную подготовку, и последовательное искажение картины лётного происшествия, которые проводили на земле в районе а\п "Северный", но по сей день официально польская сторона не заявила о том, что и выводы МАК, и отчёт комиссии Миллера, их НЕ УСТРАИВАЮТ. Поляки как страна так и не потребовали разобраться в той истории.
Хочется надеяться на то, что Солонин не зря сунул палку в польский улей ...
Поляки как страна так и не потребовали разобраться в той истории.
На сегодня Польша не может на офиц. госуд. уровне что-то требовать от РФ, как от государства. Обвинить РФ как государство нельзя, т.к. отчет МАК - всего лишь технич. отчет органа расследования международного как бы, а сама РФ на основании этого еще не сделала офиц. выводы, т.е. отчет МАКа как бы есть, но он болтается пока "в воздухе". Hа сегодня нет опубликования отчета госкомиссии РФ, т.е. вывода на гос. уровне не сделано, кроме того, в Следкоме РФ уголовное дело так же не закрыто, естественно, не сделаны и выводы.
Но Польша идет в настоящее время поступательно: сейчас готовы два техотчета (Мацеревич), когда они будут официально готовы, (приезд экспертов из США, Италии, Великобритании на офиц. подписание - пандемия тормозит).
Но Мацеревич сказал: мы техотчет сделали, взрывы доказали, отдаем отчет Генер. прокуратуре, пусть они уже по своим полномочиям составляют госуд. отчет. Думаю, что там соединятся к ним и отчет Военной прокуратуры Польши, т.к. Ту-154М был таки военным ВС, а также тех. отчеты других параллельных расследований (включая НАТО)
И вот когда будет оконч.отчет Генпрокуратуры, это будет уже основание для официального предъявления Польши к РФ как к государству, независимо от того, будет ли у нее к тому времени свой госуд. отчет. Допускаю, что Польшей может быть создан независ. суд с привлечением других государств или суд/трибунал под эгидой ООН.
Т.е. в итоге дело только во времени. Но и не забудем, что хорошие 2 года потеряны из-за преступных действий комиссии Миллера по сокрытию фактических данных.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Следы ВВ, обнаруженные при осмотре обломков самолета в 2012-2013 годах, были доставлены в мае 2017 лабораторию МО Великобритании DSTL (Defense Science and Technology Laboratory) для физико-химических испытаний, их перевезли наземным транспортом.
По данным станции, конвой из Варшавы в Лондон отправился две недели назад. Операция готовилась тайно; для этого потребовались договоренности с полицией Германии, Бенилюкса и Великобритании. Британия. Как сообщает TVN24, обвинение не хотело рисковать воздушным транспортом, чтобы доказательства не были потеряны в результате возможной аварии.
В апреле этого года (имеется ввиду 2017) следственная прокуратура установила, что лаборатории из Италии, Испании и две из Великобритании изучит образцы эксгумированных тел и обломков Ту-154 на предмет наличия взрывчатки. По мнению обвинения, интернационализация этих исследований вызвана сомнениями в мнении Центральной лаборатории судебной экспертизы полиции. Тогда было объявлено, что первые образцы будут отправлены на испытания в мае. Они будут отправлены за границу в упаковках по несколько десятков образцов; экспертиза пакета займет несколько месяцев.
Дело о следах взрывчатки стало известным, когда в 2012 году Rzeczpospolita написала, что следователи обнаружили на обломках самолета следы тротила и нитроглицерина. Военная региональная прокуратура (WPO) в Варшаве пояснила, что отображение надписи TNT на детекторе, используемом экспертами при взятии проб с обломков, не означает, что TNT присутствует. В июне 2013 года WPO объявило, что экспертный отчет Центральной лаборатории судебной экспертизы полиции показал, что образцы не содержат «остатков взрывчатых веществ или продуктов их разложения».
===
Добавлю скрины из видеоверсии отчета-2018.
Показания э/анализатора по наличию ВВ:
А это уже более поздний отчет из другой лаборатории :
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это всё так, но, имхо, могут быть и иные варианты. Например, Польша могла бы потребовать международного расследования под эгидой ООН, и как основание, неудовлетворённость ходом расследования.
Есть выводы МАК, есть выводы комиссии Миллера, но это Польшу не устраивает, и потому, что есть множественные факты, говорящие о том, что эти официальные выводы не соответствуют произошедшему. Это можно сделать, опять имхо, без мнения России, и без обвинения её в чём либо.
Отчёт Генпрокуратуры Польши будет зависеть от того, кто его будет составлять. Если сегодня там есть множество людей во власти которых устраивают выводы МАК, то они могут приложить свою руку и к отчёту Генпрокуратуры. Ты говоришь что это всё вопрос времени, а его прошло уже слишком много. Дождаться, пока вымрут все причастные к тому
происшествию люди можно будет чет так через 60-80....
Здесь проф. Биниенда (который произвел моделирование и доказал взрывы) объясняет журналисту, каким образом левое крыло было отрезано взрывом, его выводы были подтверждены натурным экспериментом.
Этим экспериментом было доказано, что крыло было отломлено/отрезано путем приведение в действие закладки ВВ, расположенной линейно (тк назыв. линейный заряд) в виде полосы толщиной 1 мм и шириной 5 мм).
проф.Биниенда сказал, что если был протянут загерметизированный линейный заряд с ВВ, то в том месте, где отвинтили крышку, можно было установить детонатор, и даже это можно было сделать уже перед полетом, теперь думаю, а не могли установить этот детонатор 7 апреля, когда прилетал Туск и был на Северном? Ведь на следующий день, когда прилетал Качинський, он мог лететь только на этом
же самолете, т.к. второй правительственный Ту-154М-102 был в то время на ремонте в Самаре, т.е. те, кто сделал закладку с ВВ, был 100% уверен, что Качинский полетит на этом борте.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список