Да, но в какой степени?

Скорее всего, конечно, когда не будет путина, отдадут свои радарные данные (то, что стояли росс.комплексы БУК возле границы, известно), где будет виден пуск ЗУР российской СОУ. Возможно, таким образом не опуская путина вообще на дно, сошлются, что команда была ниже уровня путина, что он был не в курсе. Конечно, это должно быть тогда, когда суд в Гааге по иску Украны к России по ее агрессии будет закончен и вина РФ доказана. Потому что признание, что это была их СОУ автоматом ведет к доказательству вооруженной агрессии России.

и советское ПВО.

не, была ракета истребителя, "в-в"

А то что сбили пассажира, и сбили намеренно, хотя и оправдывались что, мол, приняли за разведчик, ушло на второй план.

дали урок Korean Air Lines и одновременно всем, кто попытается под видом гражданского делать разведку

В РФ и по сей день народ считает в большинстве своём это ПВО правым. Ачотакова, самолёт нарушил? Не отвечал? Сбили, и правильно сделали!

о! как раз кстати: тогда пусть не возмущаются, почему турецкий F-16С сбил росс. Су-24, который нарушил ВП Турции, будучи несколько раз предупрежденным.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Скорее всего, конечно, когда не будет путина, отдадут свои радарные данные (то, что стояли росс.комплексы БУК возле границы, известно), где будет виден пуск ЗУР российской СОУ. Возможно, таким образом не опуская путина вообще на дно, сошлются, что команда была ниже уровня путина, что он был не в курсе. Конечно, это должно быть тогда, когда суд в Гааге по иску Украны к России по ее агрессии будет закончен и вина РФ доказана. Потому что признание, что это была их СОУ автоматом ведет к доказательству вооруженной агрессии России.

А разве комплексы БУКа что-то записывают? Не помню такого. Но то что записи своих радаров РФ имеет, сомнений нет.

Нет, не думаю что они когда-нибудь поделятся ими, этими записями. Согласятся с тем что МН-17 был сбит по ошибке, вместо военного борта ( собсно, так оно вероятнее всего и было ), что пуск ракеты был произведен без санкции верховной власти, а имела место быть самодеятельность офицеров ранга командующего армией. Который "одолжил" парочку СОУ сепаратистам, в помощь, тысазать... Короче, свалят всё на пешек, которые к тому времени будут в мире ином.... Заплатят компенсации родне, и как с корейцем, постараются обойтись минимумом...Принесут запоздалые извинения. И, в зависимости от решений международных судов по делу уничтожения МН-17, повесят косвенно ответственность на галерного.

Но всё это не ранее времени, когда виновных уже никак нельзя привлечь.

не, была ракета истребителя, "в-в"

Истребитель Осиповича не относился к системе ПВО?

дали урок Korean Air Lines и одновременно всем, кто попытается под видом гражданского делать разведку

Согласен.

о! как раз кстати: тогда пусть не возмущаются, почему турецкий F-16С сбил росс. Су-24, который нарушил ВП Турции, будучи несколько раз предупрежденным.

Именно! А сколько криков было, чуть не войной на турков пойти...

А разве комплексы БУКа что-то записывают? Не помню такого

я не говорила о том, что СОЦ или командный пункт сами записывают координаты и целеопределение. Но то, что они имели картинку - 100%, можно вспомнить, как РФ передала радарные данные Ростовского ЦПУ, снятые с монитора.

На СОЦ РЛС с такими же принципами работы, как и РЛС гражданские, принцип действия-то одинаков, может быть, только по помехам менее точная и с меньшим углом сканирования (поэтому в батарее их несколько, чтобы было в общем под полный обзор) есть телевизионно-оптический визир, аппаратура телекодовой связи и декодирования (на КП), бортовой компьютер. СОЦ передает информацию по телекодовой связи на КП, там опять обрабатывается, декодируется, преобразовывается для принятия решения.

Лишь предполагаю, что отдельные данные можно фиксировать, выводить данные (подключение к компьютеру)

Эта операция с СОУ, безусловно, контролировалась, документировалась, ведь нужно было наверх докладывать, поэтому предположила, что следы таки должны остаться.

Истребитель Осиповича не относился к системе ПВО?

я не против того, что в составе ПВО есть истребители, но истребитель Осиповича был в составе 865-го истреб. авиац. полка, который на момент инцидента находился в составе 1-й возд. армии (дальневосточной), как погранцы барражировали границу. Позже полк был отдан Курильской дивизии ПВО. Но то, что засекли ПВО - это да, по их тревоге был поднят истребитель.

Который "одолжил" парочку СОУ сепаратистам, в помощь, тысазать... Короче, свалят всё на пешек, которые к тому времени будут в мире ином.... Заплатят компенсации родне, и как с корейцем, постараются обойтись минимумом..

Скорее всего, так и будет.

Знаешь, какая мысль пришла? Допустим, путин уйдет (уйдут). Но останется Шойгу, ведь это тоже все делалось с его ведома. Т.е. не все так просто в той "многоходовочке"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я не говорила о том, что СОЦ или командный пункт сами записывают координаты и целеопределение. Но то, что они имели картинку - 100%, можно вспомнить, как РФ передала радарные данные Ростовского ЦПУ, снятые с монитора. На СОЦ РЛС с такими же принципами работы, как и РЛС гражданские, принцип действия-то одинаков, может быть, только по помехам менее точная и с меньшим углом сканирования (поэтому в батарее их несколько, чтобы было в общем под полный обзор) есть телевизионно-оптический визир, аппаратура телекодовой связи и декодирования (на КП), бортовой компьютер. СОЦ передает информацию по телекодовой связи на КП, там опять обрабатывается, декодируется, преобразовывается для принятия решения.Лишь предполагаю, что отдельные данные можно фиксировать, выводить данные (подключение к компьютеру) Эта операция с СОУ, безусловно, контролировалась, документировалась, ведь нужно было наверх докладывать, поэтому предположила, что следы таки должны остаться.

Определённо, что-то фиксировалось, война тогда уже шла вовсю. Помимо комплексов БУК, с ними вместе, или независимо, уверен что работали и военные радары, и что писАли тогда, тоже уверен. Так что всё у них имеется и ещё подробнее чем у американцев с их пресловутыми "спутниковыми снимками". Как уже говорил когда-то, в мирное время, когда проходили учения у "вероятного противника", или, у "его сателлитов", все виды разведок отслеживали и записывали всё круглосуточно. Не говоря о том, когда велись где-то боевые действия...

Безусловно, следы есть! А вот увидим ли мы их когда-то, сильно сомневаюсь...

я не против того, что в составе ПВО есть истребители, но истребитель Осиповича был в составе 865-го истреб. авиац. полка, который на момент инцидента находился в составе 1-й возд. армии (дальневосточной), как погранцы барражировали границу. Позже полк был отдан Курильской дивизии ПВО. Но то, что засекли ПВО - это да, по их тревоге был поднят истребитель.

Всё входило, да и сейчас входит, в одну систему. Неважно, какими средствами цель обнаружили, наземными, или воздушными/спутниковыми. Дальше, распознали, и, если поступил приказ, уничтожили.

Знаешь, какая мысль пришла? Допустим, путин уйдет (уйдут). Но останется Шойгу, ведь это тоже все делалось с его ведома. Т.е. не все так просто в той "многоходовочке"

Я думаю что мы все "придавлены" инерцией нашего мышления. Почему Шойгу? Потому что никого больше не видим на фоне царя? А почему не Алексей Дюмин ( сейчас губер Тульской об-ти ), которого вполне могут готовить на роль преемника?

Вспомни, галерный мелькал при Ельцине где-то далеко сзади, и даже в бытность его премьером не думалось что Ельцин выберет его. Да, тогда время было такое, чехарда наверху, и Ельцин с его выходками. И хотя сейчас времена уже иные, там наверху всё тщательно просеяно и отобрано, надо не забывать про многоходовочника... Как раз в его стиле преподнести всем сюрприз, и в результате преемником могут объявить/назначить вообще незнакомое нам лицо.

А все шойгу-сечины-бортниковы с нарышкинами вдруг станут пенсионерами, и по отношению к ним откроют разные расследования, которые спустя годы закончатся ничем...

Как тебе такое, Илон Маск?

Я думаю что мы все "придавлены" инерцией нашего мышления. Почему Шойгу? Потому что никого больше не видим на фоне царя?

наоборот, по-моему, этот ракурс вообще не обсуждался: я имела ввиду Шойгу не как преемника, а как соучастника, в принципе второго после путина лица, отдававшего приказы по преступным действиям России в Украине, а уж по поставке СОУ, как вооружения особого класса, это даже не танк и не град - это 100%. Т.е. свалит путин, Шойгу пойдет под суд.

Но как преемника я и раньше писала - я его вижу, хотя он тоже может вылететь из обоймы вслед за путиным по тем же причинам, кои предъявят и путину.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Помимо комплексов БУК, с ними вместе, или независимо, уверен что работали и военные радары, и что писАли тогда, тоже уверен.

я уже про радары контрбатарейной борьбы не стала писать, поскольку это было естественно, даже суд сказал о том, что если бы РФ не совершала это преступление, она бы предоставила радарные данные военных, как самые точные, все было бы пущено для оправдания.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

наоборот, по-моему, этот ракурс вообще не обсуждался: я имела ввиду Шойгу не как преемника, а как соучастника, в принципе второго после путина лица, отдававшего приказы по преступным действиям России в Украине, а уж по поставке СОУ, как вооружения особого класса, это даже не танк и не град - это 100%. Т.е. свалит путин, Шойгу пойдет под суд.
Но как преемника я и раньше писала - я его вижу, хотя он тоже может вылететь из обоймы вслед за путиным по тем же причинам, кои предъявят и путину.

А я Шойгу как преемника вообще не воспринимаю. Если он ещё как главный МЧСник воспринимался позитивно, то с этой должностью министра обороны, похоже, ничего кроме раздражения не вызывает в РФ. И все что называется соратники галерного в преемники не годятся.

Хотя кремлёвские могут и рассудить иначе, с них станется...

я уже про радары контрбатарейной борьбы не стала писать, поскольку это было естественно, даже суд сказал о том, что если бы РФ не совершала это преступление, она бы предоставила радарные данные военных, как самые точные, все было бы пущено для оправдания.

И тут у нас ( в который раз! ) всё упирается во власть.

Есть масса присказок и поговорок, и вот взять хотя бы эту: тот не ошибается, кто ничего не делает. И любая власть в своих решениях может и совершает ошибки, а если их не признавать, то всё выйдет плохо. Вот до этого плохого выхода российская власть уже подобралась вплотную. И тут хочется привести цитату.

Это было написано ещё в 70-х. Сбылось в конце 80-х, начале 90-х, и грозит сейчас повториться. Очень грозит...

А я Шойгу как преемника вообще не воспринимаю.

про преемника - это одно, но там я имела ввиду Шойгу не как преемника, а как соучастника, в частности, по ответственности за МН17 - в принципе второго после путина лица, отдававшего приказы по преступным действиям России в Украине, а уж по поставке СОУ, как вооружения особого класса, это даже не танк и не град - это 100%. Т.е. свалит путин, Шойгу пойдет под суд.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И тут хочется привести цитату.

так и есть, реальность российская за "кулисами" зомбоящика не внушает надежд.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Польский суд приступил к рассмотрению дела о заочном аресте российских авиадиспетчеров по делу о крушении самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском в 2010 году, передает корреспондент РИА новости.

Дело каждого из россиян будет рассматриваться отдельно. В настоящее время начато рассмотрение дела об аресте Павла Плюснина. Рассмотрение дела Николая Краснокутского, как следует из объявления на двери зала заседаний сегодня не состоится. Также ожидается, что в пятницу суд рассмотрит дело Виктора Рыженко.

=====

Видимо, из-за вируса

====

Суд района Мокотов в Варшаве отложил до мая рассмотрение запроса Генпрокуратуры Польши о временном аресте троих российских авиадиспетчеров,

которые дежурили на аэродроме Смоленска в день крушения самолета польского президента Леха Качиньского в 2010 году.

«Заседание по делу Павла П. (фамилия по польским законам не называется) было отложено до 27 мая 2021 года, заседание по делу Виктора Р. также перенесено на ту же дату», — говорится в сообщении.

Отмечается, что дата судебного заседания по делу третьего диспетчера пока не назначена.

Ранее прокуратура Польши изменила обвинения, предъявляемые российским диспетчерам, с непредумышленного провоцирования катастрофы на умышленные действия, ставшие причиной гибели большого числа людей. Польская сторона отметила, что решение суда об аресте диспетчеров поможет объявить их в международный розыск и требовать выдачи российских граждан Польше.

=====

Похоже, поляки пошли по стратегии суда по МН17 - сначала непосредственно причастные к катастрофе

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, поляки пошли по стратегии суда по МН17 - сначала непосредственно причастные к катастрофе

Имхо, но если так, то выбрали неудачно. Что могли накопать на диспетчеров спустя столько лет? Не думаю чтобы там что-то сохранилось в документах, а также, что на них могут иметь поляки.

Что могли накопать на диспетчеров спустя столько лет? Не думаю чтобы там что-то сохранилось в документах, а также, что на них могут иметь поляки.

Все осталось, и поляки все имеют.

Если интересно, читай, здесь все отражено. У руководителя полетов была одновременно связь с куратором из Москвы и именно он говорил, что пусть делает посадку, хотя у руководителя полетов были сомнения. Кроме того, руководитель зоны посадки информировал экипаж о надлежащем положении самолета на курсе и глиссаде, тогда как в действительности самолет находился на верхней границе допустимого максим. значения линейного отклонения (+30’) от заданной глиссады и 100 м с левой стороны от оси ВПП. Ну и конкретно - на стр. 292

Начиная со стр. 265 "2.12.4. Круг служебных обязанностей ГРП аэродрома СМОЛЕНСК СЕВЕРНЫЙ" и посадки Як-42, Ил-76 и польского президентского борта Ту-154М.

Ну и к этому доказано, что были заведомо неправильно выставлены для польского борта ориентиры для посадки

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ого! Конечно, прочитаю!

Вижу что отчёт датирован 2011 годом, на дворе уже 21-й, и возникают естественные вопросы... Хорошо, российская сторона не хочет, не отдаёт, не сотрудничает, и всё такое. Но что же поляки, если у них есть такие доказательства как минимум причастности диспетчеров, почему они ДО СИХ ПОР на них сидят? Почему они раньше не обратились в суды?

Много причин. Внутренние политические проблемы в Польше. Ждали, когда РФ отдаст обломки, теперь поняли, что не отдадут. РФ тоже тянула с расследованием. Кроме того, в самом начале расследование со стороны Польши возглавил пропутинский человек, например, по пиротехнике и исследованием тел были грубые нарушения, конечно, с интересом для РФ, цель была: поставить точку и не возвращаться. Но поляки таки разобрались. На расследование тоже нужны были деньги, специалисты, лаборатории мирового уровня, которые доказали взрывы на борту до посадки. Внутренние улаживания по расследованию.

Думаю, что успех DSB и JIT дал им энергию также, в какой-то степени.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ознакомился. Нет, не думаю что этого отчёта хватит для получения результата.

Очень, просто слишком много нарушений, причём, как со стороны поляков, так и российской стороны. У россиян начиная с дипломатических служб, и заканчивая службами аэродрома. Чесслово, я не понимаю, как они вообще там летают, это просто треш какой-то! ЯК-40 тогда сел вопреки диспетчерам, а что Тушка разбилась, это согласно отчёта вполне закономерно. Экипажу польскому и косячить ничего не надо было, но они помогли... Нет, нет, с этим суды бесполезны, имхо.

Очень, просто слишком много нарушений, причём, как со стороны поляков, так и российской стороны.

Это я дала отчет Миллера (чтобы у тебя было небольшое представление, сколько фактов уже есть), который был тогда еще. Без учета того, что в последнее время экспертиза доказала, что на борту был взрыв, даже два. Эти документы пока еще не изданы официально. Должны были выпустить осенью, но были проблемы из-за вируса (международное расследование). Т.е. главное обвинение еще официально не предъявлено. Поэтому я написала, что объявив диспетчеров на суд, поляки готовят как по МН17 наступление на другом, главном фланге.

ЯК-40 тогда сел вопреки диспетчерам

Там еще интересные обстоятельства, почему прилетал Ил-76 - как на разведку: как показывают радиолокационные средства посадки, насколько они искажают для пилотов-поляков данные по ВПП (эта версия подозревается), поскольку есть подозрение, что для Ту-154М (я скажу простыми словами, без спец. терминов) было другое оборудование, а вот когда вечером приехал путин с Туском, на аэродроме уже стояли другие установки, в т.ч. и огни для ВПП.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То что этот отчёт недостаточен, это понятно. Дату его видел, это скорее такая затрещина для поляков ( и русских ), чтобы разгильдяйство прекратили. Для ИКАО вполне достаточно.

Ясен перец, что для галерного тогда подогнали всё самое лучшее, а Туск что, про него не думали вовсе.

Сегодня утром смотрел, и не мог оторваться... Хотя, очень хотелось, в смысле, оторваться....

Ладно, серьёзно теперь. Солонин по первой профессии, авиаконструктор. То бишь, это уже как клеймо, на всю жизнь, не свести.... И, имхо, он в самом деле, не оставил от отчёта МАК камня на камне.

Да и немудрено ( это я нисколько не умаляю достоинства Солонина! ), то что стоИт в финальном отчёте МАК, достойно разве что золотой малины в разряде фэнтази.

Единственное что можно сказать в оправдание этой конторы, это то что она очень чётко выполняет заказ. Что ей скажут, то она и нарисует, а уж как эта мазня будет выглядеть, им ведь по фиг...

В роли шута всегда МАК...