Единственное что можно сказать в оправдание этой конторы, это то что она очень чётко выполняет заказ. Что ей скажут, то она и нарисует, а уж как эта мазня будет выглядеть, им ведь по фиг...

да, это так есть. Мы разбирали раньше здесь, что эта контора делает, как скрывает истинные причины а/катастроф и а/происшествий. Вот недавний пример: ведь по самолету, "упавшему" в кукурузу, так и нет толковых данных по расследованию. А это был гражданский борт, что там засекречивать? Примеров много, все понятно.

По Солонину: то, что он выразил как основную мысль, было уже много раз рассказано, доказано, я приводила эти данные, он, кстати, молодец, в самом начале таки упомянул о том, что было расследование "Капитан запаса Аркадий Протасов (aka flanker20)"

Но то, что он не оставляет без внимания эту тему, это заслуживает только уважения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мне ещё импонирует то, что он достаточно просто и ясно, что называется, на пальцах, объясняет совсем не очевидное. А именно, то что отчёт МАК, это враньё.

Уже видели расследование Марка Солонина по поводу польского ТУ-154? Камня на камне не оставляет.

Солонин публиковал свое мнение по этой катастрофе, как всегда основательно, но в этот раз сделал блистательно, причем такой ход: использовать отчет МАКа и опровергнуть его простыми аргументами, так, что доходчиво для любого, даже для того, который и раньше ничего не знал об этой катастрофе, без аргументов польской стороны, в частности, Мацеревича. Последовательно и обоснованно. Мне понравилось, что он не втянул зрителя в технические аспекты, избегал специальных а/терминов. Про березу, вернее, как он сначала рассказал обстоятельства подобные, вообще было супер, зрителю только оставалось сказать: конечно, МАК про березу врет.

Хотя он пообещал продолжение. Это будет интересно.

Понимаю, что польский не всем знаком, но оставлю фильм об этой катастрофе

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

совершенно верно, я тоже это написала, будем следить за продолжением

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вернусь к видео Солонина.

Что вызывает, и вызывало с самого начала, недоверие к расследованию и выводам МАК.

1. Огромное число фрагментов, на которые распался самолёт, а это плохо, если никак не совмещается с условиями посадки в той местности. Такая картина была бы характерной для падения борта с большой высоты, когда он начал разрушаться ещё в воздухе. Или, при взрывах на борту, что привело к большой фрагментации, но в аварийных ситуациях при посадке, как и показал М. Солонин, таких разрушений не бывает.

2. Вызывает совершенное недоумение то, что было объявлено, все погибли при столкновении с землёй. А уже просто глупости, на которые указал Солонин в видео, про то что медики зафиксировали смерть всех пассажиров уже спустя полчаса после своего прибытия на место происшествия, наводит на подозрения, а не помогли ли им там на месте умереть....

3. До сих пор польской стороне так и не были возвращены обломки самолёта, что всякие подозрения только усиливает. Причём, совершенно непонятна логика российской стороны. Вы закончили расследование, есть выводы МАК, и на этом можно было бы поставить точку. Отдайте полякам их имущество, если вы уверены в том, что МАК озвучил правду, вас ведь не в чем упрекнуть. Ваш диспетчер указал на плохие метеоусловия, КВС принял решение идти на посадку, накосячил, борт зацепил берёзу крылом, перевернулся, упал, разрушился, все погибли... Если именно всё так и было, к чему держать столько лет у себя обломки, не отдавать их полякам, дразнить их, и вызывать подозрения в том что Россия что-то скрывает? Однако, ведь не отдают... И в общей, и без того неприятной картине российско-польских отношений, зачем же намеренно добавлять чёрных красок?

Однако именно это и происходит, а значит, есть некие резоны, и выглядят они просто. МАК наврал, произошло нечто иное, и в этом нечто есть прямая вина РФ, но чтобы скрыть эту вину, и ведётся такая наглая игра. Где чётко прослеживаются хорошо нам знакомые ИХТАМНЕТ, АВЫДОКАЖИТЕ, АЭТОНЕМЫ....

Казалось бы, а зачем Солонину сейчас, спустя столько лет, возвращаться к той трагедии, анализировать происшествие, разоблачать враньё МАКа? У поляков есть свои спецы они проводили и проводят свои расследования, вот пусть они и доказывают... Нет, имхо, всё правильно делает Солонин! Такие вещи НЕОБХОДИМО озвучивать, и именно потому, что раз за разом они повторяются. Напали на наших миротворцев в Грузии в 2008-м, польский борт номер 1 упал под Смоленском в 2010-м, "зелёные человечки" отжали Крым, и борцы за русский язык развязали войну на Донбассе в 2014-м. А летом того же года сбили Боинг, почти 300 человек погибли... То вмешательство в выборы в 2016-м, то хакерские атаки, то отравления в странах Запада, теперь, и у себя... Не слишком ли много совпадений, которые невозможно объяснить некими кознями Запада?! Всё это вместе вызывает вполне обоснованные мысли, что мы видим неудачные действия российских спецслужб, не представляя себе, а сколько же акций у них вышло удачных, о которых мы и не догадываемся....

Умница Солонин, что поднял вновь эту тему. Такое нельзя оставлять в покое, что очевидно и добивается Кремль, желая, чтобы все забыли.

Причём, совершенно непонятна логика российской стороны. Вы закончили расследование, есть выводы МАК, и на этом можно было бы поставить точку. Отдайте полякам их имущество, если вы уверены в том, что МАК озвучил правду, вас ведь не в чем упрекнуть.

там такая ситуация: сразу после катастрофы было назначено расследование и польская сторона (Туск) согласилась, что проведет расследование, но и будут участвовать польские специалисты, как бы совместная комиссия. Но польские члены комиссии подмахнули при подписании тогда явно МАКу, у которого стояла цель: виноваты только польские пилоты.

Но последовали вопросы и претензии потом уже позже от польской стороны (которая была заинтересована в настоящем расследовании, т.к. к тому времени уже родилось сомнение, было много нестыковок и т.д.)

И началось опять расследование, которое России уже не нравилось.

На вопрос поляков: почему не отдаете обломки, РФ отвечает: ну вы же не согласны с МАКом, не подписали окончательно, что согласны с окончанием расследования, поэтому мы и не можем отдать обломки, потому что расследование не закончено, и пока оно будет длиться, обломки будут у РФ.

А уже просто глупости, на которые указал Солонин в видео, про то что медики зафиксировали смерть всех пассажиров уже спустя полчаса после своего прибытия на место происшествия, наводит на подозрения, а не помогли ли им там на месте умереть....

было видео, вроде в начале этой ветки есть, где, якобы по лесу двигается человек на голоса (видимо, выживших) и стреляет в них. Было очень много споров об этом видео. Пусть возьмем, что это видео нельзя приложить как документ, но вывод Солонина о том, за 30 минут произведено уже и заключение, а еще нужно учесть, что тела же не лежали уже готовые на осмотр, а находились в обломках и т.п., то действительно невероятный рекорд у росс. медиков

Всё это вместе вызывает вполне обоснованные мысли, что мы видим неудачные действия российских спецслужб, не представляя себе, а сколько же акций у них вышло удачных, о которых мы и не догадываемся....

совершенно верно, раскрытие только отравлений этим Новичком стольких журналистов подтверждает это.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На вопрос поляков: почему не отдаете обломки, РФ отвечает: ну вы же не согласны с МАКом, не подписали окончательно, что согласны с окончанием расследования, поэтому мы и не можем отдать обломки, потому что расследование не закончено, и пока оно будет длиться, обломки будут у РФ.

Не понимаю, насколько это законно. То бишь, расследование произведено, финальный отчёт МАК имеется, всё, техническая сторона закончена. Уголовное расследование может длиться годами, но эта часть была завершена. Понравилось это полякам, нет, отдайте им обломки, которые по закону им и принадлежат, и всё. Но, нет, надо же проклятым пшекам дулю показывать...

было видео, вроде в начале этой ветки есть, где, якобы по лесу двигается человек на голоса (видимо, выживших) и стреляет в них. Было очень много споров об этом видео. Пусть возьмем, что это видео нельзя приложить как документ, но вывод Солонина о том, за 30 минут произведено уже и заключение, а еще нужно учесть, что тела же не лежали уже готовые на осмотр, а находились в обломках и т.п., то действительно невероятный рекорд у росс. медиков

С этим видео всё мутно кто снимал, когда, где? Именно что, много споров, но непонятно, насколько оно правдиво. А вот заключение медиков произведенное через 30 минут, и подшитое в отчёте МАК, это явное свидетельства фальсификации. Невозможно за полчаса освидетельствовать ВСЕ останки на месте крушения, их даже найти, не то что установить принадлежность, за это время невозможно!

То бишь, расследование произведено, финальный отчёт МАК имеется, всё, техническая сторона закончена. Уголовное расследование может длиться годами, но эта часть была завершена.

не, было только техническое расследование и у МАКа и у поляков. Уголовное расследование не открыто, насколько я знаю. Отчет МАКа есть, но это не означает, что с ним и расследование заканчивается, расследование не считается закрытым, пока существуют претензии и несогласия у другой стороны.

Это как DSB сделал отчет финальный, хотя его РФ не признает, а расследование продолжается тем не менее.

А вот заключение медиков произведенное через 30 минут, и подшитое в отчёте МАК, это явное свидетельства фальсификации. Невозможно за полчаса освидетельствовать ВСЕ останки на месте крушения, их даже найти, не то что установить принадлежность, за это время невозможно!

Интересно, какую тему выберет Солонин по этой катастрофе в продолжении, возьмется говорить о тумане или о том, какое оборудование было на ВПП, тут уже будет сложнее.

Во всяком случае, в Новой газете (ссылку я давала) он говорил то, что сейчас мы видели на видео, но озвучил другую тему, но как бы не от себя, а сказал, что пересказывает отчет Flanker20:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, что будет в продолжении.

оставлю еще один фильм, здесь простым языком о катастрофе Ту-154М борта номер один Польши

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Солонин, часть-2.

Отпишусь завтра, пока отбой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрел, и даже не знаю, что и сказать... Возразить? Невозможно, слишком сильна доказательная база и у Солонина, и у расследователя, на которого он ссылается, и, что важнее всего, приведенные части отчёта МАК всему этому не противоречат! И уж совсем отчётливо была разложена подоплёка, раскол в верхушке польского руководства. А ведь именно она делала возможной и организацию, и исполнение, и НУЖНЫЕ выводы польской стороны в расследовании происшествия. Не знаю, будет ли продолжение, с моей точки зрения, всё уже сказано.

И уж совсем отчётливо была разложена подоплёка, раскол в верхушке польского руководства.

это да, идет подмена понятий, люди не то, что не хотят расследования, они просто глушат все его проявления. Ну что сказать, если бы этого не было, крутился бы путин уже давно как уж на раскаленной сковородке. Я вполне допускаю, что есть связь таких политических направлений с РФ. А уж сколько троллей выплывают на форумах, когда идет обсуждение расследования... Прикол еще и в том, что аргументы от этих троллей, якобы польских аккаунтов, слово в слово повторяют доводы не только росс. троллей в росс. соцсетях, но и выводы МАКа и кремля.

Возразить? Невозможно, слишком сильна доказательная база и у Солонина, и у расследователя, на которого он ссылается, и, что важнее всего, приведенные части отчёта МАК всему этому не противоречат!

верно, я уже столько в этой теме, казалось бы, нового не услышу, но услышала, как Солонин простым языком доходчиво все доказывает, вернее, произносит фразу и предлагает самим домыслить, однако зритель согласен, обалдевая одновременно от того, как это все у МАКА замазано и тем не менее все однозначно ясно. Солонину - только респект, конечно, все это - на базе расследования Фланкера, но тем не менее благодарНость за то, что несет это рядовому зрителю.

Пользуясь моментом, если у кого-нибудь возникнет интерес к расследованию Фланкера (которое также составлено по имеющейся в открытом доступе информации, в письме с вопросами Анодиной - предс. МАК он назвался Аркадием Протасовым (aka flanker20) , видимо, в память погибшего КВС Ту-154М - Аркадиуша Протасюка), оставляю ссылку. Там только кликнуть на страницу и откроется отчет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это да, идет подмена понятий, люди не то, что не хотят расследования, они просто глушат все его проявления. Ну что сказать, если бы этого не было, крутился бы путин уже давно как уж на раскаленной сковородке. Я вполне допускаю, что есть связь таких политических направлений с РФ. А уж сколько троллей выплывают на форумах, когда идет обсуждение расследования... Прикол еще и в том, что аргументы от этих троллей, якобы польских аккаунтов, слово в слово повторяют доводы не только росс. троллей в росс. соцсетях, но и выводы МАКа и кремля.

Феномен этот уже объясняли, людям так УДОБНО. Зачем думать самим, зачем напрягать свои извилины, когда вот, им преподносят готовые выводы, остаётся лишь им поверить. и повторять как попки. Это никакой не секрет, это способ выживания при любой власти, особенно, если она меняется. Или, как шутили когда-то, если я и отклонялся, то только вместе с линией партии.... Приспособленцы что с них взять.

верно, я уже столько в этой теме, казалось бы, нового не услышу, но услышала, как Солонин простым языком доходчиво все доказывает, вернее, произносит фразу и предлагает самим домыслить, однако зритель согласен, обалдевая одновременно от того, как это все у МАКА замазано и тем не менее все однозначно ясно. Солонину - только респект, конечно, все это - на базе расследования Фланкера, но тем не менее благодарНость за то, что несет это рядовому зрителю.Пользуясь моментом, если у кого-нибудь возникнет интерес к расследованию Фланкера (которое также составлено по имеющейся в открытом доступе информации, в письме с вопросами Анодиной - предс. МАК он назвался Аркадием Протасовым (aka flanker20) , видимо, в память погибшего КВС Ту-154М - Аркадиуша Протасюка), оставляю ссылку. Там только кликнуть на страницу и откроется отчет.

Профи, имеющий совесть, это Солонин. Между прочим, это не первое его такое расследование, он и по МН-17 писАл.

За ссылочку спасибо!

Между прочим, это не первое его такое расследование, он и по МН-17 писАл.

совершенно верно, тогда были два источника - как энциклопедии по МН17 - Лукашевич и Солонин.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я бы сказал, они и остались этими энциклопедиями. Нигде больше я не встречал такого дотошного исследования технической стороны дела, как у этих двоих.

Илларионов говорил-говорил и ... начал осторожничать. Впрочем, его понять можно, хотя пару лет назад он определял вину РФ по размещению ВУ на борту

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Илларионов говорил-говорил и ... начал осторожничать. Впрочем, его понять можно, хотя пару лет назад он определял вину РФ по размещению ВУ на борту

Вот что получается, с одной стороны, есть доказательства того что самолёт намеренно уничтожили, изменив расположение посадочных огней, и приведя в действие взрывное/ые устройство/а на борту.

С другой, есть подозрения, что в уничтожении поучаствовали, как минимум на уровне заказа, влиятельные люди в самой Польше. И вполне возможно, что эти люди сегодня находятся в высших эшелонах власти в этой стране...

Так что дело не в осторожности Илларионова, тут сложная проблема ещё и межгосударственных отношений. Представь себе, если вывалятся в паблик обвинения не только против ёршика и Ко, а ещё и против их польских коллег, да ещё и сговора между ними в ТАКОМ преступлении! Не знаю, когда-то возможно это всё и станет явным, но не скоро...не при этих людях.

С другой, есть подозрения, что в уничтожении поучаствовали, как минимум на уровне заказа, влиятельные люди в самой Польше.

тогда представляешь, в какой сговор нужно было пойти с Россией? А также то, что путин не оставляет свидетелей, тем более - соучастников, которые и его также потом могут выдать. Не думаю, что поляки пошли таким путем, они могут друг с другом через СМИ, через продвижения своих людей, но чтобы на такую катастрофу? Не-е.

Даже если путин с ними так: вам Качиньский не нравится, мне тоже. Вы не против, если мы его уберем? Также однозначно исключаю этот вариант.

Единственное, что допускаю, что отчет тормозят противники Качиньского, т.к. если будет доказана вина РФ, то его сторонники автоматом возьмут политический верх. Не более.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, не знаю... конечно, никаких следов сговора и быть не может, могли намекнуть полякам ( кому надо ) про такой вариант, а могли и поляки намекнуть кому надо, чтобы до Кремля дошло. Это всего лишь совпадение интересов, и конечно же, ничего личного, только бизнес....