Рейс МН17
Сомневаюсь, что это место пуска ЗУР. По меньшей мере это должен быть участок обгоревший, ну и если была трава, то будет яснее, как здесь:
Даже, без учета фото, можно предположить, что место будет обгоревшим 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У меня впечатление что снимок места пуска, который опубликовала JIT, был сделан через очень короткое время после самого пуска. Как только оттуда ушла СОУ, например. И сделан был одним из свидетелей. Это уже потом то место распахали...Или, запахали...
@arys2004
"Сомневаюсь, что это место пуска ЗУР. По меньшей мере это должен быть
участок обгоревший, ну и если была трава, то будет яснее, как здесь:"
Мне эти фотографии преподнесли как сделанные на полигоне человеком который имел отношение к испытаниям ЗРК БУК. На одном снимке видна маленькая часть СОУ, из которой и были перед снимком выпущены ракеты. Три штуки.
То, что прошло 3 года и что перепахали - отвечу вам и Parol2016 вместе. Или попытаюсь ответить ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сначала хочу спросить: вы спрашиваете о следах пуска ЗУР, которая сбила Boeing? Или просто: какой след может быть от пуска ЗУР? Если второе, то вообще не берусь отвечать, даже и то, что стоит рядом якобы СОУ, слишком много обстоятельств, в первую очередь то, что если СОУ стоит еще там после пуска ЗУР, то, извините, это ерунда, не может быть такого, там площадь выгорания минимум 5х5. Тут, конечно, несколько факторов, которые могут ввести в заблуждение. Чисто зрелищно делать выводы - от чего эти следы - дело неблагодарное, т.к. нам неизвестны площадь участка непосредственного запуска, когда сделано именно это фото и т.д.
И поэтому снимки не могут быть подтверждены документально. Предлагаю лучше обратиться к документам и обстоятельствам, близким к тем, которые были
при пуске СОУ 17.07.2014 с последствиями.
Вот снимок от 20 июля 2014 ( я его дважды размещу - оригинал и с моими стрелками, красная стрелка показывает на место пуска, синие окружают площадь интенсивного выгорания почвы от сильного до слабого
) :
здесь больше контраста, чтобы было заметнее
Но не только перепахали, а и по краям сделали обваловку, как бы пресекая распространение огня. Вот на снимкаx четко видна перепаханная площадь с обваловкой по краям. Это подтвердили репортеры британской The Telegraph, они были последними посторонними, побывавшими на месте с выжженной пшеницей, которое сразу же после их отъезда было перепахано – на съезде к полю с дороги, идущей из поселка Снежное, это их снимок я дала в предыдущем сообщении.
https://twitter.com/Telegraph/status/491704775604314112/ph...
Сергей Пархоменко исследовал конкретные фотографии,
https://meduza.io/feature/2015/03/17/sled-nad-torezom
учитывая уже известную информацию, пришел к выводу, что конкретными географическими координатами пуска ЗУР будут: 47.9723026,38.7687097. На сегодня еще не все имена названы по понятным причинам, но в общем так: исходники фотографий для определения их геолокации были переданы через журналистов телеканала RTL News (Germany) голландским специалистам по обработке и расшифровке космических снимков из TU Delft и NEO. Но голландцы подошли к исследованию уже глубже: для геолокации снимков они использовали не общедоступные снимки из интернет-сервисов, а результаты многоспектральной съемки этого района со спутника дистанционного зондирования Земли World View-2 330 из своего архива
http://www.aerospace-technology.com/projects/worldview-2/
и данные военно-космического подразделения Defence & Space - крупнейшего европейского аэрокосмического концерна Airbus. Подробнее: съемка одновременно
в различных спектральных диапазонах видимого и инфракрасной части спектра позволяет распознать детали, невидимые на обычных цветных или одноцветных (монохромных, например, черно-белых) снимках. Первым шагом стал поиск альтернативных (кроме пожара) источников видимого на снимках белого дымного шлейфа – для этого была создана трехмерная компьютерная модель видимого рельефа (для компенсации возможных искажений) с наложением на нее характерных элементов (маркеров) со спутникового 8-спектрального снимка, сделанного 4 августа 2014 года спутником WorldView-2 с разрешением на местности 50 сантиметров.
Точная привязка видимых маркеров местности к 3D модели осуществлялась на основе изучения "посторонних" фотографий, сделанных в этом районе в разное время при разных условиях. В итоге удалось очень точно определить направление (линию визирования) на видимый на снимках вертикальный шлейф белого дыма. После этого, следуя
вдоль найденной линии визирования, анализу подверглись все поля, имеющие любые видимые особенности, не соответствующие "нормальной эксплуатации пшеничных полей".
В результате голландские эксперты пришли к следующим выводам:
- форма и спектральные характеристики треугольного пятна на поле отличаются от «использовавшихся приемов земледелия на этом и окрестных полях» за последние 9 лет, и являются перепахиванием поля;
- видимoe частичное вспахивание части поля в период с 16 по 21 июля не являлось началом плановой уборки урожая в виду отсутствия следов остающейся за уборочными комбайнами соломы; на перепаханном участке отсутствует какая-либо растительность;
- перепаханный участок отделен от остальной части поля земляным валом, который мог быть сооружен для защиты от огня оставшегося на поле урожая(сухой пшеницы);
- видимый на снимках у самого горизонта черный дым
(в левой части кадра) идет от горящей на поле пшеницы.
Также был произведен анализ узкоспектральных снимков, который позволял "увидеть" зону пожара и место наибольшего температурного воздействия, определяя тем самым точку запуска ЗУР.
Да, кстати, там еще под направление распространения пожара от наиболее интенсивной к менее подходит и прогноз погоды (направление ветра). Перепахивание поля не спасет от умалчивания истины, т.к. потом были и забраны пробы грунта в Нидерландский инст-т кримин. экспертизы (NFI), которые еще раз подтвердили наличие в них остатков ракетного топлива.
https://www.om.nl/mh17-ezine-juni2016/6-soil-samples-en.ht...
Так что местоположение СОУ в момент пуска ЗУР доказано.
На 2.11 видна примерная площадь выгорания
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Сначала хочу спросить: вы спрашиваете о следах пуска ЗУР, которая сбила Boeing? Или просто: какой след может быть от пуска ЗУР? Если второе, то вообще не берусь отвечать, даже и то, что стоит рядом якобы СОУ, слишком много обстоятельств, в первую очередь то, что если СОУ стоит еще там после пуска ЗУР, то, извините, это ерунда, не может быть такого, там площадь выгорания минимум 5х5. Тут, конечно, несколько факторов, которые могут ввести в заблуждение. Чисто зрелищно делать выводы - от чего эти следы - дело неблагодарное, т.к. нам неизвестны площадь участка непосредственного запуска, когда сделано именно это фото и т.д."
Что-то проблемы у меня с редактированием цитируемого... Никак не получается убрать лишнее...
Да, меня интересовало второе, а какой след оставляют на земле эти ЗУРы после пуска. Там на приведенных мною снимках полигон, постреляли, отъехали в сторону, кто-то сделал снимки. Если, конечно, мне не подсовывают туфту...Вот в том то и дело что видео про запуск ракет много, а место пуска, оно мало кого интересует. Вопрос прежде всего возник потому что на снимке показанном JIT внутри выжженной травы сохранились несколько стеблей. Что само собой вызывает хохот у любителей обвинять JIT в подтасовках, мол как же так, всё сгорело, а стебли внутри, где пламя должно было всё испепелить, стоят себе....Интересно было бы найти снимки следов оставленных после пусков, и быть уверенным что это настоящие.
За подробное описание спасибо. Знаете, вот из того что постоянно обсасывается в инете многие подробности либо искажены, либо тупо оболганы. Мол, ничего комиссия не перепроверяла, взяла отчёт Bellingcat, и на нём построила свои выводы. А у вас всё разложено по полочкам.
Поправлю ссылку, что-то не открывается --------https://twitter.com/Telegraph/status/491704775604314112/ph...------
Новая ссылка:
https://twitter.com/ThunderM14/status/549905575199641600
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот этот спор о том, почему на выжженной почве одновременно сохранились травинки ( как вам кто-то писал), - это то же, как и спор о том, хвостик какой цифры отразился в луже. На этом снимке выжженной земли (именно на этом месте с точностью +-1м)
не обязательно должна была находиться СОУ, ведь корреспондент Roland Oliphant рассказывает о местности (которая была им найдена по спутниковому снимку
https://www.google.nl/maps/@47.9731238,38.7593106,1200m/da...
и лишь предполагает, что пожар на пшеничном поле начался именно после огневой вспышки при запуске ЗУР. И он показывает, откуда СОУ двигалась и в какую сторону была направлена ЗУР (опять же в соответствии с теми снимками, которые были сделаны в момент пуска ЗУР, дыма от пожара и
т.д.. Вот видео, тоже выгорело до земли, а травинки высокие стоят как ни бывало. Так что предполагаю, что народ просто цепляется к тому, что невозможно доказать, пустые разговоры.:
Если говорить конкретно о месте запуска, то лучше взять за основу картинку следствия, думаю, что учтено все: и температура сгорающего топлива и продолжительность воздействия на поверхность, площадь выгорания и т.п.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Росавиация поспорила с голландцами о вине «Бука» в крушении MH17
не понимаю, почему Сторчевой опять реанимирует эту версию с локаторами? Болтология, как средство для того, чтобы никто не забывал, что в РФ не согласны с версией следствия? ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Всё просто, убийца может утверждать, что не видел, как убивал, мотивируя это отсутствием доказательств того, что он видел.
Чтобы такой хрени не было, существует суд. Он просто принимает решение о виновности или невиновности, руководствуясь материалами дела, независимо от криков про "даказатильства".
В юриспруденции отсутствие доказательств "контра" никогда не перевесит наличие доказательств "про", особенно в деле об убийстве почти 300 мирных граждан. И кремлеботы это знают, но активность в виде предъяв и непоняток Росавиация просто вынуждена публиковать. Иначе этого Сторчевого в 10 минут выпрут и свинтят.
Верно.
Оставлю здесь, если понадобится продолжить разговор на эту тему.
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=376027...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вкралась ашибко: не ЭТР, а ЭПР Эффективная площадь рассеяния (radar cross-section, RCS).
Старика Допплера эти лгуны из Росавиации для убедительности намешали, дескать у них радары - с компенсацией этого эффекта сдвига фаз. Как ты правильно заметила, там не один, а несколько радаров стоит, объединены в систему. Не видеть ракету они также не могли, как видеокамеры над немцовским мостом не увидели убийства.
это не ошибка, это - описка. Речь-то я вела именно о эффективной площади рассеяния. Впрочем, уважаю внимательность.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну говорили же, не читайте советских российских газет, иначе вам покажутся призраки 
Волошина! Тепеь А-А со своей земля-воздух окажется проигравшим? 
Вообще не понимаю, как можно такую ересь нести? )) Да и газета упала низко .... очень низко.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5719/?utm_referrer=h...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
газета упала низко .... очень низко
Не согласен. Наоборот, после такой статьи продажи вырастут. Какая разница, что напишет какая-то газета, правду или нет, если с экрана брешет, как собака, сам президент России? Он этим даёт карт-бланш любому писаке, типа Стоуна: мели , Емеля, твоя неделя или бумага всё стерпит.
Про что писать, по-твоему, если не про укрофашицкую хунту, с благородным намерением унести собственную ж. с пожара?
Совсекретно борется за своё выживание, а цели журналюг всегда оправдывают средства.
Кстати, это уже вторая такая статья этой газеты, с множеством якобы документов, изобилием входных и выходных номеров писем, приказов, фамилий и т.п. Народ покидался ))) ссылками на эту статью и ушла она в ... тупик архива.
Поражает только одно, как можно вытаскивать из закрытых(доказанных) данных что-то еще, мало того, принятых как официальная версия именно от России? да, вы правы, хотя народ в очередной раз улыбнулся, но журналисты сделали свое дело - заработали за горячую тему "по вновь открывшимся обстоятельствам, среди которых - копии документов, полученные от «источника N»...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Определилось место проведения трибунала. Это будут Нидерланды. Страны-организаторы: Нидерланды, Бельгия, Австралия, Малайзия и Украина.
Суд будет проходить в соответствии с законодательством Нидерландов. Если преступники не смогут по каким-либо пичинам присутствовать в суде, они будут осуждены заочно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
10 мая 2017 года в Москве правоохранители задержали действующего полковника ГУ ГШ РФ, члена «совета командиров Союза Добровольцев Донбасса» Василия Геранина, которого считают соучастником и ключевым свидетелем в деле об уничтожении рейса MH17. Характерные признаки задержания Геранина указывают на реализацию спецоперации ФСБ по зачистке и изоляции свидетелей террористического акта против мирового сообщества, говорится в расследовании волонтеров международного сообщества InformNapalm.
Краткая заметка о задержании Василия Геранина, которого назвали «военным экспертом» и «полковником, которому докладывали о сбитом боинге рейса MH17», вышла на «MK.ru», но оперативно была удалена с сайта. Тем не менее, на региональных ресурсах остались перепечатки данного материала (архив 1, архив 2). Новость не вызвала резонанса в российских СМИ и была замята.
Сообщалось, что основанием для задержания стало то, что Геранин якобы перевозил в своем авто осколочный боеприпас для 40-мм подствольного гранатомета ГП-25. После задержания по месту жительства Геранина произвели обыск и дополнительно выявили несколько единиц огнестрельного оружия. В задержании и обысках участвовали сотрудники ГИБДД и полиции, но инсценировка и способ задержания похожи на спланированную операцию ФСБ. На данный момент задержанный находится под следствием в СИЗО. Известно, что из ГРУ ГШ РФ его уволили задним числом.
После задержания Геранина, 14 мая 2017 российский террорист Игорь Гиркин на своей странице в VK опубликовал пост:
«Согласно поступившим данным, у целого ряда сотрудников «Союза добровольцев Донбасса» прошли обыски. В том числе — у Марии Коледы (остальных называть не буду). Много иной скандальной информации, распространять которую нет желания»
Также известно, что в начале марта 2014 года полковник Геранин лично прибыл в Крым и принимал активное участие в аннексии украинского полуострова Россией. Геранин также интересен тем, что по данным СБУ он лично курировал боевика Безлера (Бес) в период его пребывания на Донбассе. 20 июля 2014 СБУ опубликовало перехват доклада Игоря Безлера Василию Геранину о сбитом самолете рейса МН17. Таким образом он является одним из ключевых свидетелей в деле российского теракта против международного сообщества.
На сайте Центра «Миротворец» есть некоторая информация о Геранине, но отсутствует достоверное фото, ввиду путаницы в СМИ из-за групповой фотографии, на которой Мусу Хамзатова приняли за Василия Геранина.
Благодаря Игорю Гиркину в распоряжении волонтеров оказалось фото, на котором рядом с ним зафиксирован сам Василий Геранин. К сожалению, фотография 2003 года, где Геранину было 36 лет (сейчас ему почти 50 лет).
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сегодня исполняется три года со дня гибели 298 человек от рук российских военных - катастрофы Boeing 777-200ER а/к Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс MH17 по маршруту Амстердам—Куала-Лумпур.
Вот такими были первыми новости:
За это время были не только версии, но и официальные отчеты по расследованию трагедии.
На сегодня лично для меня остался не отвеченным вопрос о закрытии Росавиацией неск.возд.коридоров.
До этого и в этот день именно в точке катастрофы проходило до 17 воздушных коридоров ГА. Украина 14 июля 2014 года установила минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО в 9754 метров. 17 июля через международный коридор L980 над Украиной было запланировано 55 рейсов. Malayasia Airlines уже после катастрофы подтвердила, что также считала для своих самолетов высоту 9800 метров абсолютно безопасной. Кроме того, закрытие высоты полета для ГА было согласовано и с ИКАО, как органом, контролирующем именно безопасность полетов.
Но вдруг 16 июля Россия закрыла несколько возд.коридоров:
https://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europ...
Запрет Росавиации 16.07.2014 NOTAM UUUUV6158/14, ограничение на полеты до высоты 16150 метровв приграничных (назовем - сопpедельных) районах росс. ВП в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации ВД вступило силу как раз в ночь на 17 июля. И тупое "объяснение" РФ: Совет по безопасности Нидерландов запросил российскую сторону о причинах ввода ограничений на полеты гражданской авиации. Росавиация ответила, что это сделано для "согласования ограничительных мер с прилегающим воздушным пространством Украины". На вопрос голландских экспертов о "конфликте высот" двух запретов Россия ничего не ответила
Когда на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские БУКи, – российские службы управления воздушным движением это никак не беспокоит)))). После каждого случая Украина вводит временные ограничения на полеты ГА. А Россия молчит. И вот когда росс.СОУ уже на территории АТО и готова сбить укр.транспортник, тогда решили ввести ограничения!
Почему диспетчеры Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, которым и был направлен NOTAM UUUUV6158/14, его полностью проигнорировали и продолжали обслуживать приграничное ВП как ни в чем не бывало, словно никакого ограничения и не было вовсе? Почему примерно полторы сотни рейсов успели 17.07.2014 года проследовать через закрытое росс. ВП в зоне ответственности ростовских диспетчеров?
Почему ростовский диспетчер, осведомленный о вступившем в силу ограничении на полеты гражданской авиации ниже эшелона FL530, готовился принять на сопровождение рейс МН17 при пересечении российско-украинской границы, вместо того чтобы сообщить экипажу (напрямую или через украинских диспетчеров), что они приближаются к зоне закрытого воздушного пространства?Вот на эти вопросы хотелось бы получить ответ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сегодня утром их близкие погибших в течение одного часа проводили у российского посольства в Гааге молчаливую акцию протеста. Центральным моментом акции, как сообщает голландское издание NRC, стала установка мемориальной скамейки, к которой прикреплена небольшая мемориальная доска с надписью на английском языке «Ждем ответственности и полной ясности Светлой памяти пассажиров и экипажа Malaysia Airlines MH17 17 июля 2014». Внизу — добавка на русском языке: «Человечность превыше политики».
«Скамья памяти соединяет в себе напоминание о жертвах и послание о том, что мы ждем правды о произошедшем», — пояснили участники акции, которые затем передали в посольство РФ письменное обращение.
https://twitter.com/Jilnow/status/886487153596870657?ref_s...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)