Илларионов: Путин рассчитал: гибель сотен европейцев рейса МН17 вызовет шок у лидеров ЕС, и они потребуют от Порошенко остановить наступление сил АТО

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Новое видео от Донбасс реалии:

Удавочка затягивается всё туже

рунеты бурлят спекуляциями о тотальной зачистке экипажа того БУКа
клевещут, вестимо! када это путен свои обещалки выполнял? особ, если речь о "мочить террористов в сортире" -- эдак ведь и самому только остаётся в очко провалиться и воду за собой спустить

Читал что их еще год назад зачистили. Перевели на новое место службы, со старого отбыли на новом не появились.

Но они же там не одни и даже не самые главные. Кто-то отдавал приказы, сопровождал

Перевели на новое место службы, со старого отбыли на новом не появились.

Не знаю, вот говорили что Ерофеева зачистили а оказался живой. Сейчас не 1937 год у него все таки нет загранотрядов а лояльность военных нужна,т .е палка о двух концах. Если он будет зачищать, то ихтамнеты будут бояться участвовать в боевых действиях и при каждой возможности сдаваться врагу. (тюрьма лучше чем быть зачищенным) Мы даже не знаем воспользовался ли кто то голландской программой защиты свидетелей и есть ли в распоряжении суда живой свидетель.

Рунеты бурлят ... пусть.Так всегда бывает когда начинают переваривать что-то не слишком полезное.

Меня вот что интересует. Определили место пуска, наверняка взяли там пробы грунта. Думаю что эти пробы должны соответствовать по химанализу аналогичным при пусках ЗУР. Иначе даже 100 свидетелей не помогут.

Второе. Спектральный анализ повреждений, он ведь проводился? Следы оставленные на них должны соответствовать ПЭ, ведь так?

Почему это интересует.

А вот суд грядущий, который будет рассматривать дело, может ведь некоторые доказательства и отвергнуть.И даже частичное НЕ доказательство, имхо, даёт ОЧЕНЬ невыгодную позицию....

Как-то так.

Думаю что эти пробы должны соответствовать по химанализу аналогичным при пусках ЗУР.

Конечно, пробы грунта были исследованы по всем параметрам. И это не просто сравнение с предполагаемыми компонентами, но и конкретные составляющие, ведь было два эксперимента: в Украине и в Финляндии.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26686156/__Geheime_Buk-...

Данные анализов не приводятся, равно, как и другие, вернее, не публикуются, чтобы сохранить результаты следствия именно как криминального расследования. все будет представлено суду.

Спектральный анализ повреждений, он ведь проводился? Следы оставленные на них должны соответствовать ПЭ, ведь так?

Расследование проводилось в полном объеме в соответствии с характером повреждений фюзеляжа. Приложение X: описание проведенного исследования пробоин, разбор возможных сценариев их образования, найденные поражающие элементы (National Aerospace Laboratory NLR)

Происхождение и элементный состав выбранных фрагментов вместе с 21 опорными фрагментами (например, металлическая структура самолета, стекло кабины) были исследованы NFI с использованием сканирующего электронного микроскопа и системы энергодисперсионного рентгеновского анализа (EDX). Дальнейшие исследования проводились по поперечным сечениям фрагментов с использованием фокусированного ионного луча (FIB). Элементарный состав этих фрагментов определялся качественно, и было установлено, что 43 из 72 исследованных фрагментов состоят из нелегированной стали.

Фрагменты (ПЭ) воздействовали на самолет с очень высокой скоростью, тем самым деформируя объект на стороне удара. Последующая фрикционная теплота расплавляла материалы самолетов (стекло, алюминий и т. Д.) И тонкий слой затвердевшего материала самолета осаждался на сильно деформированную сторону объекта.

Далее проводилось исследование ПЭ с помощью лазерно-абляционной индуктивно-связанной плазменной масс-спектрометрии. Сравнение между ПЭ и их составом проводилось с использованием метода статистического анализа, называемого Основным анализом компонентов.

Подробнее по ссылкам:

https://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/8403c4ec...

https://www.dropbox.com/s/js5qdoul0hpevx7/report-mh17-cras.... Со стр.86

А вот суд грядущий, который будет рассматривать дело, может ведь некоторые доказательства и отвергнуть

Еще добавлю, что IMXO главное суду доказать, что это было дело рук российских военных. Кто там был в расчете на СОУ по фамилиям, кто там был в группе сопровождения - не суть. Главное, что это были не "отпускники" с купленной в "военторге" СОУ, - ясное дело, что всем этом руководили военные чиновники РФ. И достаточно будет это доказать. Все, это - российское преступление, как бы РФ ни отбрехивалась.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Международные следователи получили от России дополнительные данные с радаров в момент крушения Boeing на Украине в июне 2014 года. Об этом сообщили в четверг в голландской прокуратуре, чьи представители входят в Совместную следственную группу (ССГ), занимающуюся уголовным расследованием трагедии.

В ответ на дополнительный запрос о правовой помощи, направленный Нидерландами, "от РФ на этой неделе получены дополнительные радиолокационные данные и инструкции [к программному обеспечению по расшифровке данных]", отметили в ведомстве.

Там напомнили, что полученные от РФ данные в октябре 2016 года были предоставлены не в формате ASTERIX, разработанном Европейской организацией по безопасности воздушной навигации (Евроконтроль) и признаваемом во всем мире. "Полученная дополнительная информация должна быть в формате ASTERIX, - подчеркнули в прокуратуре. - В ближайшее время эти данные будут расшифрованы и детально изучены".

Пассажирский самолет Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа - граждане 10 государств.

Уголовным расследованием трагедии занимается ССГ, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.

В сентябре 2016 года следователи опубликовали результаты своего анализа, согласно которым, самолет был сбит ракетой из ЗРК "Бук", расположенного в районе поселка Первомайское к югу от населенного пункта Снежное. Поселок в то время находился под контролем ополченцев.

При этом специалисты признали, что не успели изучить предоставленную российской стороной информацию. Российский анализ данных первичной радиолокации опровергает возможность запуска зенитной ракеты по Boeing из района восточнее места катастрофы, в том числе из-под населенного пункта Снежное.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4505731

---------------------

Посмотрим, что они нового сообщат. Долго же они "искали" радарные данные. Год прошел ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

тассу верить себя не уважать. пока не будет подтвердение голландцев можно считать ничего не передавали

Эх..., я забыла первоисточник дать

https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@99988/mh17/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А что нового они передали? Дополнительные данные, это ( как я понял ), то что они уже передавали, но в формате ASTERIX, как и требовалось. Речь шла о том что российские данные были в формате который голландская сторона не могла прочитать. Теперь сможет.

Летчика Волошина на штурмовике/истребителе с пушечкой и БУКом наперевес на этих новых данных нет. Нет на них и ЗУР БУКа, там вообще нет ничего нового.

Это очередные понты, мы передали, но нас не слышат, нас не видят, и вообще, нас не допускают к расследованию...

Кто умеет рисовать, продаю задаром карикатуру.

Стоит Сторчевой в прикиде девочки маленькой, надул губки бантиком, и ковыряет носком туфельки песочек. И JIT неподалёку, хором: Наша Росавиация громко плачет....

Нам неизвестно, какие данные, вернее, в каком формате в этот раз передала РФ. мы можем лишь судить об этом по словам прокуратуры: " Ранее полученные радиолокационные данные не были представлены в разработанном Eurocontrol формате ASTERIX, который был принят на международном уровне. Теперь дополнительная информация должна быть в формате ASTERIX." Слово "должна" означает, что переданные данные еще не переведены и прокуратура не подтверждает, что получила именно то, о чем просила Россию.

А это то, что писала Росавиация в 2016: ".....Данные первичной радиолокации, переданные Россией, представляют собой данные, циркулирующие внутри самого радиолокатора, который является специфическим профессиональным оборудованием и всегда имеет собственный формат шифрования данных. Формат ASTERIX же, о котором заявляют Нидерланды, предполагает передачу данных уже в обработанном виде, что, по сути, делает их вторичной информацией, которая не позволяет увидеть даже 25% того, что демонстрирует первичная информация внутри локатора...."

Удивляет "простодушность" Росавиации в адрес Нидерландов: типа, ну как вы не понимаете, это же так просто! ...детский сад...

На брифинге МО РФ ставили своей целью показать возможно правдивее, как бы более обоснованно показать, что они имеют информацию официальную, с которой не поспоришь (якобы!)). Думаю, что, если бы РФ предполагала, что будет такое серьезное расследование, то давали бы меньше информации на брифинге. И там они сообщили: "При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут."

Но Нидерланды тоже сработали неплохо: когда РФ передала им "непонятные" р/л данные, они запросили у РФ р/л данные и от РЛС в Бутуринской, о которой МО РФ упомянуло на брифинге от 21.07.2014. ("...Het zou gaan om een radarstation in Buturinskaya. Ook van dit radarstation heeft het OM bij aanvullend rechtshulpverzoek uitdrukkelijk de radargegevens opgevraagd. Op dit aanvullend rechtshulpverzoek heeft het OM tot op heden (имеется ввиду еще 2016-й) geen reactie ontvangen..."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Еще один момент хочу затронуть. В неутихающих спорах по МН17 среди аргументов в инете иногда мелькали и такие: РФ - не член Евроконтроля, поэтому она не обязана соблюдать утвержденный формат Евроконтроля по радиолокации. Но при этом забывали, что Евроконтроль координирует и планирует управления возд. движением для всей Европы, ну и поэтому вопросы безопасности возд.навигации. Почему РФ не член Евроконтроля? не знаю.Не хочет платить членский взносы? ))) Тем не менее, РФ работает в связке с Евроконтролем и исполняет его решения, например, по Севастополю и Симферополю - начало оккупации Крыма Россией.

Кроме того, отсутствие членства РФ в Евроконтроле никак не может быть аргументом, т.к. этот протокол ASTERIX утвержден в РФ, обозначен в Единой системе организации возд.движения - Протоколах инф.-техн. взаимодействия систем и средств наблюдения и организации возд.движения. "....Обмен данными наблюдения основывается на разработанной Европейской организацией по безопасности воздушного движения (ЕВРОКОНТРОЛЬ) структуре сообщений, известной по аббревиатуре ASTERIX (All Purpose STructuredEurocontrol SuRveillance Information Exchange - многоцелевой структурированный обмен информацией наблюдения ЕВРОКОНТРОЛЯ)..." Так что ничего нового для росс. специалистов не может быть.

Напомню также, что ICAO обязывает страны в случае изменения формата р/л данных сообщить в ICAO за 30 дней до фактического их изменения. Протокол ASTERIX означен ICAO в Руководстве по авиационному наблюдению

Россия, конечно, могла бы отфутболить прокуратуру: послали, что имеем! Но на фоне надвигающегося процесса в Гааге, она пытается "выглядеть", впрочем, безуспешно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как бы не рассуждать о протоколах и форматах, главное, имхо, это то что на радарах нет никаких летальных объектов поблизости от погибшего Боинга. Что однозначно разбивает версию обстрела из пушечки, и также обстрела ракетами типа "воздух-воздух". И делает невозможной самолётную версию уничтожения борта МН-17. Если трюк с уничтоженными и всё же найденными записями с российских радаров ( ежу было понятно что никто ничего не уничтожал, не стирал, придержали просто... ) ещё как-то объясним, то нарисовать штурмовик или истребитель на цифровой записи, и выдать его как существовавший, это, опять же имхо, невозможно. Это будет подделка, фальсификация... Это всё же не многокилометровый Боинг в руках Леонтьева...

Доказывать что за записях есть следы ракеты пущенной из под с. Зарощенское, это мне видится единственным вариантом. Впрочем, скорее весь этот цирк действительно нужен для того чтобы выглядеть, причём, для внутреннего имиджа. Смотрите. мы всё что можем делаем для следствия, а нас не слушают... плохие голландские дядьки, курят разное, небось....

У меня есть нехорошее чувство что не признают они решения никаких судов. И будут талдычить одно и то же:

Наговариваете вы на нашу семью. (С)

Доказывать что за записях есть следы ракеты пущенной из под с. Зарощенское, это мне видится единственным вариантом.

Конечно, это было бы прямым и неоспоримым доказательством версии РФ. Однако этого нет, поэтому РФ затеяла весь этот "цирк" с р/л данными.

, скорее весь этот цирк действительно нужен для того чтобы выглядеть, причём, для внутреннего имиджа. Смотрите. мы всё что можем делаем для следствия, а нас не слушают...

Согласна, им важнее сохранить свое "невинное лицо" прежде перед своими гражданами, отсюда и множество лихо распространяемых лживых версий в росс.СМИ и навешивание ярлыков на прокуратуру: это она тянет время! Короче, обычный дурман для россиян. В этой всей истории нахожу главным не то, как отнесутся россияне к преступлению РФ, совершенному на территории чужого государства, а то, что будет доказана вина РФ в катастрофе МН17 на международном суде.

меня есть нехорошее чувство что не признают они решения никаких судов.

Еще в 2015 у меня тоже были такие мысли, а теперь нахожу это не важным, важнее то, что преступник будет назван доказательным путем с соблюдением международного уголовно-процессуального порядка. Ну а там посмотрим.

штурмовик или истребитель на цифровой записи, и выдать его как существовавший, это, опять же имхо, невозможно. Это будет подделка, фальсификация..

Поэтому и смешны все эти "предоставления данных", да еще спустя год и случайно найденные - детский сад!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

почему тогда сейчас? почему бы не подождать окончания следствия, как это сделали в прошлый раз.

обыватель не делает разницы между форматами, ему сказала предоставили данные и все, хоть зашифрованные

а так да, призвать к ответу эту банду сейчас врядли получится, а потом следуюший царь всея руси или того что от неё останется тут же повесит всех собак на путина, к тому времени в бегах или мертвого

По-любому Рф играет эту игру по своим правилам, которые завязаны не только на "поставку" новых или "найденных" старых р/л данных, но и непосредственно связаны с политическими событиями, ну как бы примитивно: нужно снизить градус недоверия к Кремлю, выбрасывает РФ фишку, которая затормозит следствие, отвлечет от других событий или сделает плюс: вот мы какие исполнительные и мы хотим не менее вашего установить правду. Именно этим можно только объяснить причины, по которым РФ представила р/л данные спустя год.

Есть еще один интересный момент по факту сообщения МО РФ на брифинге 26.09.2016 о том, что Усть-Донецкий «Утёс-Т» не увидел ЗУР, зато увидел БПЛА. Мы много писали об этом, но вот конкретно из брифинга: " каждое ВС имеет трассовых отметки с формуляром из трех цифр (тайм-код: 4.01мин): вверху - номер ВС(или объекта), посередине - высота полета ВС, нижняя цифра - скорость ВС.."

Так вот, когда нач-к радиотехн. войск ВКС Кобан докладывает о БПЛА, то на месте, где должна стоять высота, стоит знак вопроса.(тайм-код: 13.25мин). Почему МО РФ не поставило значение высоты для БПЛА? Зона обзора для РЛК "Утес-Тм" - по углу места - 45 град. - могли бы определить высоту? Почему-то это стало для меня неплохой вопрос, вот только проверить Кобана мы не сможем.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мне приходит на ум такое объяснение с непроставленной высотой. Не хотели её показывать, затёрли, поставили вместо неё знак вопроса на презентации.. Не то чтобы высота полёта Орланов является тайной, вовсе нет, да только им было важно сделать упор на том что летящий Орлан система видела, а значит, ОБЯЗАНА была и увидеть ракету с точкой пуска из Снежного. А поскольку на записях ракета не видна, то её из Снежного и не запускали.

А вот из Зарощенского могли запустить, а при пуске оттуда система НЕ ОБЯЗАНА была увидеть ракету....

Нет, определённо логика в этом есть, но имхо, логика дурноватая. Если на переданных записях ничего похожего на ракету нет, то выйдет затягивание времени. С очередной шумихой про то что следствие малограмотное, ангажированное, мы ему доказуху, а они слепые и глухие... А там ничего нет, иначе об этом кричали бы не умолкая.