Рейс МН17
Не то чтобы высота полёта Орланов является тайной, вовсе нет,
Не, вы говорите о потолке для Орлана-10, да, он известен - 5 км, но в случае как на брифинге - не обязательно, чтобы он был на этой высоте, они лишь сказали: БПЛА барражировал вдоль границы на территории РФ. Все! Больше ничего. Т.е. высота полета БПЛА в момент, который показан на брифинге, а именно предполагаемого времени полета ЗУР, - неизвестна.
БПЛА -очень шаткая версия. Поэтому высоту и не проставили.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Зеленые отметки - это данные первичного радара. Ни одна из таких отметок не содержит данных по высоте.
"Высота" поступают на потребителя от вторичного радара. Синие отметки это те объекты, у которых данные вторичного локатора подтверждены первичным.
Жёлтые - только вторичная локация.
БПЛА не имеет гражданского транспондера, поэтому его высота не отражена.
Я об ином, там ведь упор делается на логику. Если система видела Орлан, она не могла не увидеть ракету летящую из Снежного. А вот из Зарощенского как бы могла и не увидеть.
Логика такая, очень слабая, но думаю что её нафанфарят...
Вот и объяснение, и если оно верное, а у меня нет причин в этом сомневаться, то никакой такой хитрости с высотой там не придумывали. Система ведь для гражданского применения...
ИМХО, играться с "рисованием" по записанному в цифре они не будут, это только сами себя подставят. А вот трактовать какую-то отметку, и делать некие логические выводы, что должна была видеть система, а что нет, и наводить тень на плетень, это всенепременно.
Кроме того, уверен что работали в тот день и военные радары. Не представляю себе вообще, как это зона военных действий, и не наблюдается средствами радиолокационной разведки, не ведётся радиоперехват. Там к 17 июлю уже несколько месяцев шли бои, с использованием авиации, средств ПВО... Вслепую, что ли? То что ни Россия, ни Украина
результаты своих наблюдений не покажут, понять можно. Но только по отношению к широкой публике. А что не представить их JIT? Американцы ознакомили комиссию на условиях непубликации со своими данными от разведки, неужели у Украины нет совсем ничего?
А сам боинг оно видело? Ракета была очень близко от боинга, а размеры просто несопоставимы. Если радар должен был заметить ракету, то боинг и подавно. Так почему демонстрируют беспилотник, но молчат про боинг? Совсем не исключено, что запись радара за совсем другое время. Подделать запись может и невозможно, но никто не мешает например установить нужную дату в компьютере радара
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
По поводу радаров, Россия тщательно уничтожила все стационарные радары которыми могла пользоваться Украина. Это был радар под Мариуполем уничтоженный диверсантами из России и радар слежения под донецком уничтоженный местными террористами. У Украины оставались для слежения только купола и у Нидерландов не было вопросов по поводу переданных данных. Другое дело Россия, которая ещё на брифинге 21 июля утверждала что у них есть подробные записи момента сбития боинга включая его обломки. Вот эта запись по утверждению России была позже уничтожена.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
На том брифинге где показан крупно участок с манёврами беспилотника показана запись совсем другого промежутка времени. Но той же системы, то бишь, вот, система видела беспилотник, стало быть, не могла не видеть ракету. Нет вопросов, видела она и Боинг.
Найти ракету на записях хотели потому что это позволило бы установить место пуска, грубо говоря, подтвердить версию МО РФ, или версию JIT. Насчёт подделки даты. Тут такой момент, всё запротоколировано, какие борты были там, какими курсами следовали... И внесение изменений в цифровую запись, как я понимаю, всегда обнаруживается. Установка нужной даты ничего не даст, надо ещё чтобы "фигурки" на картинке совпали. А она ещё и динамическая, картинка... Если что российская сторона и подправила в промежуток времени от 17 до 21 июля, до
первого брифинга ГШ МО РФ, и этот подправленный вариант выдала комиссии DSB на кассетах домашнего видео 
, то никак и ничего не меняла в траекториях других бортов.
Про уничтожение радаров на Украине я помню. А вот то что Украина передала какие-то записи своих Куполов голландцам, ничего не слышал. Даже если это так, не думаю чтобы их показали простым смертным.
А вот уничтожение российской стороной момента сбития Боинга, имхо, просто прямо указывает на виновного. Только ему и никому другому выгодно скрыть эти записи.
я не знаю в точности что передала украина, но известно, что у голландцев никаких претензий и дополнотельных вопросов больше не было
насколько помню это были данные вторичных радаров.
А вот уничтожение российской стороной момента сбития Боинга, имхо, просто прямо указывает на виновного. Только ему и никому другому выгодно скрыть эти записи.
зачем они вообще ими хвастались? они разве не понимали последствий?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Вопросов к украинским записям и не могло быть. После того как на первом брифинге ГШ МО было показано российскими записями, что никаких летательных аппаратов вблизи погибшего Боинга не было, все эти штурмовики/истребители отпали. Что и было объявлено ещё в предварительных выводах DSB в сентябре 2014 года.
Для чего заявили что имеют записи момента уничтожения Боинга? Надували щёки, мол, у нас вот есть доказуха на проклятую хунту....Откуда им было тогда знать что перехвачено множество переговоров, будет отслежен маршрут СОУ, есть снимки, есть свидетели... Что найдут остатки ракеты, что определят точку пуска.... Было же объявлено что у американцев есть сведения их разведки, а они что, хуже? Те ничего не показывают, и они тоже ничего не покажут.
У меня давно сложилось впечатление что поведение российской
стороны в деле о сбитом Боинге, выступления Сторчевого, то что было проделано концерном Алмаз-Антей, и конечно вброс кучи версий, это всё такой троллинг. У них нет ничего чем они могли бы оправдаться, нет и своей хотя бы правдоподобной версии. Всё что они делают, это стремятся всячески обгадить следствие, обвиняя его в предвзятости, фальсификации материалов, нежелании слушать Россию, и тыды, и тыпы....Троллизм, как линия поведения, был выбран с самого начала. Даже тот первый брифинг ГШ МО.
БПЛА не имеет гражданского транспондера, поэтому его высота не отражена.
Дело не в том, что у БПЛА нет именно гражданского транспондера, транспондеры имеются, и в первую очередь в целях безопасности полетов в ВП.
http://www.aviationunion.ru/Files/Nom_6_Falkov.pdf
http://unmanned.ru/news/2014-12-08.htm
В этом отношении немного другая система, нежели с опознаванием в самолетах. И транспондеры бывают как более технически объемными, так и примитивными, в зависимости от задач БПЛА, например, БПЛА ВВС США кружил над зоной АТО с включенным транспондером в течение 10 часов. В нашем случае предполагаю, что транспондер у орлановского БПЛА или был выключен или его там просто не было: сообщили, допустим в службу орг-ции возд.движения за 24 часа маршрут и т.п. - типа улажено. Ну или включают транспондер там, где ВП не закрьіто для гражд. траффика.
Но все равно у меня не исчезает подозрение, что картинка с БПЛА с конкретным вбросом: а БПЛА "Утес" увидел, а ракету увидел бы и подавно! - это фикция. Точно так же, на этом брифинге показали картинки, как на брифинге от 21.07.2014, когда уверенно заявляли, что радар увидел набирающую высоту укр.сушку.
Извините, нет времени, есть еще одна тема по радару, завтра конкретизирую.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так почему демонстрируют беспилотник, но молчат про боинг?
Да и вообще, сравнивают БПЛА и ЗУР, совершенно забывая о скорости ракеты и 10 сек.обновлении и при этом зоне неуверенного приема. Вот здесь Мещеряков говорит и видно, что и сам не уверен: "упал..очнулся...гипс" ©
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я не знаю в точности что передала украина
Вот стр.40
https://onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1005/77f9f29c...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
они разве не понимали последствий?Я уже писала, что если бы знали, какое международное расследование будет (они же тогда сразу свой МАК предлагали), то на первом брифинге не стали столько картинок показывать
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
США не раскрывают имеющиеся доказательств того, что малазийский Boeing в июле 2014 года был сбит на востоке Донецкой области Украины с подконтрольной сепаратистам территории, поскольку американские спецслужбы заинтересованы в том, чтобы сохранить в тайне свои источники информации. Об этом в интервью радиостанции «Эхо Москвы» сказал посол США в России Джон Теффт.
«Есть источники и методы, о которых они (руководители спецслужб) не буду рассказывать. И мне кажется, любая спецслужба не будет об этом рассказывать. После того, как вы раскроете, вы можете поставить под угрозу источник информации, и этого не будет никто делать, и россияне тоже этого не будут делать», — сказал он.
Д.Теффт обратил внимание, что спецслужбы представили доказательства в Сенате и Палате представителей, и конгрессмены нашли их убедительными.
«Доказательства были
представлены представителям народа США как в Сенате, так и в Палате, и практически единогласно проголосовали за санкции. Никто не задавался вопросами. Я знаю от коллег, что доказательств убедительны», — отметил он.
Д.Теффт напомнил, что расследование голландской комиссии также подтвердило, что авиалайнер был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук», который Россия предоставила сепаратистам.
«Мне кажется, голландские власти и их расследование весьма четко дали об этом понять. Есть видео, не помню, на каком вебсайте было размещено, где видно, что как раз именно российская установка пересекала территорию и потом уезжала назад, и при этом одна из ракет уже отсутствовала», — сказал посол.
http://echo.msk.ru/news/2045150-echo.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
картинка с БПЛА с конкретным вбросом: а БПЛА "Утес" увидел, а ракету увидел бы и подавно! - это фикция.
Конечно фикция! БПЛА, бороздивший у границы под разными ракурсами, имеет несравнимо большую ЭПР, чем ракета бука со стороны сопла.
Кстати говоря, для того что бы убедиться в нечестности Мещерякова, достаточно заценить его фразу об ЭПР ракеты бука:
“при наблюдении сзади ЭПР составляет не менее 3,2 метра в квадрате, а при наблюдении спереди — уже 0,3 метра в квадрате”
Каким образом ракета с диаметром в 40 см может иметь площадь в 3,2 кв. м? 
В зависимости от длинны волны облучения, не исключено, что ЭПР размера от 0,2 до 0,3 метров может быть и вовсе не видима, особенно на расстоянии 170 км.
Кроме того, период обзора радара составляет 10 сек, а время полета ракеты не больше 30, при том, что при наборе высоты ракета находится по отношению к радару в мертвой зоне. Таким образом радар, в лучшем случае, мог зафиксировать только 2 отметки.
При этом не будем забывать о выхлопных газах и следе образующемся именно со стороны сопла. Послушаем, что говорит по этому поводу наш сабж:
"Отражать сигналы могут облака, атмосферные образования и неоднородности. При этом интенсивность этих отражений, как правило превышает интенсивность отражений от самолета. На фоне этих отражений самолет становится невидимым."
Так что, если верить конструктору, то след ракеты является как бы её маскировкой по отношению к гражданскому радару, настроенному на фильтрацию метеорологических помех.
Все эти факторы отсутствуют у БПЛА, не говоря о том, что он находился значительно ближе к радару, чем запущенная ракета.
В то же время, эти факторы не работают, когда мы рассматриваем ракету, летящую с юга, из Зорощенского. Она летит по отношению к локатору с максимальным ЭПР и выхлопные газы ее не закрывают.
А вот то что Украина передала какие-то записи своих Куполов голландцам, ничего не слышал.
Я очень сомневаюсь, что допотопные "купола" вообще имеют какую-либо возможность длительного сохранения информации ..., разве что скрины на телефон фоткать ))
Так это и есть главное! Побольше нагромоздить, побольше запутать, но при этом обвинить комиссию во всём что придёт в голову. Резон? А дыма без огня не бывает. Если столько плохого сказано про JIT, значит, они и в самом деле ... плохие.
Запоминается не только последняя сказанная фраза, запоминается любой бред повторенный многократно! Одна из главных фишек рекламы....