Вопрос, почему РФ закрыла несколько коридоров в день катастрофы mh17 так и остался висеть в воздухе.

Смотрим 180-ю страницу отчета DSB. РФ ввела NOTAM V6158/14 от 17:08 16.07.2014 с введением в действие с 00.00 17.07.2014 от FL320 до FL530 (16150м) по нескольким коридорам, короче, с практическим запретом для ГА. Тогда мы предполагали, что введение этого нотама связано непосредственно с тем, что ростовские диспетчеры, ну или руководство, знали о том, что прошла СОУ на территорию Украины и учитывали близость до росс.-украинской границы. Но тут как бы такая сразу явная связь , т.е. в РФ не дураки себя заранее выдывать, ведь нотамы идут и фиксируются не только диспетчерами. О том, что в этот день 17.07.2014 в той зоне было совсем немало рейсов, мы писали, однако, не было исполнения этого нотама, а в переговорах украинского и ростовского диспетчеров вообще нет ни слова об этом нотаме, да и рост.диспетчер ни слова не проронил о том, что при пересечении гос. границы России Boeing вторгается в запрещенную для полетов ГА зону. Даже не было предупредительно сказано о том, что этот нотам нужно игнорировать. Вопрос о введении этого нотама был задан DSB предствителям РФ, однако они оставили его без ответа.

Предполагаю, что настоящая причина в другом. NOTAM V6158/14 был введен сразу после того, как был сбит Su-25M1 УВВС 16.07.2014 18:55 (киевское) "в-в" со стороны РФ.

http://news.liga.net/news/politics/2576758-v_snbo_rasskaza...

А росс.нотам выходит в 17.08 (моск.), т.е. через 13 минут после того, как был сбит Su-25M1

Скорее всего, это было сделано потому, что и дальше могли сбивать "в-в" росс.истребителем и чтобы не "создать" опасную обстановку с ВС ГА. И игнорировали этот нотам, т.к. знали, что в этот день (а рост.диспетчер провел около сотни рейсов в этот день через свою зону ответственности с 00.00 17.07.2014 года до момента закрытия Украиной ВП над зоной АТО) не будет полетов истребит.авиации РФ. Однако, они все-таки создали эту преступную обстановку.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вполне здравое предположение, и очень возможно что оно является истинным. Проблема лишь в том что подтверждение истинности крайне маловероятно. Не буду "разнообразен", позиция Кремля всё отрицать, ссылаясь на происки Запада, который всё врёт ( а как жеЖ! ), это генеральная линия. Смешно, но где-то почти век прошёл, а линия эта осталась неизменна... Это вам не англичане со своим островом, и традициями, это "штука круче Фауста будет"! Прошу прощения за коверканье цитаты....

В который раз хотел бы заметить, всё с той же горечью.

Страна не признающая международные суды, решения, которые ей не нравятся, это мягко говоря, и выводы, что противоречат их генеральной линии, она КАК будет реагировать? Даже если приведут чела что нажимал на кнопку, и он это признает, и кто дал ему приказ, тоже будет известно, и вообще, любые доказательства, это всё на пользу бедных. Ещё раз прошу прощения за мой стиль... Важен был для человечества Нюргбергский процесс не тем что открыл миру преступления фашизма, а тем что потомки тех кто эти преступления совершал более ни о чём подобном не думают... А со страной вечного стремления в светлое будущее такого не наблюдается. Как же, на них всегда клевещут, а они такие мягкие и пушистые!

Вопрос остался в воздухе висеть?....Да плевать они хотели на такие вопросы. И, в третий раз простите, плюют...

было уже достаточно стран которые пытались противостоять мировому сообществу, иногда это заканчивалось быстрее иногда дольше.

иногда даже виновные не доживали до суда, и тем важнее провести суд сейчас, даже если заочный, потому что проводить сейчас суд например по катыни нет особого смысла.

понятно как они будут реагировать, как и на предварительные результаты, понятно что живыми в руки правосудия никто из них не попадет, но и до этого будут чувствовать себя не очень уютно

Насчёт того когда это заканчивалось, то могу ответить словами Некрасова. Про то что жить в эту пору.... Впрочем, если вы лично очень молоды, ну вот скажем, лет 25-ть всего, то имеете шанс...Но мой опыт мне подсказывает что вам где-то вдвое больше.... А значит....

Хорошо, это важно, провести суд сейчас. И пусть на этом суде очень убедительно докажут что виновны вот эти, конкретные лица. Которые действовали по приказу пусть даже лично самого....

Что в результате получится.

Неуютно будут чувствовать себя? Только если отобрать у них то что они задвинули подальше от своих заклятых друзей. На тот самый Запад. А вот именно это Запад и сделать не решается, по крайней мере, не делает по сей момент. А оттого что обозвали толку не много, можно и обзывание превратить в бренд.... Вот совершившего преступление можно было как-то наказать реально, руку отрубить, посадить в тюрьму, отнять похищенное ... в зависимости от страны, эпохи, законов...

А тут что можно сделать? Признать виновным? С какими последствиями для виновного, который и суд, и решения, и вину, не признаёт? Насильно вывести из зала, и увезти отбывать наказание?

Дудки!

JIT подробно расписал последовательность своих действий.

Самое главное, что судом будет доказано, что СОУ пришла из РФ, причем в составе колонны в/техники. А это - самое главное - доказательство военного вмешательства РФ на территории Украины. Кроме того, для работы JIT получил отчет от служб США, в котором была изложена оценка информации о нападении на mh17. Этот отчет может быть использован в суде. С выводом, что авиалайнер рейса mh17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, , выпущенной с места, находящегося примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины. Кроме того, указали, что уверены в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины, и что сценарий «воздух-воздух» невозможен.

Кроме того, ESA - Европейское управление космических исследований оказало интенсивную поддержку в поиске ценных для расследования спутниковых изображений. Эта поддержка имела большую ценность: управление ESA не только получило в свое распоряжение съемки, сделанные всеми представляющими ценность для расследования спутниками, но также располагает экспертами, которые эти изображения проанализировали. В вопросе установления места запуска выводы управления ESA подтверждают заключения следователей группы JIT.

Финиш вижу таким: заочное осуждение виновных судом ( безусловно, будут признаны офицеры экипажа СОУ) с констатацией того, что эти виновные делали это не по собственной инициативе, а, находясь на в/службе, были в подчинении высших чинов (собственную инициативу исключаю). Поэтому будет отдано на то, что РФ сама должна разобраться в цепочке подчинения, а факт росс.оружия в преступлении будет доказан. Наложат санкции и посерьезнее, чем было раньше. А их действенность уже доказана.

Допускаю, что факт сбития малазийца росс.оружием может перейти на суде в другую фазу: а на каком основании РФ вводила технику? За "отпускников с шахтерами" отбрехались, вот за грады - не получится. Доказательств - масса. И тут уже конкретные документы по вооруж.интервенции, и не пройдет номер, как на гаагском суде, где РФ выкрутилась, сославшись на отсутствие доказательств в финансировании терроризма на терр.Украины. Если в Гааге против РФ была только Украина, то на межд.суде в Нидерландах будут неск.стран, да еще и с доказательствами, которые будут приняты судом.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ну, разборки в цепочке подчинения там, вроде, уже идут: часть офицеров уже стали жертвами "несчастных случаев" и "скоротечных фатальных заболеваний", остальные растасованы по дальним гарнизонам. то есть, кремлядь отнюдь не исключала варианта привлечения непосредственных исполнителей и их прямого начальства к суду, причём открытому.
но сейчас ситуация на ветке выглядит несколько иначе: с одной стороны, фин.разведка США энергично роет под все путенские "кошельки" и прочих виолончелистов; с другой -- выводы следствия вынудят Запад официально признать плюгаша военным преступником и спонсором международного терроризма. а это с высокой вероятностью обернётся заморозкой бОльшей части его зарубежных активов аккурат к очередному назначению себя, любимого, презиком наросииии.
ну, и новые санкции -- уже в отношении первых лиц -- разумеется. а там и реформа ООН подоспеет с лишением права вето.
вот такой тройной "подарочек", может, и заставит этого упыря, наконец, признать верховенство международных законов над творчеством "бешенного принтера" и какбЭ конституционного какбЭ суда скрепкостана.

впрочем, до ватных адептов узкого мира всё равно не дойдёт,.. но их и родное квазигосударство успешно ушатает

Помните, как РФ любыми путями пыталась узнать, какие снимки косм.разведки предоставили США, - не получилось, пыталась узнать, какие радарные данные предоставила Украина, - не получилось. Совершенно естественно, что и многие другие документы и информация не были преданы огласке и остаются бомбой замедл.действия для РФ. И вы совершенно правы, что и "кошельки" известны. Ясное дело, что деньги, наворованные в РФ, должны быть размещены совсем не в РФ, где их достать будет за то же самое воровство совершенно легко. А разместить спрятать за границей становится также опасно.

Ну а факт того, что путину осталось не так много, и оставить пост президента с установленной международным судом формулировкой как агрессора и пособника международного терроризма - означает до конца жизни получить табу буквально на все.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

все зависит от того помнят европейцы мюнхен или нет. мюнхен должен бы научить бить новорощенных диктаторов сразу пока это не стоило миллионы жизней

попустительство с проднестровем стоило грузии, попустительство с грузией стоило крыма, попустительство с крымом стоило донбасса, а там и боинг и сирия

Оказывается днр ведет свое следствие по катастрофе Boeing рейса mh17))). И на днях это следствие вдруг обнаружило новые доказательства, подтверждающими факт пуска ракеты ЗРК "Бук" из окрестностей поселка Зарощинское Шахтерского района, который на момент авиакатастрофы находился под контролем украинской армии. Вот уж неймется им, бедным...))) Или заставляют))) JIT с разведкой США уже подтвердили, что Зарощенское было под контролем сепаратистов, ан нет, опять занимается днр враньем. Самое интересное, что не пишут, какие именно доказательства и что сообщили об этом JIT.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4620836?utm_referr...

--------------

Одновременно с этой запущенной уткой запущена и другая: Начальник командного пункта ПВО воинской части 1215 Вооружённых сил Украины майор Юрий Батурин попросил российское гражданство, сообщает "Звезда". Согласно предварительной информации, он обратился с этой просьбой, так как владеет, по собственным словам, информацией о причастности Киева к крушению лайнера Boeing MH17 в Донбассе.

Служащий СБУ, как сообщается, перешёл российско-украинскую границу со своими личным делом и удостоверением личности. Он заявил, что из соображений морали больше не может скрывать информацию, которой сам владеет.

Батурин рассказал, что в день крушения был на службе в части под Харьковом. По словам военного, с помощью технических средств контроля системы ПВО он наблюдал, как самолёт проходил в небе Украины. Также он видел крушение воздушного судна. Военный отметил, что объективные данные радаров свидетельствовали о том, что Boeing поразили ракетой с украинской стороны.

Кроме того, военный рассказал, что в его часть после крушения приехала колонна машин сопровождения украинского "бука". Те, кто были в колонне, как уверяет служащий, сообщили, что в момент крушения расчёт "бука" был в точке, которая и была выявлена во время расследования специалистов концерна "Алмаз-Антей" как место запуска.

И надо же, )))) попросил росс.гражданство РФ, где мир не получит доказательств, а лишь получит очередной фейк, который невозможно проверить.

https://life.ru/t/новости/1049737/ukrainskii_voiennyi_--_s...

И как быть с еще одним "свидетелем"? наверное, никак )))

https://www.kp.ru/daily/26325.4/3206790/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

майор Юрий Батурин попросил российское гражданство, сообщает "Звезда".

не, ну это не серьезно: представление цирка длилось так коротко)))Телеканал «Звезда» удалил новость про попросившего в России убежища офицера ВСУ

https://m.lenta.ru/news/2017/10/06/fake/amp/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

как раз сегодня читал историю о русском мальчике, воспитанном эстонцами. правда, у мальчега была вредная привычка: смотрел, дурашко, расейское ТВ. ну и насмотрелся, и загорелось ему родину предкофф посетить, а то и навеки поселицца. прилетел в Пулково и к первой же встречной ускойбабе со своей эстонской куртуазностью: "здравствуйте, дорогая соотечественница! я с ваме адной крови и просто всраццакакщастлев ступить на эту благославенную землю. как вы поживаете? как ваше ..."
договорить мальчегу ускаябаба, оказавшаяся таможенницей, не дала и с помощью всего 4-5 слов (правда, с богатыми вариациями) доходчиво объяснила, что их таких тут много, а она одна, и на чём она лично его и всех его родственников вертела, и где именно будет его место на этой зоне добра и света.
несказанно изумлённый мальчег так дальше аэропорта и не высунулся: тут же взял обратный билет и улетел к проклятым эстонцам. и по прилёту первым делом снёс все каналы ускогомира со своего ТВ

это я к тому, что майору СБУ Юрию Батурину тоже вполне могло хватить пары минут общения с мышебратьяме, чтобы полностью осознать неверность выбора. другое дело, что целый майор СБУ -- это вам не наивный русскиймальчег из Эстонии, кто б его уже обратно отпустил?

Это понятно, что там ему объяснили коротко и ясно, но ведь и дело в том, что проверить, а существует ли этот Батурин и в/ч, который к тому же еще пересек границу (якобы!) со своим личнм делом и документами народ, которому вешают этот фейк, не сможет, а для мелких росс. брехливых газетенок ну очень нужна информация?

Однако Звезда в этот раз крупно промахнулась ))) Ведь на сегодня ни один фейк не сработает против УВС, т.к. в самом начале было подтверждение о том, что "сбили птичку", да еще ис указанием места, времени и тех, кто это сделал, так сказать, сами себе приговор выписали ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Поговорил с главным прокурором по делу MH17. Коротко самое важное:
- аресты впереди, но имён следствие не называет; указывает, что в список входят не только рядовые, но и высокопоставленные фигуры.
- разговор об отмене санкций в обмен на частичное признание ответственности невозможен.
- у следствия есть спутниковые снимки СЩА, но до суда они ничего не покажут.
- Хмурому и другим скрывающимся причастным предлагается пойти на сделку со следствием.
- суд непременно будет по законам Голландии, власти России против любых судов категорически возражают.

подробности в «Новой газете»
Павел Каныгин

В принципе, Вестербеке нового не сказал. Но есть пара слов:

- "Новая газета" взяла интервью у главы JIT, который как бы все и рассказал и в то же время не нарушил правила расследования - общие слова и все уже известное.

- понравилось, как корректно и четко (без лишней "воды") сказал о цирке РФ с радарными данными.

- о непризнании д-лнр

- исключение торговли за свидетелей и ослабление санкций

- конкретный ответ на вопрос, почему в составе JIT нет представителей РФ

- хоро-о-о-о-ший ответ, что кроме радарных данных есть и другие доказательства, которых более, чем достаточно

- понравилось, что следователи JIT имеют разную степень допуска к определенным оперативным материалам

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Без лишней воды сказал, это отчасти его профессия.

Непризнание ЛДНР, оно за редким атавистическим исключением, всеобщее.

Прикинул как JIT торгуется за свидетелей. Не то чтобы я был слишком высокого мнения об западной юстиции, но всё же ... А с КЕМ, собсно, торговаться?

Представители РФ в составе JIT ... "В глаза смотри мне!"(С) ... Или вот, Бастрыкин...

А с более чем достаточно, ещё посмотрим. Не раз говорил, и ещё раз повторю, на ЛЮБОЕ доказательство ответ будет известный.

А как могло быть иначе? В смысле, разная степень допусков к оперативным материалам.... В любой серьёзной фирме так...

Очень хочется наконец-то дождаться когда этим мразям вынесут обвинения. А затем, приговоры... Наверное, убийство президента Кеннеди может остаться для истории загадкой, но вот уничтожение Боинга ею остаться не должно никак.

намного важнее не сами приговоры а метод воздействия на страну - террориста

побомбить как ливию не получится и сколько стран и как долго будут придерживаться санкций наложенным судом в голландии тоже неизвестно

России было бы гораздо безболезненнее сочинить, что л/днр договорились о поставке СОУ, а руководство было не в курсе дела, ракета действительно была по цели - украинские военные ВС, сбили не преднамеренно, сами накажем, разберемся, впредь не будет, сочувствие родственникам погибших. И путин бы ушел на пенсию как "суровый" главнокомандующий. И уже забыли бы, так сказать. Но эти кагэбэвские "многоходовочки" их же и подвели. И теперь Россия будет надолго известна как страна преступления и лжи. И путин будет в вечных невыездных. Единственный для него выход - остаться президентом пока жив.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нидерланды получили от Грузии ракету для зенитно-ракетного комплекса Бук, которая будет использована в расследовании катастрофы рейса MH17 в небе над оккупированным Россией Донбассом. Об этом сообщает RTL Nieuws со ссылкой на свои источники.

Сообщается, что еще 21 февраля текущего года сотрудники Службы военной разведки и Службы безопасности Нидерландов отправились в Грузию на грузовом самолете Hercules, который принадлежит Министерству обороны страны.

Грузинская сторона передала им снаряд для комплекса Бук и на следующий день самолет вернулся и доставил ракету на военную авиабазу Гилзе-Рейен.

Отмечается, что представитель прокуратуры Нидерландов подтвердил эту информацию. По его словам, Нидерланды обратились к Грузии с просьбой о помощи, поскольку Нидерландский криминалистический институт советовал собрать как можно больше информации.

"По этой причине Объединенная следственная группа контактировала с различными странами, среди которых Финляндия, Украина и Грузия. В соответствии с резолюцией ООН 2166 Грузия предоставила востребованную правовую помощь, и в начале 2017 года ракета Бук стала доступной для уголовного расследования", - сообщил он.

Также сообщается, что собственные источники телеканала говорят, что ракета Бук доступна для Министерства обороны, которое хочет иметь представление о ее эффективности.

Кроме того, издание NOS отмечает, что это не первая ракета, которая используется Нидерландами для расследования катастрофы MH17. Ранее проводились испытания в Финляндии, где проверяли взрывную силу ракеты.

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/nederland-haalt-buk-rak...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нельзя, пришлось бы и установку предьявить и и стуктуру подчинения, и признать поставку оружия туда. решили просто спустить на тормозах, и сейчас похоже надеются.

к тому же "сами накажем" легко бы проверили.

Я имела ввиду поставку СОУ не официальным путем. Они же там в РФ великие "сочинители", придумали бы версию, которая не касалась бы организованных поставок. Хотя СОУ и шла в составе колонны и США подтверждают это, сказали бы, что руководство не знало. Тем более, списать на тех в д/лнр или своих генералов, которых уже сегодня нет по весьма понятным причинам, общей фразой "За преступно-бесхозяйственное хранение и содержание имущества".

к тому же "сами накажем" легко бы проверили.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)