Вести из "зазеркалья" - 3 (начиная с #970, о Навальном)
Таак, уже стали Брюссель закидывать тоннами вопросов
и др.Мясников поросил Навального признаться, что отравления не было
Постпредство России задало Брюсселю 9 неудобных вопросов по обвинениям со стороны ЕС по Навальному. "Берлин знал что-то, о чём не знали ни Москва, ни Омск?" — интересуется российская сторона.
суд это не реально, так же как и следствие требуемое Меркерль. Я не понимаю почему Россия встала в позицию по этому расследованию? Можно было бы формально его провести, затянуть на неизвестный период времени все юридические тонкости, найти что либо всё равно не реально. А время бы работало на Путина.
Постпредство России задало Брюсселю 9 неудобных вопросов по обвинениям со стороны ЕС по Навальному.
Посмотрела эти 9 вопросов
- В частности, Россия интересуется, для чего Навальный был отправлен самолётом в лучшую клинику Берлина, если за его отравлением стояла Москва?
Ответ: потому что возможности лечения в Германии выше, значит, и шансов больше
-для чего Кремлю "травить" политика, рейтинг которого, согласно данным Левада-центра от июля 2020 года, составляет чуть менее 2%?
Oтвет: для того, для чего были отравлены Литвиненко (вообще без рейтинга), Политковская, Скрипали (без рейтинга)
-Также Москва ждёт объяснений от Берлина по поводу сопровождения Навального сотрудниками полиции и агентами спецслужб Германии. Потому что подобное внимание к блогеру-оппозиционеру вызывает некоторые подозрения.
Ответ: подозрение на отравление дает основание на особенную изоляцию и спецсредства, коими обладает Бундесвер, а полиция лишь сопровождала для порядка по улицам
-Значит ли это, что Берлин знал что-то, о чём не знали ни Москва, ни Омск? -
Ответ: Берлин ничего не знал, лишь то, что Навальный в коме и первоначальные версии омских врачей, что отравление, это уже потом переиначили. А также Берлин знал о том, что вылечили в Шарите Верзилова с подобным отравлением, ну, возможно, не тот именно яд, но из той же линейки Новичка
- Кроме того, российская сторона по-прежнему ждёт, когда Германия передаст результаты токсикологических анализов Навального. Потому что они до сих пор не переданы.
Ответ: Окей, ждут решения Навального (в Германии приватность пациента уважается). Но при этом уровень лабораторий как бы говорит о то, что есть гостайна по методике и т.п. Тут уже юристы подключаются. Или комиссию создадут, которая рассмотрит результаты обеих сторон, но чтобы с учетом показателей, как ДНК, чтобы нельзя было подсунуть анализы другого человека
- Германия отклонила предложение российских врачей создать совместную независимую группу для изучения клинического случая Навального.
Ответ: точно так же, как и РФ не взяли в криминальное расследование JIT, пока еще шло технические DSB, еще куда ни шло, а уж дальше, извините, нет. Нигде еще подозреваемого не включали в расследование.
- "Ни одна камера наблюдения не зафиксировала, как Навальный пил из подобной бутылки в аэропорту Томска [перед вылетом]. Если же он пил воду из этой бутылки ранее или на борту самолета, каким образом эта бутылка попала в Берлин?"
Ответ не пишу, мы уже много писали об этом
-ни один немецкий токсиколог, ни военный, ни гражданский, ни врачи Charite не выступили с профессиональным заключением об этом случае, что было сделано со стороны врачей в Омске
Ответ: опять же приватные данные не разглашаются.
===========
Если у кого есть замечания, пишите.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Можно было бы формально его провести, затянуть на неизвестный период времени все юридические тонкости,
Формально-то они уже провели, где-то тут мы писали про огромное количество их расследований по его пути следования и пребывания, вплоть до мусорки в кафе и в его номере. И сказали, что проверили и никаких следов яда нет. А Меркель хочет уголовное расследование, т.е. найти, кто это сделал.
Видимо, вопрос серьезный. РФ ждет инфо от Германии, чтобы потом свои данные подстроить. это такая же история, как РФ все время: когда уже следствие сообщит по МН17? дайте нам данные! И когда она получала данные в видео промежуточных отчетов следствия, А-А давал свою версию - в свою пользу, но при этом соблюдая те основы, которые были у следствия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Формально-то они уже провели...
По отравлению Навального Кремль встал примерно в ту же позицию что и по делу МН-17. Мы постоянно здесь проводим параллели между этими делами, и очевидно что не зря. ИМХО, но всё что делает и будет делать Кремль, объяснить и предсказать не составляет никакого труда.
Первое, любые следствия, комиссии по расследованию, и вообще всё что связано с именем Навальный, будут осуществляться российской стороной под контролем тех людей что отдали приказ отравить. И, стало быть, ничего похожего на отравление они не найдут.
Второе, версия отравления будет отфутболиваться на Запад. Вроде того, от нас вы его забирали в коме, но не травленного, а отравился он у вас. Попутно, а докажите что он вообще был отравлен!
Третье. Без объективного расследования произошедшего российской стороной, а его НЕ БУДЕТ по вполне понятным причинам, никакие иные действия к пониманию, КАК именно отравили, не приведут. В лучшем случае, поймут, каким путём яд попал в организм. Формула яда полагаю, уже известна.
Четвёртое. Оборудование на котором производилось выявление яда в западных лабораториях, секретным для специалистов из РФ не является. И полагаю, что возможности этого оборудования, тоже.
Есть незнание ( пока, это временно ) того, с какой степенью вероятности обнаружен этот яд, по каким методикам. Когда этот станет известно в России, то позиция властей может остаться прежней, мол, вы там его сами отравили, либо, измениться. А именно, мол, вы что хотите, на нашем оборудовании мы этого увидеть не могли, и произошло это из-за ваших санкций! Но поскольку времени прошло уже много,
никаких следов и мы, и вы уже там не найдёте, а все свидетели давно допрошены, и увы, никто ничего не знает...Тупик, глухарь, и вааще, не ваши ли агенты западные его у нас траванули....А пока, тянуть, тянуть время.
вообще это не нормально всё. Просто какое то советское кино, огромное количество людей борятся с последствиями того чего не должно быть в принципе. Правила этой игры должны поменяться, стать жестокого простыми. У Запада есть жертва отравления, сам факт отравления доказан , известно время, место преступления и известен мотив преступления - попытка устранения политика. А раз политикой руководит в России Путин то он и есть заказчик убийства. Всё просто и очевидно, как к стати и в случае со сбитым боингом, отравлением Литвиненко и Скрипалей, где известны кроме того конкретные исполнители и место их службы в гос-структурах России. Одним словом "маски сброшены". Чего нету так это хитрых многоходовочек, нету умных, без эмоциональных, хладнокровно действующих по "плану" служителей "плаща и кинжала". Есть только профаны во всей властной структуре созданной Путиным, где умным людям, имеющим какие то принципы, мораль нету места. Из ходя из этих фактов и предпосылок Западу нужно сделать всё, в том числе и идти на прямую конфронтацию, что бы разрушить эту "Империю Зла" до основания.
Первое, любые следствия, комиссии по расследованию, и вообще всё что связано с именем Навальный, будут осуществляться российской стороной под контролем тех людей что отдали приказ отравить. И, стало быть, ничего похожего на отравление они не найдут.
Они сами себя загнали в рамки: тогда в Омске события разворачивались с огромной скоростью, счет шел на часы: даже не будем брать экстренную посадку и вполне объясняемые действия врачей с атропином, но прибывшие спецы сразу о всем поняли, мало того, вспомним, что наблюдение за Навальным велось на всем протяжении его поездки (и группа Навального это видела).
Следовательно, команду на отрицание отравления быстро дали те, которые и отравили. Им нужно было затушить этот инцидент. А вот что бы произошло потом с Навальным, если бы он и дальше оставаться в больнице - только можно предполагать и явно не в его пользу.
Т.е. факт констатируем: они сказали: отравления нет (диабет, нарушение обмена веществ и т.д.).
А тут группа Навального инициирует соотв. действия, Меркель вынуждает путина на подтверждение, что его никто не задерживает "по политическим мотивам".
Врачи гарантируют спецам, что теперь яд уже не будет обнаружен (что они ему там интенсивно капали, остается лишь предполагать), путин дает команду отпустить.
А вот если бы были дальновиднее, то сказали бы: да, какое-то отравление, но возможности омской больницы ПОКА не позволили определить (да и времени прошло очень мало)
Т.е. оставили бы себе люфт для дальнейших действий. А потом бы на требование Германии по расследованию, расследовали бы якобы и нашли "стрелочника", у которого были личные неприязни с Навальным.
Это опять же ситуация один в один с МН17: Признался бы путин тогда сразу, ну типа: донецкие боевики договорились сами с курскими зенитчиками, те оказались нарушителями росс. законодательства, да еще и криворукими, инцидент соотв. органами расследован, меры приняты, преступники сидят в тюрьме.
Все. И не было бы такого громкого расследования, который еще и подтвердил вообще сам факт росс. агрессии в Украине. Т.е. путин влип по полной.
Точно так же и сегодня это отравление с Навальным встает для РФ весьма неприглядным, а в плане последствий - еще и не предсказуемым.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Второе, версия отравления будет отфутболиваться на Запад. Вроде того, от нас вы его забирали в коме, но не травленного, а отравился он у вас. Попутно, а докажите что он вообще был отравлен!
это, конечно, версия, но кто же поверит из мирового сообщества ему? Ему будут сразу же напоминать его отрицание по МН17.
Но самое главное в том, что Навальный впал в кому в России, следовательно, момент отравления был в России. Т.е. РФ сама себе "стреляет в ногу"))
Четвёртое. Оборудование на котором производилось выявление яда в западных лабораториях, секретным для специалистов из РФ не является. И полагаю, что возможности этого оборудования, тоже.
сейчас не дам ссылку (если попадется по пути, то поставлю), но ведущие лаборатории в РФ работают на западном оборудовании. Но это обстоятельство, что и РФ делает на равных по возможностям оборудовании (даже по названиям фирмы-производителя), не дает гарантии того, что оборудование было поставлено с теми комплектующими, а и читай - возможностями, что и у тех же США или Германии. Это как пример того, что РФ поставляет истребители или средства ПВО другим странам не на 100% с теми возможностями, какие поставляет в свои войска.
То, что точность определения в лабораториях Германии на неск. уровней выше, чем в РФ, это известно.
Тупик, глухарь, и вааще, не ваши ли агенты западные его у нас траванули....А пока, тянуть, тянуть время.
да, и это уже как знакомая "песня" РФ о том, как она признает свою вину
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Из ходя из этих фактов и предпосылок Западу нужно сделать всё, в том числе и идти на прямую конфронтацию, что бы разрушить эту "Империю Зла" до основания.
Поэтому я раньше предположила, чтобы был бы суд международный по подозрению во всех отравлениях и не только росс. граждан и не только на территории РФ - над одним человеком, по указанию которого все это было осуществлено. Путин - преступник, который не может открыто и законно бороться с оппонентами, а действует из-за угла, лишая преступным путем их жизни.
Да, прозвучало как бы просто, но времена изменились, расследования по многим отравлениям завершены, даже уже есть "список Магнитского" и вполне возможно, что путин таки получит наказание от всего международного сообщества.
Даже допускаю, что поймать путина на отравлении стояло задачей именно с такой целью.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
вообще это не нормально всё. Просто какое то советское кино, огромное количество людей борятся с последствиями того чего не должно быть в принципе. Правила этой игры должны поменяться, стать жестокого простыми. У Запада есть жертва отравления, сам факт отравления доказан , известно время, место преступления и известен мотив преступления - попытка устранения политика. А раз политикой руководит в России Путин то он и есть заказчик убийства. Всё просто и очевидно, как к стати и в случае со сбитым боингом, отравлением Литвиненко и Скрипалей, где известны кроме того конкретные исполнители и место их службы в гос-структурах России. Одним словом "маски сброшены". Чего нету так это хитрых многоходовочек, нету умных, без эмоциональных, хладнокровно действующих по "плану" служителей "плаща и кинжала". Есть только профаны во всей властной структуре созданной Путиным, где умным людям, имеющим какие то принципы, мораль нету места. Из ходя из этих фактов и предпосылок Западу нужно сделать всё, в том числе и идти на прямую конфронтацию, что бы разрушить эту "Империю Зла" до основания.
Всё просто и очевидно, это не аргумент. Должны быть юридические признания, фактов отравления, факта уничтожения самолёта, фактов гостерроризма, и вот только тогда можно говорить про вину человека, который возглавляет это государство. Собсно, суд по делу МН-17, это и есть один из первых шагов по такому юридическому признанию.
Ты не горячись, Запад осознаёт и опасность, и вообще, с кем имеет дело. Но одно дело, это наказать хулигана в системе одной страны, и совсем другое, в системе множества государств. Тем более что сам "хулиган", используя жадность и неразборчивость некоторых деятелей, сумел "заинтересовать" их топить за себя... Дело с отравлением Навального может быть спусковым крючком для широких и действенных санкций, потому что иным способом заставить что-то делать страну, обладающую огромным ядерным потенциалом со средствами доставки его до целей, а к тому же ещё и различными отравляющими веществами, не существует. А учитывая манечку величия кремлёвских деятелей, живущих в своей, параллельной реальности, способ этот должен стать безотлагательным.
До основания нет смысле разрушать, а вот ЗАСТАВИТЬ вести себя прилично, надо.
это, конечно, версия, но кто же поверит из мирового сообщества ему? Ему будут сразу же напоминать его отрицание по МН17.Но самое главное в том, что Навальный впал в кому в России, следовательно, момент отравления был в России. Т.е. РФ сама себе "стреляет в ногу"))
А тут всё хуже чем с МН-17. По сути, доказательств нет, а верю, не верю, это не аргумент. Впал в кому отчего, российские врачи твёрдо будут стоять на своём диагнозе. Они же ничего похожего на яд не обнаружили...
сейчас не дам ссылку (если попадется по пути, то поставлю), но ведущие лаборатории в РФ работают на западном оборудовании. Но это обстоятельство, что и РФ делает на равных по возможностям оборудовании (даже по названиям фирмы-производителя), не дает гарантии того, что оборудование было поставлено с теми комплектующими, а и читай - возможностями, что и у тех же США или Германии. Это как пример того, что РФ поставляет истребители или средства ПВО другим странам не на 100% с теми возможностями, какие поставляет в свои войска. То, что точность определения в лабораториях Германии на неск. уровней выше, чем в РФ, это известно.
Да всё так, и они будут до последнего отрицать что отравили в РФ. А если их прижмут к стене фактами, разведут пуками, мол, наши возможности хуже (ограниченнее ) чем на Западе, так что мы у себя потому и ничего не нашли. Но и тут попытаются сделать виновными западных агентов.... 
да, и это уже как знакомая "песня" РФ о том, как она признает свою вину
Боже упаси, никогда белые и пушистые не могли допустить такое! Лишняя хромосома не даёт совершать подобные преступления....
А если их прижмут к стене фактами, разведут пуками, мол, наши возможности хуже (ограниченнее ) чем на Западе, так что мы у себя потому и ничего не нашли.
это, конечно, вариант, чтобы оставить себе возможности для оправданий. Но тогда это будет означать, что этим РФ как бы не против того, что отравление совершено на ее территории, т.е. яд имеется у тех, кто находится в РФ. Хотя при этом РФ может возразить, что Навального отравили на территории РФ какие-то персоны, прибывшие из-за границы. Т.е. яд, но не наш.
Окей, остановимся на том, что они допускают отравление. Но именно смешно то, что буквально на днях путин срочно принимает закон о том, что Новичок исключен из списка ОВ в РФ по причине того, что такового в РФ нет, а если и было, то все уничтожено.
И тут тогда посмотрим, что может сделать ОЗХО, куда немцы передали результаты: лишь подтвердить, что это действительно тот яд, который подпадает под запрет по всем конвенциям, и передать выводы для наказания другим органам
Если OЗХО передает в Совбез ООН как бы для наказания - тогда РФ накладывает вето, как когда-то - на решение о создании трибунала по МН17.
Тогда можно по другому пути: попытка убийства Навального - нарушение прав человека, запрета оружия, обладающего неизбирательным действием - био- и химоружие.
Посмотрим, насколько действенным будут действия США и ЕС по отравлению Навального
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Шведский институт оборонных исследований (FOI), основной филиал которого находится на северо-западе Стокгольма, рассказал, как проводился анализ проб, на основании которого эксперты лаборатории пришли к выводу, что оппозиционер Алексей Навальный был отравлен нервно-паралитическим веществом из группы "Новичок". О деталях процедуры во вторник, 15 сентября, уведомила доктор Оса Скотт, глава отделения химической, биологической, радиологической и ядерной защиты и безопасности.
"Могу подтвердить, что мы в FOI в Умео (Вестерботтен, на севере Швеции. - Ред.) провели анализ по заданию наших германских партнеров ", - заявила она.
"Отбор проб, их транспортировка и анализ проводились в соответствии с очень строгими механизмами при поддержании непрерывности цепочки испытаний и в соответствии с теми процедурами, которые предписываются международной аккредитацией лабораторий FOI", - подчеркнула Скотт. В институте при этом уточнили, что "непрерывность цепочки" важна, чтобы "никакие внешние факторы не могли повлиять" на качество проб.
"Наш анализ подтверждает предыдущие результаты Германии", - констатировала Оса Скотт. Образцы крови, взятые у Алексея Навального, "однозначно содержали нервно-паралитический газ из группы "Новичок", подтвердила она.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это, конечно, вариант, чтобы оставить себе возможности для оправданий. Но тогда это будет означать, что этим РФ как бы не против того, что отравление совершено на ее территории, т.е. яд имеется у тех, кто находится в РФ. Хотя при этом РФ может возразить, что Навального отравили на территории РФ какие-то персоны, прибывшие из-за границы. Т.е. яд, но не наш.Окей, остановимся на том, что они допускают отравление. Но именно смешно то, что буквально на днях путин срочно принимает закон о том, что Новичок исключен из списка ОВ в РФ по причине того, что такового в РФ нет, а если и было, то все уничтожено.И тут тогда посмотрим, что может сделать ОЗХО, куда немцы передали результаты: лишь подтвердить, что это действительно тот яд, который подпадает под запрет по всем конвенциям, и передать выводы для наказания другим органам Если OЗХО передает в Совбез ООН как бы для наказания - тогда РФ накладывает вето, как когда-то - на решение о создании трибунала по МН17.Тогда можно по другому пути: попытка убийства Навального - нарушение прав человека, запрета оружия, обладающего неизбирательным действием - био- и химоружие. Посмотрим, насколько действенным будут действия США и ЕС по отравлению Навального
И тут всё достаточно просто, и опять же, всё пройдено на опыте расследования по делу МН-17. Ничего не признаётся, что возможно, блокируется, накладывается вето, оттягивается/затягивается время, приводятся любые, самые дурацкие отговорки.
Думаю что между нами всеми тут не возникнут разногласия в том, что только жёсткие санкции, широкие и действенные, со стороны ЕС, США, Канады, и других развитых стран, могут принести какие-то плоды. И суд по МН-17 в помощь....
Думаю что между нами всеми тут не возникнут разногласия в том, что только жёсткие санкции, широкие и действенные, со стороны ЕС, США, Канады, и других развитых стран, могут принести какие-то плоды. И суд по МН-17 в помощь....
Однозначно.
Вт еще новости, вернее, мнения с версиями.
Не секрет, что Веня (Венедиктов из Эха Москвы) - рупор кремля, причем, с со способностью выдавать свои мысли с оборотом на 360 град)))
Вот что он заявил: "в России по территории гуляет боевое отравляющее химическое оружие, которое запрещено Конвенцией, подписанной в России. Если оно гуляет – значит, оно где-то вырабатывается. И одно дело оно вырабатывается в государственных лабораториях в нарушение конвенции, а другое дело — существуют некие частные предприятия, которые могут вырабатывать или не могут. И мои беседы, разговоры с разными людьми, которые входят в западный истеблишмент, они говорят, что их беспокоит это, в первую очередь вот это"
Это что? Веня подготавливает версию того, что путин здесь ни при чем, а таки нашли "стрелочника", который "в гараже" делал яд?
Похоже, что нас ждет еще более интересный цирк.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это что? Веня подготавливает версию того, что путин здесь ни при чем, а таки нашли "стрелочника", который "в гараже" делал яд?Похоже, что нас ждет еще более интересный цирк.
Я вчера читал эти его ... рассуждения. Предположение такое, что мол в прошлом могла произойти утечка каких-то боевых отравляющих веществ из лабораторий, и могли что-то "химичить" разные продвинутые деятели независимо от государства. И как пример, некий Леонид Ринк, который тоже участвовал когда-то в создании ОВ "Новичок". Вот немного о нём.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/09/03/86947-advokat-...
На этом предположении, а также на намёках ( иначе это назвать нельзя ) российской стороны, что боевые отравляющие вещества могли быть "вынесены" и проданы и из западных лабораторий, и, стало быть, отравить и Скрипаля, и Навального могли не
только некие западные спецслужбы, но и всякие личности частного плана. Так что затея не нова, и хотя другой учёный, из той же группы создателей, Вил Мирзаянов, утверждает, что никакими другими средствами кроме лабораторных, а таковыми располагают ТОЛЬКО государственные учреждения ( спецслужбы ) создать то чем были отравлены Скрипали и Навальный, невозможно.
Что сказать, капитан Волошин на Су-25, из пушки БУКа, на высоте 10 км ....
На этом предположении, а также на намёках ( иначе это назвать нельзя ) российской стороны, что боевые отравляющие вещества могли быть "вынесены" и проданы и из западных лабораторий, и, стало быть, отравить и Скрипаля, и Навального могли не только некие западные спецслужбы, но и всякие личности частного плана.
это из твоей ссылки:
если они там в лаборатории запаивали яд в ампулы, то и гарантия была на годы по действию. Это ж ужас, если они там помимо госзаказа делали левак, который еще и за деньги сбывали....
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если есть время, книга "Осторожно! Биологическое оружие!" Канатжана Алибекова - учёного-микробиолога,, специалиста в области иммунологии, биотехнологии, биохимического синтеза, острых и хронических инфекционных заболеваний, биологического оружия на основе туляремии, сибирской язвы и лихорадки Марбурга, защите от биологического оружия, доктора биологических наук, полковника Советской Армии в отставке .
Я еще не читала, говорят, что интересно
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Думаю что между нами всеми тут не возникнут разногласия в том, что только жёсткие санкции, широкие и действенные, со стороны ЕС, США, Канады, и других развитых стран, могут принести какие-то плоды. И суд по МН-17 в помощь....
Мне больше нравится версия Каспрарова в интервью Свободе. Санкции обьема иранских не могут быть наложены потому что экономический ущерб Запада от санкции может быть очень большим, не исключены и военные действия. Об этом Путин сам писал когда описывал крысу, загнанную в угол, которой нечего терять.
Режим можно разваливать только изнутри, санкции не вносят решающего вклада хотя и вредят.