Вести из "зазеркалья" - 3 (начиная с #970, о Навальном)
ты накладываеш правила нормального общества на российское, что принципиально не правильно.
Внутри страны они делают что хотят. Но среди других стран, они в чём-то вынуждены считаться с ними.
Там где ихтамнет, авыдокажите, вывсёврёте, позиция начхать на ваше мнение, частично прокатывает. Не из-за предельной наглости, а просто потому, что действительно нужна объёмная доказательная база. Пример, дело МН-17, смотри, сколько лет ушло, и сколько ещё времени потребует.
Но применение БОВ против гражданских, да ещё и политических оппонентов, это уже беспредел по всем международным понятиям, не говоря уже о законах. 
Тут пахнет санкциями в отношении счетов и недвижимости "дорогих товарищей" за рубежом.... а они себе не враги! Нет, совсем не враги, и Навальный для них таких жертв не стОит.
Навальный для них таких жертв не стОит.
Завалят как Немцова из пистолета, когда следователи прийдут к заказчикам им не откроют и скажут что нет дома.Здесь важно понять что больше всего возмутило запад, что пытались убить или что применили хим оружие. В России нет у большинства населения представления о демократии, законности, правах человека. У того не Навального вождистская структура, и он еще "говорил что Крым не бутерброд", если он прийдет к власти может быть не будет военных авантюр но ему прийдется теми же методами которые использует режим сейчас действовать против чекистов. ИМХО как то противостоять и со временем победить может только сетевая распределенная структура, когда протест нельзя прекратить поймав вождя.
Завалят как Немцова из пистолета, когда следователи прийдут к заказчикам им не откроют и скажут что нет дома.Здесь важно понять что больше всего возмутило запад, что пытались убить или что применили хим оружие. В России нет у большинства населения представления о демократии, законности, правах человека. У того не Навального вождистская структура, и он еще "говорил что Крым не бутерброд", если он прийдет к власти может быть не будет военных авантюр но ему прийдется теми же методами которые использует режим сейчас действовать против чекистов. ИМХО как то противостоять и со временем победить может только сетевая распределенная структура, когда протест нельзя прекратить поймав вождя.
И всё же, не думаю что с ним расправятся. Причины я рассказал, за своё они боятся, им совсем не хочется потерять свои активы на Западе, а терять есть что.
Я вас умоляю, кого только не убивали в России, и Запад это волновало так, легко... Если вообще волновало. А вот то чем хотели убить, да ещё в прогрессии, полоний, "Новичок", улучшенный "Новичок", вот это Запад сильно задело! Прикиньте, а как начнут выкашивание политических, или ещё каких, фигур на Западе, и концов нет? И вообще, есть спецслужбы страны, руководство которой считает тех или иных людей заслуживающих смерти, которые приводят приговор в исполнение БЕЗ международного суда!
"Эта штука сильнее чем Фауст Гете"(С) Сталин.
Потому что не дай бог что с ним случится после возвращения в РФ, в этом однозначно будет виноват Кремль!
не думаю, что путин настолько труслив, у него там команда работает над многоходовочками, и тем более, он сейчас на Навального ну очень злой. Знаешь, не обязательно в человека стрелять или отравить, там могут его судами со сфабрикованными делами затравить, подставить в какое-нибудь происшествие и т.д. А потом просто посадить надолго в такие места, откуда здоровым человек уже не выходит. Да еще и показательно это сделать. Вот за это переживаю.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
У меня есть подозрение, что Путин не совсем контролирует ситуацию в стране. Он всего лишь реагирует на происходящиe события в стране и в мире, но не контролирует и не принимает решений.
не, я бы немного иначе сказала: он не может контролировать ситуацию не потому, что он лишь реагирует на события, а потому, что ему доводят до сведения лишь то, что считают нужным. Он не может знать на местах все досконально.
Ну и еще один момент: сам путин не имеет образования, которое позволило бы ему держать ситуацию, ему дают информацию, а он надеется, что спецы сидят и знают, а у тех тоже прокол, вот и получается, что путин озвучил фальшивую инфо.
И, соглашусь, многие решения принимаются на местах и в кремле узнают уже как пост-фактум или вообще не узнают. Конечно, тема того, что самого путина контролирует определенная группа лиц и он выносит по их указанию решения, тоже может быть. Но мы можем это лишь предполагать, лишь зная, сколько интересов под прикрытием государства осуществляется
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я думаю что и Алексей поторопился с заявлением о возвращении, это покушение на его жизнь не пройдёт бесследно для него. Я лично за то что бы он не возвращался сейчас в Россию, его жизнь и жизнь близких ему людей дороже любых политических планов.
не думаю, что путин настолько труслив, у него там команда работает над многоходовочками, и тем более, он сейчас на Навального ну очень злой. Знаешь, не обязательно в человека стрелять или отравить, там могут его судами со сфабрикованными делами затравить, подставить в какое-нибудь происшествие и т.д. А потом просто посадить надолго в такие места, откуда здоровым человек уже не выходит. Да еще и показательно это сделать. Вот за это переживаю.
И всё же, полагаю, им теперь это будет сделать невыгодно. У Навального теперь другой уровень, сама Меркель к нему заходила, он стал политиком на международном статусе. Макрон, Трамп из-за него волнуются.... Нет нет, эта корова священна, её трогать никак нельзя!
Злые то они злые, но рисковать своим, на Западе припрятанным, побоятся. И упечь
его тоже не рискнут, скорее другое. Сфабрикуют на него какие-то гадости, измажут дерьмом, представят негодяем для народа. Таким образом изничтожат внутри страны, а перед Западом расшаркаются. А мы что, у нас демократия, это он сам такой....
не, я бы немного иначе сказала: он не может контролировать ситуацию не потому, что он лишь реагирует на события, а потому, что ему доводят до сведения лишь то, что считают нужным. Он не может знать на местах все досконально.Ну и еще один момент: сам путин не имеет образования, которое позволило бы ему держать ситуацию, ему дают информацию, а он надеется, что спецы сидят и знают, а у тех тоже прокол, вот и получается, что путин озвучил фальшивую инфо.И, соглашусь, многие решения принимаются на местах и в кремле узнают уже как пост-фактум или вообще не узнают. Конечно, тема того, что самого путина контролирует определенная группа лиц и он выносит по их указанию решения, тоже может быть. Но мы можем это лишь предполагать, лишь зная, сколько интересов под прикрытием государства осуществляется
Соловей говорит что наверху знают ситуацию объективно и досконально. Доводят ли эти знания до галерного, сказать сложно. И потом, знание ситауции ещё не означает, что выводы делаются адекватные, в смысле, верные. Положение, мы знаем что народ на грани, но уверены, что заткнём это быдло свинцом, типичное для Кремля.
Дело в том что просто взять и убить, зарезать, застрелить, организовать несчастный случай, это всё несложно, есть специальные люди в специальных службах. Но, НЕЛЬЗЯ! Нельзя устраивать из Навального сакральную жертву,
так они же это и сделали (ну не убили/застрелили), но цель-то была: чтобы он не остался жить. И лишь обстоятельства так сложились, что их акция не была доведена до плановой цели.
Конечно, прозвучит не очень корректно, но что-то не верится, что если бы Навальный не остался жив, то на улицы хлынули бы колонны протестующий россиян. Уже прошли этот этап: россиян не так-то просто поднять на митинг, да и кто его будет организовывать?
Конечно, был разумный вопрос о том, почему Навальному еще в Омске не ввели что-то такое, что бы изобразило, например, инфаркт, тогда бы и не знала Германия, да и вообще никто диагноз. Думаю, если бы путин или его спецы, которые отвечали за эту операцию, прогнозировали это, то не допустили бы, чтобы Навального вывезли в Германию.
Мне кажется, что опять стечение обстоятельств: ошибочные данные росс. лабораторий по наличию яда, а тут Меркель уже заботится за самолет и команда Навального пишет жалобу в ЕСПЧ, те моментально реагируют. Все это подвигает на путина и он решает: яда у Навального уже нет, да еще и время до полета и сам полет, пусть летит, заодно и проблем не будет с ЕСПЧ
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Здесь важно понять что больше всего возмутило запад, что пытались убить или что применили хим оружие.
Думаю, что и то и другое. Оба случая не допустимы в Европе. Даже сказала бы так, как два в одном: попытка убийства с отягчающими обстоятельствами - применением оружия, которое запрещено.
если он прийдет к власти может быть не будет военных авантюр но ему прийдется теми же методами которые использует режим сейчас действовать против чекистов.
Вряд ли он придет к власти, там стоит такая стена, да еще и с ложью на избирательных участках. У него не тот уровень, его задача - бороться с коррупцией, в этом он преуспел. Хотя хотелось бы допустить, чтобы пришел к власти такой, как позиционирует себя сейчас Навальный. А для этого
нужно будет вообще весь кремль "продезинфицировать" )))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
я думаю что и Алексей поторопился с заявлением о возвращении, это покушение на его жизнь не пройдёт бесследно для него. Я лично за то что бы он не возвращался сейчас в Россию, его жизнь и жизнь близких ему людей дороже любых политических планов.
согласна, он еще очень слаб. От того, что знаем, что он живой, это не значит, что он готов выдержать тот темп, который был у него до этого. Еще не известны на 100% последствия. И возвращаться туда, где на его недвижимость наложены аресты, где карты гэбни после неудавшегося покушения раскрыты, да и еще неизвестно, что от путина ожидать, -не только еще рановато, но и опасно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сфабрикуют на него какие-то гадости, измажут дерьмом, представят негодяем для народа. Таким образом изничтожат внутри страны, а перед Западом расшаркаются. А мы что, у нас демократия, это он сам такой....
именно так. И никто потом, ни Меркель, ни Макрон ничего доказать не смогут.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Соловей говорит что наверху знают ситуацию объективно и досконально.
допустим, если даже наверху и решат, что пора путина менять, как персону, которая уже всему миру известна явно не с пользой для него, т.е. как бы отвести огонь прежде всего от самой России, ведь санкции-то получают все, кроме самого путина. Ну так и поставят на его место такого, который еще не будет столь запачкан и не совсем известен, но ведь и новый продолжит заниматься тем, чем занимался путин. Вот с абсолютное изменение власти в РФ в сторону истинной демократии мне совсем не верится.
И потом, знание ситауции ещё не означает, что выводы делаются адекватные, в смысле, верные. Положение, мы знаем что народ на грани, но уверены, что заткнём это быдло свинцом, типичное для Кремля.соглашусь, что если даже и идет верная информация, а решения принимаются только такие, какие интересны кремлю.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
так они же это и сделали (ну не убили/застрелили), но цель-то была: чтобы он не остался жить. И лишь обстоятельства так сложились, что их акция не была доведена до плановой цели.Конечно, прозвучит не очень корректно, но что-то не верится, что если бы Навальный не остался жив, то на улицы хлынули бы колонны протестующий россиян. Уже прошли этот этап: россиян не так-то просто поднять на митинг, да и кто его будет организовывать?Конечно, был разумный вопрос о том, почему Навальному еще в Омске не ввели что-то такое, что бы изобразило, например, инфаркт, тогда бы и не знала Германия, да и вообще никто диагноз. Думаю, если бы путин или его спецы, которые отвечали за эту операцию, прогнозировали это, то не допустили бы, чтобы Навального вывезли в Германию. Мне кажется, что опять стечение обстоятельств: ошибочные данные росс. лабораторий по наличию яда, а тут Меркель уже заботится за самолет и команда Навального пишет жалобу в ЕСПЧ, те моментально реагируют. Все это подвигает на путина и он решает: яда у Навального уже нет, да еще и время до полета и сам полет, пусть летит, заодно и проблем не будет с ЕСПЧ
Они хотели как лучше, а получилось как всегда. Великий оратор Черномырдин ... И не добили в больнице потому, что слишком много людей оказались причастны к спасению, и на ходу лепить новую операцию либо не успевали, либо боялись взять на себя ответственность. Получалась уже не тайная операция с недоказуемыми следами отравления, а нечто наспех сочинённое, с кучей людей, которые могли её косвенно разоблачить. Смотри, одно наличие двух посторонних человек в кабинете главврача уже делало такую операцию крайне подозрительной. Решили что подержат и отпустят, а на Западе следов не найдут. И, может, предвидели даже что найдут, но пусть тогда доказывают, что не сами отравили... То бишь, ровно то что мы теперь и наблюдаем.
Навальный никак не Ленин в октябре, и народ никакой не поднимется с ним во главе. Он скорее может стать таким лозунгом, бей олигархов - кремлёвских, которых разоблачал Навальный, он может стать человеком, который в случае массовых бунтов будет вбрасывать новые, будоражащие толпу подробности из жизни ненавистных представителей власти. И потому в глазах кремлёвских он стал им опасен, они боятся его на случай расширения Хабаровска до уровня беларусских протестов.
Потому и травили, потому и развернут теперь яростную кампанию по его дискредитации.
допустим, если даже наверху и решат, что пора путина менять, как персону, которая уже всему миру известна явно не с пользой для него, т.е. как бы отвести огонь прежде всего от самой России, ведь санкции-то получают все, кроме самого путина. Ну так и поставят на его место такого, который еще не будет столь запачкан и не совсем известен, но ведь и новый продолжит заниматься тем, чем занимался путин. Вот с абсолютное изменение власти в РФ в сторону истинной демократии мне совсем не верится.
Тоже так думаю, смена власти в РФ совсем не будет означать смену нынешнего курса, и средств для достижения своих целей. Скорее всего, уйдут галерного, повесят на него все грехи, произведут косметические изменения на верхушке, отодвинув в сторону, в тень, нынешних "кооперативных", и продолжат рулить дальше. Имперский курс можно и приукрасить, и где-то обозначить подвижки к демократии, но на деле ... Нет, на деле я тоже не верю, что в такой стране как Россия, возможно построить демократию любого вида. Страна восточная, ментальность восточная, царизм, самая подходящая форма правления.
уффф.... Навальный вернулся!!!!
Тоже была рада видеть его, здраво рассуждающего и, вроде, физически относительно нормального!
Интервью было большой неожиданностью, думаю, что многие из журналистов и блогеров пытались к нему прорваться и получить такой материал первыми. И солидарна с Навальным, что он для этого предпочел Дудя.
Смотрела только первую половину, т.к. во второй половине шла речь о партиях, ну и вопросах, в которых я не разбираюсь. Первая половина с рассказом Навального именно об отравлении оставила следующие моменты:
- он допускает (или ему уже в Германии рассказали) двухкомпонентный яд
- оказывается, Юля Навальная была в гостинице в Омске у немецких врачей и разговаривала с ними. Конечно, они его не обследовали, но подтвердили, что самолет имеет спас. возможности лучше, чем в Омской больнице и что Алексей - транспортабелен
- как тяжело выходил из комы. Подумалось, что именно в этой фазе у врачей должны были быть высокопрофессиональные действия.
- по рассказу в томской гостинице он тоже предполагает, что отравление состоялось именно там и была у него интересная версия, что можно пластырь с ядом приклеить на одежду внутри, потом отклеивают, а на одежде остается яд. Не думаю, что у него было в шкафу много рубашек, т.е. кто-то таки заходил в номер, и до сих пор не отданы видеозаписи в коридоре.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сегодня из Гааги пришло сообщение, что Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) нашла следы вещества из группы «Новичок» в крови и моче политика Алексея Навального, сообщается на сайте организации. При этом было сказано, что они дают необходимую гарантию того, что химические анализы, необходимые для определения или прояснения вопросов, связанных с такими утверждениями, проводятся компетентно, беспристрастно и с бесспорными результатами.
Результаты анализа, проведенного назначенными ОЗХО лабораториями биомедицинских проб, собранных группой ОЗХО и переданных Федеративной Республике Германии, подтверждают, что биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в образцах крови и мочи г-на Навального, имеют структурные характеристики, аналогичные характеристикам токсичных химикатов. принадлежащих к спискам 1.A.14 и 1.A.15, которые были добавлены в Приложение по химическим веществам к Конвенции во время двадцать четвертой сессии Конференции государств-участников в ноябре 2019 года. Этот ингибитор холинэстеразы не включен в список Приложение по химическим веществам к Конвенции.
Постоянное представительство Германии при ОЗХО обратилось к Техническому секретариату с просьбой поделиться резюме этого отчета со всеми государствами - участниками Конвенции по химическому оружию и сделать его общедоступным.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)