Возможно, эта последняя фраза объясняет то, что Навальный остался жив.

Версия так себе. Травануть так чтобы ГАРАНТИРОВАННО остался жить, при этом подставив себя как отравителей, это для кремлёвского креатива слишком сложно. Византия такое придумать может , а вот исполнить сегодня, это вряд ли. Слишком много косяков в нынешнее время....

Возникает вполне резонный вопрос, а ЧЕГО, собсно, хотели добиться авторы санкций? Серьёзного эффекта, или обозначения собственной решимости?

просто не нужно забывать, что именно наказания, да еще и существенные может выносить только суд, где конкретно доказана вина и применена соответствующая статья. А санкции - это волеизъявление страны, которое без доказательств производит ограничения на определенных персон или предприятий, которые лишь по мнению этой страны являются нарушителями определенных договоров или Конвенций. Поэтому нет таких санкций, которые бы, на твой взгляд, были существенными. А какие бы санкции конкретно ты бы назвал таковыми?

Хотя с другой стороны, без суда и следствия США наложили такие санкции на РФ, которые тормозят развитие ее обороноспособности и космических исследований. Во многом, о чем известно не всякому, тормоз развитию РФ поставлен конкретный. Это достаточно серьезные дела и представляю, как это бесит лично путина.

По Навальному санкции тоже без суда и следствия, да и фигура Навального не столь значительна, как тот же оборонкомплекс всей РФ. Как говорится, имеем то, что имеем. Во всяком случае факт санкций по нему - это тоже как открытая оценка РФ в производстве ОВ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Версия так себе. Травануть так чтобы ГАРАНТИРОВАННО остался жить, при этом подставив себя как отравителей, это для кремлёвского креатива слишком сложно.

я тоже не согласна с этой версией, поскольку применить такой яд - означало бы конкретно убить человека. И, скорее всего, так и могло было бы случиться, если бы не своевременная посадка самолета и введение сразу же в скорой до больницы атропина. Вопрос в другом: почему спецслужбы не довели дело до конца в больнице, если у них была цель его ликвидировать? Смогла бы Юлия Навальная потом по результатам вскрытия доказать, что был яд? И не нужно было бы отправлять в Германию, чтобы там, зная возможности Германии и ее союзников в этом плане засветиться. Тут все равно как-то не строится логика на 100%.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я тоже не согласна с этой версией, поскольку применить такой яд - означало бы конкретно убить человека. И, скорее всего, так и могло было бы случиться, если бы не своевременная посадка самолета и введение сразу же в скорой до больницы атропина. Вопрос в другом: почему спецслужбы не довели дело до конца в больнице, если у них была цель его ликвидировать? Смогла бы Юлия Навальная потом по результатам вскрытия доказать, что был яд? И не нужно было бы отправлять в Германию, чтобы там, зная возможности Германии и ее союзников в этом плане засветиться. Тут все равно как-то не строится логика на 100%.

Вот именно, не складывается пазл никак ... а это верный признак несостоятельности версии.

Кто-то либо врёт, либо запускает дезу.

По мне, так слишком многое с этими санкциями на деле оказывалось либо малоэффективным, либо вообще декларативным. Вроде того, что мы должны были отреагировать, и мы это сделали.

Записали в тетрадку поставили галочку, отчитались...

Я хочу не каких то несбыточных мечт, и не неба в алмазах. В США и европах рулят вполне прагматичные люди, которые знают цену своим словам, и умеют добиваться своего последовательно и решительно. И вот почему-то с одним, с которым давно уже понятно, кто is Who, всё ... миндальничают. А значит, им вот это ВЫГОДНО, их это УСТРАИВАЕТ, а санкции, они большей частью, для галочки....

Потому и всё что не предприняли, для меня, не существенно. Да, вот тут я максималист!

Понимаю, что хотелось чего-то максимального, а чего именно? Ведь затронуты персоны, которые под подозрением в участии отравления, хотя нужно отдать должное, что запад делает это, не имея и не предъявив доказательств именно по этим персонам.

Kакие бы ни были санкции, всему есть граница. Не нужно забывать, что путин, как говорит лавров, ответит зеркально, а это западу не нужно, мало того, может другие санкции вводить по болевым точкам запада. Поэтому запад делает точечно, не затрагивая другое, дабы не дать путину где разгуляться.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Понимаю, что хотелось чего-то максимального, а чего именно? Ведь затронуты персоны, которые под подозрением в участии отравления, хотя нужно отдать должное, что запад делает это, не имея и не предъявив доказательств именно по этим персонам. Что, кроме запрета на выезд этих людей и ареста их счетов и недвижимости против этих персон можно предпринять, не предъявляя официально доказательств? Ничего. Ибо это будет нарушением международного права. Kакие бы ни были санкции, всему есть граница. Не нужно забывать, что путин, как говорит лавров, ответит зеркально, а это западу не нужно, мало того, может другие санкции вводить по болевым точкам запада. Поэтому запад делает точечно, не затрагивая другое, дабы не дать путину где разгуляться.

Глупо было бы надеяться на всеобщую социальную справедливость вообще, и на справедливость по отношению к кремлёвским в частности. И даже на то чтобы каждому по заслугам, глупо.

Ты считаешь что уже сделанное Западом по отношению к некоторым персонам и фирмам, это всё что могли они сделать, учитывая условия. А мне думается несколько иное. Когда условно Западу кремлёвские, как хозяева определённой части суши, огромных ресурсов, которые во многом Западу выгодны, оказываются полезными ( назову это так ), то почему бы и не грозить пальчиком, и одновременно получать выгоду? Мне думается что Запад с этими санкциями в некоторой степени лицемерен, и поступается своими принципами, разводя руками, и внушая нам, что мы мол, делаем всё что можем. А на самом деле, возможности куда выше, но очень не хочется поступаться выгодой...

Пример, наши европейцы от бизнеса, те же немецкие деловые люди. Легенды ходят, сколько же сотен лярдов вложили они в экономику РФ. Siemens, VAG, Henkel, и ещё длинный список... сколько денег вбухали в замороженные с 2014 года проекты, и вместо того чтобы сказать себе, ВСЁ, ЗАБЫЛИ, это потерянные деньги, всё пытаются и пытаются давить на наше правительство, а давайте с Россией дружить как прежде.... Да не будет уже как прежде, как не вернётся мир к тому, как было до эпохи ковида! Мир изменился, и так не бывает, чтобы было как раньше, но денег очень жалко. И возможностей упущенных, где прибыли были такие, каких на Западе не видали чуть не веками...

Вот ведь где собачка порылась, имхо, разумеется.

Конечно, сейчас он это говорит за неимением других версий, но почему-то думается, что там уже был разбор "полетов" на тему: как отравить так, чтобы разного рода неожиданности не влияли на результат.

========

Путин заявил, что лично поручил прокуратуре разрешить Алексею Навальному вылететь в Берлин на лечение. На заседании дискуссионного клуба "Валдай" Путин указал, что "если бы этого фигуранта действительно, власти, во всяком случае, хотели бы отравить, вряд ли бы отправили его на лечение в Германию".

"Сразу же, как только жена этого гражданина обратилась ко мне, я тут же дал поручение прокуратуре проверить возможность выезда его за границу на лечение, имея в виду, что могли бы и не выпускать, потому что у него были ограничения, связанные с судебным следствием. У него были ограничения на выезд", - заявил президент. "Но я все равно попросил Генеральную прокуратуру разрешить это сделать, и он уехал".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У ребят плоховато с логикой. А Симоньян, после феерического интервью с двумя любителями шпилей, хорошо бы посидеть тихонько в сторонке, а то с каждым её "выходом" цыганочка получается всё хуже и хуже.... "Хороший" тезис, если бы хотели, то непременно убили, он что в словах галерного, что у других его почитателей, выглядит крайне отрицательно. Дело в том что это не довод.

По сути, расписаться в том что да, хотели, но вышло криво, они не в состоянии. Хотя бы потому что никогда и ни в чём не желают признаваться, это давняя кремлёвская традиция. Факт того что Навальный был отравлен не нуждается ни к каких доказательствах, достаточно хронологии событий того что с ним происходило в России, и действий экипажей самолёта, бортпроводников, бригад Скорой помощи. Этого ДОСТАТОЧНО, тут, как грится, и доказательств никаких не требуется. Те кто травили, они не крысиный яд, и не цианистый калий использовали, потому доказательства, ЧЕМ именно был отравлен, собирать нелегко. И после случившегося заявлять ( и подхрюкивать! ) что если бы мы хотели, то непременно убили бы, это примерно как в случае со Скрипалями. Когда галерный заявил, что тот был предателем, а стало быть, заслужил смерть. Всё равно что расписаться в том, что да, я отдал приказ его убить, и очень сожалею что приказ этот не довели до конечной цели.

Так и с Навальным, сожалеют ребята что не вышло, досадно им, и вот, как оправдание. Если бы хотели ...Хотели, ещё как хотели, теперь такой облом, и разочарование!

И после случившегося заявлять ( и подхрюкивать! ) что если бы мы хотели, то непременно убили бы, это примерно как в случае со Скрипалями. Когда галерный заявил, что тот был предателем, а стало быть, заслужил смерть. Всё равно что расписаться в том, что да, я отдал приказ его убить, и очень сожалею что приказ этот не довели до конечной цели.

все верно. Но есть еще одна деталь: путин четко сказал: если бы хотели отравить, то не разрешили бы ехать. И отсюда прямиком вывод: значит путин допускает, что они могут отравить. Причем говорит как бы от себя, он даже не затруднил себя фразой: не знаю, кто там отравил, в нашей разведке это не принято, мы не занимаемся отравлениями/убийствами.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но есть еще одна деталь: путин четко сказал: если бы хотели отравить, то не разрешили бы ехать. И отсюда прямиком вывод: значит путин допускает, что они могут отравить. Причем говорит как бы от себя, он даже не затруднил себя фразой: не знаю, кто там отравил, в нашей разведке это не принято, мы не занимаемся отравлениями/убийствами.

Занятная статья...

https://echo.msk.ru/blog/insider_1/2730056-echo/

Занятная статья...

о-о! я как раз несла эту статью в Инсайдере

Думаю, что как бы не обвиняли РФ, она будет и дальше продолжать заниматься этими ядами.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Думаю, что как бы не обвиняли РФ, она будет и дальше продолжать заниматься этими ядами.

Просто уверен в том что занимается, и будет продолжать заниматься. И это само по себе не криминально, когда занимаются исключительно в лабораториях, изыскивая и новые формы, и способы защиты от них, или противоядия.

Это наука, и её движение вперёд можно лишь приветствовать.

Но когда яды ПРИМЕНЯЮТСЯ как способы решения некоторых задач спецслужбами страны, да ещё и с целью скрыть их применение, и пуще всего, всячески отрицаются случаи их применения, это уже за гранью. Это не наука, это, преступление.

И люди, отдававшие приказы на такое применение, преступники. Без всяких судов.

И люди, отдававшие приказы на такое применение, преступники. Без всяких судов.

У Илларионова статья на эту тему и там такие факты:

Случаи селективного применения отравляющих веществ
Факт приведенных ниже отравлений в ряде случаев установлен точно, в некоторых же он является предположительным, нуждающимся в проверке и подтверждении. Если дата отравления человека не определена, то указана дата его смерти.

19 февраля 2000 г. – Анатолий Собчак, Светлогорск
19 апреля 2002 г. – Хаттаб (участник вооруженного сопротивления в Чечне), Чечня
6 июня 2002 г. – Дмитрий Рождественский (основатель компании «Русское видео»), Петербург
6 декабря 2002 г. – Салман Радуев, «Белый лебедь», Пермская область
3 июля 2003 г. – Юрий Щекочихин, Москва
12 марта 2004 г. – Лечи Исламов (участник вооруженного сопротивления в Чечне), СИЗО, Краснодар
28 мая 2004 г. – Хизри Алданов (представитель А.Масхадова), Грузия
2 сентября 2004 г. – Анна Политковская, Беслан
5 сентября 2004 г. – Виктор Ющенко, Киев
6 сентября 2004 г. – Нана Лежава (грузинская журналистка), Беслан
24 сентября 2004 г. – Роман Цепов, Петербург
16 октября, 26 октября, 1 ноября 2006 г. – Александр Литвиненко, Лондон
12 февраля 2008 г. – Бадри Патаркацишвили, Лондон
9 ноября 2012 г. – Александр Перепеличный, Париж
28 апреля 2015 г. – Емельян Гебрев, София
26 мая 2015 г., 2 февраля 2017 г. – Владимир Кара-Мурза, Москва
3 февраля 2016 г. – Вячеслав Синев (председатель исполнительного совета Российского антидопингового агентства – РУСАДА), Москва
14 февраля 2016 г. – Никита Камаев (бывший исполнительный директор Российского антидопингового агентства – РУСАДА), Москва
26 ноября 2016 г. – Сергей Мохов (супруг Любови Соболь), Москва
4 марта 2018 г. – Сергей и Юлия Скрипали, Солсбери, Великобритания
30 июня 2018 г. – Дон Стерджесс и Чарльз Роули, Эймсбери, Великобритания
12 сентября 2018 г. – Петр Верзилов, Москва
20 августа 2020 г. – Алексей Навальный, Томск

Случаи массового применения отравляющих веществ:
- Чечня, с 2000 г.,
- Норд-Ост, 26 октября 2002 г.,
- Сирия, с 2015 г.

У этих отравлений есть один общий знаменатель – Владимир Путин.

Жертвы из этого списка оказались или противниками Путина, или носителями знаний, какие могли бы нанести вред Путину, или объектами мести Путина, или целями запугивания (террора) Путина, а также случайными жертвами применения отравляющих веществ.

Следует также обратить внимание на даты отравлений. В глаза бросается отсутствие каких-либо известных отравлений, случившихся между 7 мая 2008 г. и 7 мая 2012 г. – то есть в период президентства Д.Медведева. Получается, что по какой-то загадочной причине отравления противников Путина происходили именно во время президентства Путина; они прекратились на период, когда Путин не занимал пост президента России; отравления возобновились, когда Путин снова стал занимать пост президента России."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не стал бы так явно преподносить ту связь. Галерный президент, и применение БОВ. Она безусловно есть, но полагаю что лично он никогда прямых приказов не отдавал. И тем более, никогда не будут найдены документы по САБЖ за его подписью.

Тут, имхо, другое. Есть узкий круг лиц, который обсуждая те или иные проблемы, принимают решения. Это ВСЕГДА решения совместные, коллективные, где ответственность тоже коллективная. Пресловутое, есть мнение... и это мнение узкого, но всесильного в той стране круга. И далее, выполнение, вплоть до приказов, решения. Только приказы эти носят уже конкретный и детальный характер, что и кому когда делать.

Интересно другое, кто те люди, кто ПРИДУМЫВАЮТ все эти операции, и расписывают в деталях....

Первое лицо с удовольствием возьмёт на себя главную роль при удаче, и полностью отстранится от малейшей причастности в ином случае. И это не просто общий знаменатель, это, модус вивенди, если хотите не только этого первого лица, а и ЛЮБОГО лидера бывшей 1/6-й. Полагаю, что он, галерный, видит себя эдаким карающим мечом Феликса Эдмундовича, но тайным. И в этом таинстве он мнит себя божеством.

Короче, "шизофрения, как и было сказано". (С)

полагаю что лично он никогда прямых приказов не отдавал. И тем более, никогда не будут найдены документы по САБЖ за его подписью.

Документов таких, конечно, никто не найдет, мало того, и свидетельских показаний не будет, если только может быть, через 30 лет или около того, после того, как путин покинет этот мир.

Но тут одна важная деталь: ОВ - дело, доступное не каждому. Конечно, работает масса людей над этим, но вот по применению - жесткие границы, учитывая специфику ОВ по эффективности и специфике применения, а также то, что за этим следят разведки многих стран.

Думаю, что путин, как верх.главком - единственный распорядитель по отдаче приказа по применению. Как это будет сделано - ему пофиг, за ненадлежащее исполнение он спросит. А вот приказ на применение - это только он. Вот представь: применено ОВ, о котором путин не знает, за которое РФ получает санкции - фактически палка в колесо путинских планов. Т.е. не просто ликвидирована персона по определенной операции ФСБ/ГРУ, но именно таким методом.

Ну и главная фишка: полагаю, что он понимает, что и его могут напоить "чаем", поэтому только личный контроль, хотя, если уж подходить к этому реально, думаю, что всю его еду проверяют все эти 20 лет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Документов таких, конечно, никто не найдет, мало того, и свидетельских показаний не будет, если только может быть, через 30 лет или около того, после того, как путин покинет этот мир.Но тут одна важная деталь: ОВ - дело, доступное не каждому. Конечно, работает масса людей над этим, но вот по применению - жесткие границы, учитывая специфику ОВ по эффективности и специфике применения, а также то, что за этим следят разведки многих стран.Думаю, что путин, как верх.главком - единственный распорядитель по отдаче приказа по применению. Как это будет сделано - ему пофиг, за ненадлежащее исполнение он спросит. А вот приказ на применение - это только он. Вот представь: применено ОВ, о котором путин не знает, за которое РФ получает санкции - фактически палка в колесо путинских планов. Т.е. не просто ликвидирована персона по определенной операции ФСБ/ГРУ, но именно таким методом.Ну и главная фишка: полагаю, что он понимает, что и его могут напоить "чаем", поэтому только личный контроль, хотя, если уж подходить к этому реально, думаю, что всю его еду проверяют все эти 20 лет.

И всё-таки мне не верится что подобные вопросы он решает один. Кадровые, в это могу поверить, тут царь на Руси должен показать что он главный и никто кроме него не смеет... Но за применение оружия, тем более, такого тонкого как БОВ, он один не захочет тянуть лямку ответственности. А, имхо, сделает решение коллективным. Такая круговая порука, только круг узкий.

Что, впрочем, довольно типично для пацанов по понятиям.

Беспокоится Лавров, напоминает, конфликт пока не погашен

========

Сообщение МИД РФ: "5 ноября по инициативе германской стороны состоялся телефонный разговор Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с Федеральным министром иностранных дел ФРГ Х.Маасом. Была затронута ситуация с проживающим в Германии блогером А.Навальным".

Глава российского внешнеполитического ведомства в очередной раз подчеркнул неприемлемость позиции Берлина, который отказывается выполнять свои международно-правовые обязательства, вытекающие из Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам 1959 года, и по Конвенции о запрещении химического оружия. Выражена надежда, что Правительство ФРГ воздержится от дальнейшей искусственной политизации всей этой ситуации, наносящей серьёзный ущерб российско-германским отношениям.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Беспокоится Лавров, напоминает, конфликт пока не погашен

Он ведь ещё на карантине, Лавров? Неужели, так горит на работе?

наверное, вещает из карантина))).

А вот и о врачах, которые таки установили у Навального панкреатит! Но ведь отравление возможно и человека с панкреатитом? Об этом врачи умалчивают.

======

По результатам проведенных исследований у Алексея Навального обнаружен панкреатит, отравление не подтверждено, сообщили в пресс-службе управления на транспорте МВД РФ по Сибирскому федеральному округу.

"Окончательный диагноз врачами установлен с учетом неоднократно проведенных химико-токсикологических исследований: нарушение углеводного обмена (основной); хронический панкреатит с нарушением внешне- и внутрисекреторной функции, обострение (сопутствующий)", - сказали журналистам в пресс-службе управления.

"Диагноз "отравление" по результатам клинических, анамнестических и химико-токсикологических исследований не подтвержден"

Там подчеркнули, что на биоматериалах и одежде Навального, предметах, изъятых из гостиницы и кафе в аэропорту Томска и представленных для исследования, отравляющих (наркотических, сильнодействующих и т.п.) веществ не обнаружено.

=======

Интересно, отдадут ли теперь Навальному его одежду? Чтобы определить, что на одежде нет наркотических, сильнодействующих и т.п. веществ, росс. специалистам понадобилось больше двух месяцев

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)