Сначала Германия сообщила, что самолет с Навальным приземлится в Берлине аэропорт Schönefeld, а на самом деле самолет приземлился в военной зоне аэропорта Tegel (тоже Берлин). Это было мотивировано тем, чтобы избежать лишнего притока журналистов, суматохи, а также за дезинформацией стояла умышленная тактика маскировки.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотрим, сложно говорить. То, что заявили в больнице Омска, еще не говорит о том, что яд был найден, вернее, как они могли полагать, мог быть обнаружен, возможно и заверили путина в этом. Но фишка в том, что лабораторные ресурсы в РФ в несколько раз слабее и менее точны, чем в Германии. Думаю, что будет лечение и исследования по ядам. Кстати, путин дважды погорел на этом: теперь огласка получилась на весь мир и Германия получила быстрый доступ к расследованию того, чем занимается кремль уже 20 лет. Как бы из этого не вылилась новая Гаага для него.

Да, пока вообще ничего не ясно. Не хочется плохо думать об омских врачах, но полагаю, что озвучивалось в той больнице только то что никак не могло навредить Кремлю. Собсно и вывезли в Германию исключительно потому, что за врачами стоят разные "товарищи", и никакого доверия их руления ситуацией не вызывает. И, конечно же, пока совершенно неясно, чем закончится обследование, и тем более, ход заболевания. Пока будем говорить, заболевание.

Сначала Германия сообщила, что самолет с Навальным приземлится в Берлине аэропорт Schönefeld, а на самом деле самолет приземлился в военной зоне аэропорта Tegel (тоже Берлин). Это было мотивировано тем, чтобы избежать лишнего притока журналистов, суматохи, а также за дезинформацией стояла умышленная тактика маскировки.

Хороший ход, особенно учитывая то что эти аэропорты находятся в разных частях Берлина.

З.Ы. Дописываю. Начал читать вот это...https://echo.msk.ru/blog/pastuhov_v/2696797-echo/
... и хочу уточнить, что читаю уже ПОСЛЕ того как написАл начало поста. Мне лестно думать то же что и Пастухов...

то, что РФ готовила это все одновременно: акция отравления и акция поливания грязью и отвлечения от сути, не удивительно. У путина это поставлено на поток и опробовано много раз. В принципе - нет никакой профессионально крутой деятельности как разведчиков или еще что, мир уже убедился в том, что это все - типичный пример гопников из питерской подворотни: нагло, бесцеремонно, подкупая ментов и прочих. И такое сейчас там на всех уровнях: в городах, министерствах, даже в том же МО.

Но это и подчеркивает то, что путин - трус. Он не вступает в поединок честно, а убивает тайно и изощренно своих соперников.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не хочется плохо думать об омских врачах, но полагаю, что озвучивалось в той больнице только то что никак не могло навредить Кремлю.

да они озвучивали ровно то, что им было написано на бумажке . Там и слова лишнего не давали сказать. Вот сидят в кабинете главврача - кто? Только не врачи.

Собсно и вывезли в Германию исключительно потому, что за врачами стоят разные "товарищи", и никакого доверия их руления ситуацией не вызывает.

о каких "товарищах" идет речь? нет, в Германию разрешили вывезти, потому что была отправлена жалоба в ЕСПЧ, через неск.часов был звонок путину из ЕСПЧ, далее в это же время путину звонили Меркель и Макрон. И в этот раз у путина не было вариантов.

Он уже один раз погорел, когда наложил вето на трибунал по МН17 в ООН, фактически себя раскрыв.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но это и подчеркивает то, что путин - трус. Он не вступает в поединок честно, а убивает тайно и изощренно своих соперников.

Это школа, помноженная на беспредельную власть.

о каких "товарищах" идет речь? нет, в Германию разрешили вывезти, потому что была отправлена жалоба в ЕСПЧ, через неск.часов был звонок путину из ЕСПЧ, далее в это же время путину звонили Меркель и Макрон. И в этот раз у путина не было вариантов. Он уже один раз погорел, когда наложил вето на трибунал по МН17 в ООН, фактически себя раскрыв.

От тех что курируют всё что связано с этим случаем. О тех, что дают указания вот этим двоим, что на фото в кабинете. Не думаю что "товарищи кураторы" засвечивают свои физиономии на фото....

И ты смотри, звонили, и неоднократно, и Меркель, и Макрон, и из ЕСПЧ, и всё равно, тянули и тянули!....

Нет, что не говори, а уверен что выигрывали время. Необходимое на то чтобы замести следы в организме....

Не думаю что "товарищи кураторы" засвечивают свои физиономии на фото....

не, это в кабинете главврача сидят местные решалы: МВД и ФСБ, указания из Москвы - по телефону, ты прав, такие люди не светятся)))

Нет, что не говори, а уверен что выигрывали время. Необходимое на то чтобы замести следы в организме....

если это был яд, то замести следы не удастся, учитывая возможности Германии, думаю, ждали, что у него не выдержит сердце, может быть "кураторы" сказали: вы еще подождите..Tогда и вопрос с немецким самолетом будет решен однозначно. И вот тогда уже Германия и никто не получат результаты анализов или вскрытия

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

если это был яд, то замести следы не удастся, учитывая возможности Германии, думаю, ждали, что у него не выдержит сердце, может быть "кураторы" сказали: вы еще подождите..Tогда и вопрос с немецким самолетом будет решен однозначно. И вот тогда уже Германия и никто не получат результаты анализов или вскрытия

Читал что существуют яды ( растительного происхождения в основном ), которые через небольшое время распадаются в организме, и найти следы применения крайне трудно, либо невозможно.

Учитывая факт что Навального всё время держали на капельницах, могли и в самом деле "вымыть" из организма всё компрометирующее.

Думаю что Кремлю ещё больше выгодна смерть Навального в Германии, чем у себя. С пропагандистской точки зрения, и при условии, если немцы не найдут никаких следов отравления.

тут в зависимости от типа яда, вовсе не обязательно принимать как факт, что он выпил чаю перед полетом, яд мог быть нанесен на его вещи, к которым только он соприкасался (порошковый, аэрозоль или жидкостный), точно не помню, но вроде как его вещи в Омске супруге не отдавали. Получила она их таки уже обработанными или найдут немцы там следы - вопрос.

Вспомни, как у Скрипалей говорили, что на ручке их двери нашли следы яда, а их увезли в больницу уже после того, как они покинули дом.

Я писала ранее, что со времен Ягоды работает служба по ядам, а последнее время у них - трудноопределимые яды.

Вот как говорим - фабрика Пригожина, так же можно сказать и фабрика ядов. Короче, не случайно ходит мем "Травительство РФ"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Jaka Bizilj - глава фонда, организовавшего авиарейсы Навального -Положение очень тревожное. Врачи очень ясно дали нам понять, что он бы умер, если бы самолёт не приземлился в Омске. Жена Навального уже тоже в Берлине. Ждём первых результатов обследования.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а последнее время у них - трудноопределимые яды

ну,.. это если "последнее время" исчислять сразу от года создания лаборатории
задача трудноопределимости для новых смертельных ядов была поставлена изначально, поскольку эта категория ОВ разрабатывалась как раз для ликвидации многочисленных "врагов революции", перебежчиков и просто недоброжелателей, осевших за рубежом. то есть именно с целью избежать огласки.

просчёт чекиздов именно последнего времени был в том, что их представления о возможностях зарубежных лабораторий и клиник устарели лет на 50. посмотрим, научились ли чему-нибудь упыри с холодной головой и горячим сердцем на собственных ошибках последних десятилетий?..

лично меня сильно смущает вот какой момент: если одной из первоочередных задач немецких медиков (и правозащитников в обнимку с политиками) было установление факта отравления (либо стопроцентное его опровержение), то вылетевшая в Омск бригада прекрасно понимала, что счёт идёт не на часы даже, а на минуты... и как тогда объяснить, что после получения, наконец, разрешения на перевод навального в берлинскую клинику сама же эта бригада берёт 10-часовую паузу для отдыха экипажа самолёта?

но всё это — после осмотра пациента немецкими врачами... они что, исхитрились во время этого осмотра (уж наверное, под ристальным присмотром омских "эскулапов в штатском") взять образцы крови и тканей навального и пронести их на свой самолёт? или каким-то образом железно убедились, что 10-часовая задержка не помешает им в Берлине подтвердить наличие и определить тип яда? или что это было?!

но всё это — после осмотра пациента немецкими врачами... они что, исхитрились во время этого осмотра (уж наверное, под ристальным присмотром омских "эскулапов в штатском") взять образцы крови и тканей навального и пронести их на свой самолёт? или каким-то образом железно убедились, что 10-часовая задержка не помешает им в Берлине подтвердить наличие и определить тип яда? или что это было?!

Хороший вопрос ... на который мы почти наверняка ответ не получим.

Но странное дело. Вот почему первым, главным и самым серьёзным подозрением является отравление ядом? Неужели репутация кремлёвских вызывает только такие ассоциации? Выходит что так.

вылетевшая в Омск бригада прекрасно понимала, что счёт идёт не на часы даже, а на минуты... и как тогда объяснить, что после получения, наконец, разрешения на перевод навального в берлинскую клинику сама же эта бригада берёт 10-часовую паузу для отдыха экипажа самолёта?

Самолет Aerodienst сел в Омске 21.08.2020 в 12.10 по местному времени (08:10 Берлин и дальше буду по берл. времени). В пути находился 4,48 часов. Т.е. с учетом подготовки к полету (1 час минимум) и с учетом действий по прибытию (минимум 30 мин)- примерно - 6,5 часов рабочего времени. И пауза у них могла начаться с 9:00

Вылет в 3:49, здесь тоже учтем предполетное время и координационные (готовность полосы, погода, проверка систем борта) моменты - 1 час. Т.е. для летчиков вылет фактически начался в 2:49≈3:00.

Итого на паузе летчики находились с 9-ти утра до почти 3-х часов утра следующего дня, примерно 18 часов. Но перед этим они были в работе 6.5 часов, т.е. им полагается пауза 12 часов, тем более, что они делали паузу на рабочем месте (на базе, скажем так), а не дома или в отеле.

Разрешение на вылет получили в 18:42 ≈19:00, т.е. между получением разрешения и вылетом прошло : 8 часов, но никак не 10. Ну да ладно.

Здесь необходимо сделать корректировку с учетом обстоятельств полета и там в Омске. Поскольку почти каждый час ожидалось разрешение на вылет, то явно летчики не почивали на диванах в салоне самолета. Т.е. пауза не была гарантированно непрерывной и может вообще не считаться паузой.

Полет в Омск был частично ночной, как и полет обратно. Кроме того, летчики пересекли несколько часовых поясов и туда и обратно. Все эти обстоятельства увеличивают время паузы

Предполагаю поэтому, что пауза была взята (опять же по правилам - ты сам приводил их и я приводила тебе пример с Меркель, которая опаздывала на аргентинский саммит и ей пришлось лететь на рейсовом) лишь после получения разрешения на вылет Навального. Это была действительно непрерываемая пауза и даже на 4 часа меньше, чем летчики имели на нее право.

И еще всю ситуацию я вижу в общем, поэтому предполагаю , что время вылета было согласовано с Берлином, где была также подготовка приема, и они тоже не знали, отпустит ли РФ Навального вообще и когда, а также был заменен Schönefeld на Tegel, где ни одной минуты простоя не было, где безопасность также делала свою работу.

Да, каждая минута была дорога, но и безопасный полет был так же дорог, и также - для Навального. В итоге все было сделано правильно: экипаж получил минимально необходимую паузу - для осуществления безопасного управления полетом и акция была закончена в сотрудничестве со службами Берлина.

но всё это — после осмотра пациента немецкими врачами... они что, исхитрились во время этого осмотра (уж наверное, под ристальным присмотром омских "эскулапов в штатском") взять образцы крови и тканей навального и пронести их на свой самолёт? или каким-то образом железно убедились, что 10-часовая задержка не помешает им в Берлине подтвердить наличие и определить тип яда? или что это было?!

Зачем нести образцы тканей? Не копай так глубоко. У них была задача доставить Навального: забрать из больницы, в самолет - и в Берлин. Зачем им образцы тканей, когда немецкие врачи (достаточно опытные в скорой спасательной службе), когда видели Навального, возможно, и показания приборов жизнеобеспечения, сделали также вывод, что вылет может не быть экстремально скорым, доложили в Берлин, а там уже принимали решение по времени вылета.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот почему первым, главным и самым серьёзным подозрением является отравление ядом? Неужели репутация кремлёвских вызывает только такие ассоциации?

(это как пример, bitte, никаких ассоциаций меня с Зелеными ))))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

говорят, что Борис Зимин и фонд семьи Зиминых оплатили рейс самолета с реанимационным оборудованием (и ожидание самолета в Омске, пока решался вопрос о транспортировке)

Здесь Jaka Bizilj отвечает на вопрос о том, кто и как оплатил перелет и лечение. А его фонд лишь организовывал рейсы.Платили приватно знакомые Навального, как теперь понятно - Зимины

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Немцы называют все своими именами

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Послушай, что говорит член Европейского парламента в составе фракции "Зелёных" Сергей Лагодинский

Да, говорят ... при столь серьёзных обвинениях ( а как это иначе назвать? ) в адрес режима, реально, с ним ведут дела.

И что получается? А Васька слушает, да ест...

в адрес режима, реально, с ним ведут дела.

а ты что, предлагаешь полный бойкот? Подумай о торговых взаимоотношениях, о сотнях предприятий, их работниках с той и другой стороны, о других точках соприкосновения: наука, медицина и т.д. Это нельзя разрывать. Как и не разорвала Украина с РФ. А вот с дипломатией и санкциями можно достать, и прилично. А главное, что это коснется непосредственно путина, это ему в лицо будет сделано, как главе государства.

Да даже вот такие обвинения как на видео, которые сейчас идут на весь мир - это ли не тот случай, когда вещи называют своими именами? Посмотри, сейчас все СМИ Германии - в центре внимания

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, что Навального разместили в этой клинике: Die Klinik für Nephrologie und Intensivmedizin an der Charité

Почему именно нефрологии - как говорит Верзилов (ранее был отравлен), что находился в этой клинике и перед врачами стояла задача сохранить почки, т.к. быстрый отказ их в результате отравления.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)