автор, умница!

да, я Лёню тут уже неоднократно цитировал. если хошь, полистай "о расее в стихах", там должно быть тоже...

а можно просто кликнуть по подписи — попадёшь на его страницу в мордокнижке, и там таки есть что почитать

Профессор Уве Янссонс возглавляет Германское междисциплинарное объединение интенсивной и реанимационной медицины. В интервью газете «Вельт» он ответил на вопросы по поводу диагноза, поставленного больницей Charité Алексею Навальному:

– Что за субстанции присутствуют в обнаруженной группе отравляющих веществ?
– В этой группе присутствуют многочисленные различные вещества. Мы знаем их как инсектициды, как органические фосфаты. Их исследовали уже давно. За это в свое время даже была вручена Нобелевская премия. Действие этих веществ такое: при работе мускулатуры в организме человека освобождается нейротрансмиттер или нейромедиатор, так называемый ацетилхолин. Если этот процесс происходит в клетке мускула долго, он ведет к постоянному возбуждению мускулов. Этот энзим, ацетилхолин, затормаживается или нейтрализуется путем холинэстеразы. Только в результате этой нейтрализации мускулы могут снова расслабиться. Ингибиторы холинэстеразы, в свою очередь, могут привести к постоянному напряжению во всем теле, повсюду, где этот нейротрансмиттер оказывает свое действие – в мозгу, в легких, в бронхах, в сердце, в мускулатуре, так что в кратчайшее время – мы это знаем на примере тяжелых нервных газов, например, зарина, когда он вдыхается в весьма небольших дозах, — это приводит к смерти пациента.

– Как можно получить это вещество?
– Оно широко распространено как инсекцицид, существуют самые различные органофосфаты. Они могут привести к тяжелым отравлениям человека, если их применять в достаточном количестве. Но коллеги из Charité, видимо, доказали его непосредственное присутствие в таком количестве. Влияние этого энзима можно установить, измеряя действие холинэстеразы в кровяных тельцах. Таким образом можно доказать применение этой субстанции. Доказать, какое вещество именно было применено, скорее, вряд ли возможно, потому что оно быстро выводится, однако можно с помощью клинических анализов, которые мои коллеги наверняка и проводили, косвенно сделать выводы о том, что было вызвавшим такое состояние веществом. Я абсолютно уверен, что в больнице были найдены эти доказательства, которые подтверждают данный тезис. Мои коллеги, работающие там, весьма и весьма профессиональны.

– Как это вещество можно принять?
– Это вещество можно ввести через легкое, через кожу или через желудочно-кишечный тракт. Есть различные возможности ввода. Мы знаем, что господин Навальный или выпил чай, или это произошло в самолете, но это все чистые предположения. То, что потом произошло, указывает на самом деле на отравление именно этой субстанцией. Мы слышали крики Навального в самолете, у него начались конвульсии, затем он потерял сознание. Все это указывает на быстродействующую субстанцию, которая быстро развивает свое убийственное действие. Быстро приводит к смерти.

– Каковы общие типичные симптомы при принятии подобных ингибиторов холинэстеразы?
– Это симптомы реализуются в центральной нервной системе. Вещество приводит к перенапряжению не только мускулатуры, но и мозговых клеток. Могут появиться конвульсии и привести к остановке дыхания и замедлению биения сердца, так называемой брахикардии. Сосуды могут расишириться, это может привести к шоковому состоянию в желудочно-кишечном тракте и к тяжелой диарее. В бронхах это может привести к остановке циркуляции воздуха. Везде в организме могут появиться тяжелые последствия, потому что этот нейротрансмиттор действует во всем теле и должен отовсюду выводится. Применение ингибитора может привести к катастрофическим последствиям и при некоторых обстоятельствах быстро вызвать летальный исход у человека, принявшего его.

– Навальному повезло, что самолет быстро сел и его начали лечить?
– Влияние ядов всегда связано с тем, насколько высока их доза. О принятой Навальным дозе мы можем только гадать. Быстрая чрезвычайная посадка самолета привела, видимо, к его спасению, так что он, по крайней мере, в больнице был подключен к аппарату ИВЛ. Если это был яд, приводящий к тому, что нервная система была бы так поражена, что он бы не смог дышать – это врачи также уже с большой вероятностью предполагают – он мог бы задохнуться. Это значит, что надо было поддерживать функции его органов, легких, сердца, системы кровообращения, и это было явно успешно сделано.

– Как это состояние лечится?
– Нужно сначала высказать клиническую гипотезу на основании типичных симптомов. Это видно по слюноотделению, по очень и очень маленьким зрачкам, так называемому миозису. Есть различные клинические указания. Запах может быть также специфическим. Эти субстанции могут, например, пахнуть чесноком. Если мы диагностицируем это отравление, то надо сначала деконтаминировать организм, вывести оставшиеся вещества из тела. Затем, есть соответствующие антидоты, в первую очередь атропин, его коллеги из Charité сейчас явно и используют, то есть, тем самым мы пытаемся эту блокаду снять. Это противоядие яду, который был принят. Такие яды, как зарин, вообще не подвергаются выводу и не нейтрализуются, они особенно коварны. Другие яды можно снова вывести из образованных в организме соединений, так что можно получить определенный шанс. Атропин в этом случае хорошо выбранное средство.

– Было ли правильным лечение в Омске и в Берлине? Что надо было делать тогда и что надо делать сейчас?
– При таких отравлениях мы всегда должны исходить из повреждения органов после приема яда и пытаться успеть их как-то остановить в течение 24-48 часов. Коллеги лечат господина Навального сейчас высоко профессионально. Они знают, что делают. Это известные специалисты по интенсивной медицине, реаниматоры. Они пытаются ликвидировать все вторичные и третичные повреждения, возникшие в результате отравления, чтобы предотвратить возможные многочисленные повреждения органов. Центральный вопрос сейчас – каким повреждениям подверглась центральная нервная система и особенно мозг. Это очень важные вопросы. Можно ли антидотом атропин сейчас успешно вылечить пациента, неизвестно, однако явно его все еще инъецируют. Коллеги пытаются далее действовать таким терапевтическим методом.

– Что можно сказать в связи с диагностикой заболевания обмена веществ у Навального в прошлом году? Это могло привести к тому, что протекание болезни было особенно тяжелым?
– Ничего не могу сказать об этом. Врачи в Омске об этом говорили, но я не могу это оценить и не знаю, какое заболевание обмена веществ это было. Я не хочу сейчас гадать, как врачи действовали там, что привело к тому, что они слишком поздно решились на перевозку в Германию. Это будет обсуждаться на другом уровне, я сейчас не хочу гадать. Хорошо, что господин Навальный был принят в Charité, он в относительно стабильном состоянии был привезен в Берлин и получил шанс, что смертельная опасность, вызванная отравлением, была исключена, и он сможет выжить.

– Было ли правильным лечение в России?
– Это тоже лишь предположения, и я не могу это оценить, но я думаю, что там долго медлили при предоставлении необходимой прозрачной информации и очень долго не перевозили пациента в другую более экспертную клинику. Не хочу сказать, что больница в Омске не в состоянии была бы проводить лечение, но все же есть некое подозрение, что там были другие силы задействованы и врачи все же не могли действовать так свободно, как это необходимо при лечении столь тяжело больного пациента.

– Каковы прогнозы на выздоровление?
– Я не могу это сказать сейчас. Я не знаю, насколько стабильна система кравообращения и функции органов Навального. Третье, и это будет самым решающим фактором, мы не знаем ничего об объеме повреждения мозга. Эти три аспекта могут позволить среднесрочные и долгосрочные прогнозы. Я думаю, что коллеги из Charité скоро проинформируют общественность, каковым будет процесс выздоровления Навального.

– Какие могут быть долговременные осложнения отравления?
– Долговременные последствия? Повреждение мозга. Тяжелые долговременные повреждения, то, что он не придет в сознание. Постоянное состояние комы, например. Или тяжелые долговременные повреждения, которые связаны с когнитивными возможностями общаться с окружающей средой, которые не позволят автономно существовать и вести самостоятельную нормальную жизнь при определенных обстоятельствах. Это все — возможные позднейшие последствия повреждения ЦНС.

перевод немного корявенький, но тут претензии к Анне Розэ

по утверждениям интернет-издания Insider, Навальный мог быть отравлен веществом того же класса, что и болгарский бизнесмен Емельян Гебрев. Речь идет о семействе веществ, к которым, в том числе, относится нервно-паралитическое вещество «Новичок».

Выяснить подробности отравления Гебрева и сравнить с диагнозом Навального решили врачи берлинской клиники Charite, куда оппозиционера доставили на прошлой неделе из Омска, говорится в совместной публикации Insider, редакции газеты Spiegel и расследовательской группы Bellingcat. Они отмечают, что покушение на болгарского предпринимателя произошло 5 лет назад — его госпитализировали после приема, который был устроен в Софии. Специалисты пришли к выводу, что бизнесмена пытались убить нервно-паралитическим веществом, которое относят к семейству «Новичка». После того, как Гебрев вышел из комы, и небольшого улучшения он вновь почувствовал себя хуже и попал в госпиталь. Расследователи утверждали, что к покушению могла иметь отношение российская военная разведка.

Навального госпитализировали в больницу Омска неделю назад: в медучреждении утверждают, что в его крови при поступлении не было токсинов. Немецкие врачи, в свою очередь, настаивают на обратном. Соратники политика также придерживаются версии о его отравлении.

Почитайте....

https://echo.msk.ru/blog/sergei_markov/2699381-echo/

...не пожалеете!

Понимаю, что уже все слышали, как пилоты вопреки сообщению , что аэропорт заминирован, таки сделали посадку с Навальным, но добавлю, с благодарностью за то, что выполнили свой долг. А также благодарность врачам омской больницы, сразу определивших отравление и поставивших капельницу с атропином.

Экипаж рейса S7 2614 из Томска в Москву, борт VP-BQF, экстренно севший в Омске, чтобы спасти Алексея Навального:

Командир воздушного судна Кузьмин Владимир Геннадьевич

Второй пилот Чернышов Кирилл Игоревич;

Бригадир бортпроводников Савенко Александра;

Бортпроводник Ендовин Денис;

Бортпроводник Ковалёва Полина;

Бортпроводник Паншина Елена.

Запись радиоэфира Омского аэропорта в день отравления Алексея Навального появилась в сети. Из нее следует, что аэропорт начали эвакуировать после запроса пилота о внеплановой посадке.

За пять минут до снижения самолета (8:58 на записи) диспетчер сообщает пилотам, что «происходит эвакуация вокзала», и просит в связи с этим не высаживать пассажиров в автобусы. В 14:02 на записи пилот самолёта сообщает, что снижается к аэропорту. В 28:24 на записи пилот самолёта запрашивает скорую помощь

Специалист по коммуникациям аэропорта Омска Г.Гавриш: 20.08 через 5мин. после запроса самолёта авиакомпании S7 экстренной посадки из-за больного пассажира (А.Навального) началась эвакуация людей из здания аэровокзала из-за сообщения о минировании аэропорта…

Между тем телеграм-канал «Aviaincidents» сообщал, что примерно за час до экстренной посадки самолета с Навальным была информация, что омский аэропорт «заминирован», проводилась эвакуация. Однако в ГУ МЧС по Омской области также не смогли пояснить, выезжали ли спасатели на вызов в аэропорт. Никак не прокомментировали ситуацию и в УМВД по Омской области, посоветовав обращаться в следственное управление на транспорте по СФО, связаться с которым не удалось.

======

Короче, очередной прокол путинской спецслужбы, споткнувшейся о действия людей, просто исполнявших свой долг. О том, что в самолете с Навальным находился "наблюдатель" от спецслужб, говорят многие, и представляю, как он злился, видя, как Навальному оказывают помощь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

прочитал... марков рамсы попутал? чі то щось в лісі здохло? серОжа наехал на бункерного, все эховские комментуны в дружном ахуе и даже пригожинская рать притихла — не иначе задумалась о сорчной смене ориентации

отвлечёмся от эпопеи навального, вернёмся к сюжету:

противостояние граждан на горе Куштау в Башкортостане

будет время и желание, почитай, это интересно:

Большой башкирский риф

Как стерлитамакские шиханы оказались «вратами» на дно Палеоуральского океана

прочитал... марков рамсы попутал? чі то щось в лісі здохло? серОжа наехал на бункерного, все эховские комментуны в дружном ахуе и даже пригожинская рать притихла — не иначе задумалась о сорчной смене ориентации

Удивительно, верно? И когда это Марков позволял себе такие логические изыски!

Неужели, действительно, "прогнило что-то в датском королевстве", и крысы уже почуяли, что корабль тонет?....

И когда это Марков позволял себе такие логические изыски!

да, это удивительно

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И вот здесь ещё кое-что интересное...

https://echo.msk.ru/blog/annarose/2699893-echo/

Не знаю. найдут что-то, и что именно. В моём понимании, это неважно с точки зрения доказательств отравления для властей РФ. Им хоть предъяви живого исполнителя, который представит часть от использованного яда, которую он присвоил себе, и видеоматериал, где подробно и ясно видно, как всё происходило, они и тут ничего не признают....

"Дура" Латынина несколько ошибалась, когда называла российскую власть дворовым хулиганом, что бросает дохлую кошку через забор соседям. Да, это мелко и ничтожно, но даже дворовой хулиган, он тот же член общества. А вот российская власть, она уже ЗА ПРЕДЕЛАМИ, и куда больше чем изгой. И чем скорее на Западе поймут, что никакие меры воздействия кроме полной изоляции не сработают, толку не будет....

А время уходит.

Не знаю. найдут что-то, и что именно.

Обнаружение следов яда - это, конечно, интересно. Но почему-то думается, что контора и об этом заранее подумала. У меня сразу была мысль, когда написали, что он кричал уже в туалете, т.е. брался за ручку двери, за ручки кресла, где сидел, он фактически был в полете был лишь час, раздавали ли за это время напитки, мы не знаем. Но если бы он был отравлен как нанесением на предметы, к которым он прикасался, это означает, что оставшиеся следы могли попасть и к другим пассажирам, ведь фактически самолет в Омске лишь высадил Навального без высадки пассажиров (это мы точно знаем, было указание от диспетчера не высаживать пассажиров), т.е. взлетев, самолет не подвергался дезинфекции или спец. обработке, т.к. на то время никому в самолете не было известно, что Навальный был отравлен сильнодействующим ядом.

Лишь то, что пишут, как МВД и прочие проверили весь путь Навального и не обнаружили следов, как бы можно принять во внимание, но и верить им нельзя по понятной причине.

О том, что скончались или попали пассажиры этого самолета в больницу - тоже неизвестно.

Поэтому у меня только один вывод: это было то, что Навальный добровольно, не подозревая о содержимом, выпил/съел.

А время уходит.

мне кажется наоборот: как только Навальный попал в Шарите, счетчик был выключен, т.е. что бы сейчас в РФ не предпринимали, уже все равно. То, что они отбрешутся, тут, как говорится, и к бабке не ходи, - 100%, другого пути у них нет.

Сделать версию, что это недруги Навального сделали, а совсем не кремль, это будет примитивно.

Самое главное, насколько большую дозу получил Алексей и насколько это будет иметь для него последствия.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И вот здесь ещё кое-что интересное...https://echo.msk.ru/blog/annarose/2699893-echo/

Это было интервью изданию Spiegel немецкого химика Марка-Михаэля Блума, который руководил расследованием покушение на Скрипаля, работая в Организации по запрещению химического оружия (OVCW).

А вот еще одно мнение, на сей раз DW поговорила с немецким токсикологом, профессором клинической токсикологии Технического университета Мюнхена Флорианом Айером (Florian Eyer) о том, что за вещество было обнаружено в крови Навального и как лечат таких пациентов.

В принципе особенно нового или отличительного он не сказал. Но было сказано о том, что симптом отравления распознается сразу и что трудное определение яда может быть потому, что это не одно конкретное, а сразу группа веществ. Подчеркнул, что в свободном обращении их не достать.

====

А также еще: журналисты-расследователи из Der Spiegel и Bellingcat узнали, что больница в Берлине запросила помощь у немецких и британских военных экспертов для лечения Алексея Навального. Медики «Шарите» (Charite) ранее заподозрили, что оппозиционера отравили ингибиторами фермента холинэстераза; таким действием обладает и разработанный в России боевой яд «Новичок».

По информации источников изданий, врачи надеются получить подсказки из мюнхенской лаборатории бундесвера, которая накопила базу данных по химоружию. Кроме этого запрос был отправлен в Великобританию — в известную по делу об отравлении Скрипалей лабораторию Портон-Даун.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Поэтому у меня только один вывод: это было то, что Навальный добровольно, не подозревая о содержимом, выпил/съел.

Известно что в аэропорту перед вылетом Навальный пил чай. И вроде как, две чашки, или что там было... Самое первое что напрашивается, это "подбросили" туда. Либо, ложечка, упаковка сахара к чаю, салфетка... любая мелочь, на которую не обращают внимания, поскольку она рутинная...

И, конечно, тут же вспоминается "Миссия невозможна", когда достаточно капли "средства" добавленного в то что что человек пьёт....

Версия про то что могут быть случайные пострадавшие имхо, маловероятно. Зачем же травить Навального так чтобы траванулся ещё кто-то, это называется самих себя подставить! Да, если бы Навальный умер в полёте, или уже на земле, и ТОЛЬКО он пострадал, то списать могли на всё что угодно. А вот когда отравилось несколько человек на борту, или там где он был, это совсем иная история! Даже для Кремля.

мне кажется наоборот: как только Навальный попал в Шарите, счетчик был выключен

Я про другое время, иной счётчик. Навальному повезло, пока можно так сказать, хотя неизвестно, как всё закончится. А вот ЕЩЁ одно покушение на жизнь человека нынешней власти сойдёт с рук, и в этом смысле время уходит. Когда не дают по рукам, хулиган наглеет всё больше....

По информации источников изданий, врачи надеются получить подсказки из мюнхенской лаборатории бундесвера, которая накопила базу данных по химоружию. Кроме этого запрос был отправлен в Великобританию — в известную по делу об отравлении Скрипалей лабораторию Портон-Даун.

Всё это идёт своим чередом, попытки выявить следы, доказать, чем именно был отравлен Навальный, и откуда этот яд взялся, задача сложная. Её могут решить, а может и не получиться. Те кто организовали отравление, и потом контролировали врачей в Омске, совсем не дурачки.

Смотри, в случае со Скрипалями известно много больше, и даже есть жертвы среди местного населения, не говоря о том что отслежены множество подробностей связанных с исполнителями.

Вопрос, что в результате? В смысле, что предпринято такого чтобы не то чтобы осудить ОФИЦИАЛЬНО на международном уровне, и наказать, а вообще? Пока выходит так, что действительно нет у них ...

Это ведь не кино, и в карман Кремлю "доказуху" не подбросишь. А ту что предъявляют, в Кремле не признают.

И все мы понимаем, какой выход из этого круга, но то ли толерантность западная мешает, то ли жадность, то ли слабость характера....

Я про другое время, иной счётчик. Навальному повезло, пока можно так сказать, хотя неизвестно, как всё закончится. А вот ЕЩЁ одно покушение на жизнь человека нынешней власти сойдёт с рук, и в этом смысле время уходит. Когда не дают по рукам, хулиган наглеет всё больше...

это да, но, к сожалению, все нужно доказать и не просто статьями в газете или расследованиями как любители "шпилей" передвигались, какие у них паспорта, что за ними тянется в виде преступлений и т.д. - это все, безусловно, никак не сравнить с тем, как сейчас идет конкретный суд по МН17.

То, что ГРУ/ФСБ работают грубо, с ошибками - доказано, потому что их агенты оставили много следов, а вот как совершали преступления, тут за руку никто не схватил, как говорится.

Может быть, и есть документы, но о них молчат, т.к. все в мире разведки взаимосвязано, это как у дипломатов: одна страна, поймав на горячем, объявляет персоной нон грата чужого дипломата, а в ответ та срочно "ловит" их дипломата - они же тоже все в категории разведки.

Посмотрим, сложно говорить конкретно, но если в общем, то тучи над путиным сгущаются даже более интенсивнее, чем это виделось в прошлом году.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вопрос, что в результате? В смысле, что предпринято такого чтобы не то чтобы осудить ОФИЦИАЛЬНО на международном уровне, и наказать, а вообще? Пока выходит так, что действительно нет у них ...

Подожди, еще рано делать выводы, ведь работают расследования, Меркель ждет выводов расследования от путина, никогда так скоро не будет результатов. То, что Навальный в Германии и не просто так, а в статусе гостя Меркель, что-то значит. И то, что она потребовала в буквальном смысле расследования от путина.

А то, что она сказала, что переговорные отношения с РФ не будут от этого прерываться или прекращаться, это нормально, это та же ситуация, как она получила через президента Финляндии соглашение от путина на выезд Навального, не обратившись напрямую к путину. Я увидела в этом конкретный игнор и представляю, как злился путин на это.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

это да, но, к сожалению, все нужно доказать и не просто статьями в газете или расследованиями как любители "шпилей" передвигались, какие у них паспорта, что за ними тянется в виде преступлений и т.д. - это все, безусловно, никак не сравнить с тем, как сейчас идет конкретный суд по МН17.То, что ГРУ/ФСБ работают грубо, с ошибками - доказано, потому что их агенты оставили много следов, а вот как совершали преступления, тут за руку никто не схватил, как говорится. Может быть, и есть документы, но о них молчат, т.к. все в мире разведки взаимосвязано, это как у дипломатов: одна страна, поймав на горячем, объявляет персоной нон грата чужого дипломата, а в ответ та срочно "ловит" их дипломата - они же тоже все в категории разведки.Посмотрим, сложно говорить конкретно, но если в общем, то тучи над путиным сгущаются даже более интенсивнее, чем это виделось в прошлом году.

Да, нужно всё доказывать. Да, на любые переговоры выходят с конкретными цифрами и фактами, а такие вещи как санкции обязаны базироваться на доказательствах, за что они вводятся.

Всё так, но всё СЛИШКОМ медленно! Вот сейчас ЕС, собираясь вводить санкции против конкретных людей, причастных к нарушениям прав человека в Беаруси, раскачивается, и если решит вводить, то лишь в сентябре, да ещё малопонятно, когда в сентябре. Когда Бацка уже всех кого надо пересажает, что ли?

Мы же видим что с Навальным от российской стороны толку мало. Не будет уот них никаких результатов расследования, они заявляли и продолжают заявлять, авыдокажите что был факт отравления, и это было покушение на жизнь! Спасибо пилотам, спасибо службам наземным, спасибо медикам, успели посадить самолёт, и спасти жизнь а бОльшего мы оттуда ожидать не можем.

Не знаю конечную цель покушения, хотели убить, хотели выключить из политики, но в любом случае он останется ВНЕ того что происходит, и долгие месяцы, это уже понятно. И ответственность в РФ за произошедшее не понесёт никто, а скорее, и наградят отдельных товарищей....

Вот о чём я говорю. Так было до сих пор ( процесс по МН-17 ещё не закончен ), так происходит и сейчас. И вспоминается дедушка Крылов, "а Васька слушает, да ест".....

Подожди, еще рано делать выводы, ведь работают расследования, Меркель ждет выводов расследования от путина, никогда так скоро не будет результатов. То, что Навальный в Германии и не просто так, а в статусе гостя Меркель, что-то значит. И то, что она потребовала в буквальном смысле расследования от путина.А то, что она сказала, что переговорные отношения с РФ не будут от этого прерываться или прекращаться, это нормально, это та же ситуация, как она получила через президента Финляндии соглашение от путина на выезд Навального, не обратившись напрямую к путину. Я увидела в этом конкретный игнор и представляю, как злился путин на это.

Меня можно упрекнуть в том что нетерпелив, и хочу результатов ДЕЙСТВИЙ таких, чтобы они были "весомо, грубо, зримо", как хотел когда-то поэт. Хотеть-то не вредно, вредно не хотеть!

Полагаю, злить галерного может быть и приятно, но насколько эффективно?

Есть авторы-аналитики, считающие что таких конкретных пацанов из подворотни европейские и американские политики, с их демократическими/республиканскими ценностями ( и руками, повязанными их демократическими системами ... ) могут переиграть ещё более наглые пацаны. Что галерный всегда проигрывает Бацке, Эрдогану, Ассаду потому, что те вообще безбашенные.

И что если наша Меркель хочет добиться чего-то от галерного, то ей надо быть Лукашенко, Эрдоганом, а не дочкой европейского пастора, лидером государства с европейскими ценностями. И действовать надо так же беспардонно и нагло, а кто жеЖ ей позволит в рядах своей же партии, в первую очередь...

Короче, побрюзжал с утра....

Мнение Илларионова о Навальном (остальные части в соответствии с темой - в соответствующих ветках)

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

как она получила через президента Финляндии соглашение от путина на выезд Навального, не обратившись напрямую к путину

Шпигель пишет что у нее не было термина на звонок галерному, она воспользовалась термином финна.