бутылки сами по себе большая случайность, людей Навального могли бы и не пустить в номер, они могли и сами туда не пойти или уборщица могла бы их к этому времени выбросить. Слишком много случайностей. Надо подумать к чему мог прикоснутся Алексей по утру если он не собирался идти на завтрак. там не так уж и много вариантов, но есть несколько предметов, действий которые обязательно делает каждый человек проснувшись в гостинице и собирающийся в аэропорт. Какая то часть вещей всё таки осталась в омской больнице. На мой взгляд Юлия или Алексей могли бы сейчас потребовать что бы их вернули. И вообще на каком основании их не отдали сразу если отказались возбуждать уголовное дело?.

бутылки сами по себе большая случайность, людей Навального могли бы и не пустить в номер, они могли и сами туда не пойти или уборщица могла бы их к этому времени выбросить. Слишком много случайностей. Надо подумать к чему мог прикоснутся Алексей по утру если он не собирался идти на завтрак. там не так уж и много вариантов, но есть несколько предметов, действий которые обязательно делает каждый человек проснувшись в гостинице и собирающийся в аэропорт. Какая то часть вещей всё таки осталась в омской больнице. На мой взгляд Юлия или Алексей могли бы сейчас потребовать что бы их вернули. И вообще на каком основании их не отдали сразу если отказались возбуждать уголовное дело?.

Я бы сказал что здесь вообще слишком много случайностей и допущений. Отчего возникают подозрения не только у пригожинских троллей....

А ещё, если бы не было доказательств применения БОВ, не стали бы так колотиться в ОЗХО, в ЕС, в США.... Дело серьёзное, это очевидно, и куда серьёзнее чем попытка отравления Скрипалей, или Навального...

бутылки сами по себе большая случайность

Видео из гостиницы, конечно очень интересное, но неясностей стало гораздо больше. На мой взгляд, данная бутылка никак не доказывает, что отравление произошло в гостинице. Во-первых - не факт, что следы были найдены именно на той бутылке, что они переправили из Омска. Вполне может быть, что у Навального при себе была другая. Во-вторых, если даже следы были именно на той бутылке, то теоретически их могли оставить отравители, при попытке препарировать, что-то из вещей Навального, но так как вариант отравления не сработал, то пришлось задействовать вариант отравления в аэропорту.

В-третьих - официально в Берлине никто не заявлял, что следы были найдены на бутылке. Это прозвучало только в публикации "Шпигеля", со ссылкой на кого-то, кто был на собрании и там что-то услышал. Официально было заявлено только о наличии следов "Новичка" на теле и внутри.

Я почти уверен, что правительство огласило самый минимум информации об отравлении, не разгласив остальное из тактических соображений, причем деталей не знаем не только мы, но и близкие Навального.

Мне вся эта история с бутылкой, на которой нашли остатки ( или следы ) яда, очень не нравится. И вот почему.

аналогично, ну ладно бутылки, но ведь он прикасался и к другим вещам этими же руками, думаю, первое, что было - это его телефон (мобильный), рюкзак, одежда безусловно. Но потом Кира Ярмыш писала, что они в Омске сразу вызвали полицию в больницу, затем написали заявление в СК РФ, в больницу приехали полицейские и сотрудники Следственного комитета. Полиция потребовала личные вещи Навального и производила досмотр

3. Мне совсем непонятно вот что. Человека отравили, в его слюне содержатся некие вещества, которые оставляют следы на бутылке, и вот по ним обнаруживают яд... А после того как человек оставил эти следы, он едет в аэропорт, пьёт там чай, садится в самолёт, и там ему становится плохо. А может, яд проник через кожу, и следы на бутылке были не на горлышке, а на наружной стенке? Но тогда ведь отравиться могли и другие, уборщицы что брали бы потом бутылку, или на это наплевали?

я так поняла, что у него рука прикасалась к чему-то, где был нанесен яд. Поэтому действие яда было замедлено как бы. Но проникновение уже пошло, возможно, чай добавил к этому свое действие - распространение по всему организму, немцы писали так: яд обнаружен на теле, в крови и моче.

Поэтому следы яда немцы обнаружили, скорее всего, не по слюне, а на поверхности бутылки, когда он ее брал рукой.

насчет уборщиц сложно сказать. Только одно, что они покинули номер, когда еще было темно, возможно, уборщицы заступают на работу где-то в 7-8, т.е. должно быть светло (лето). Коллеги Навального были там сразу же, как им позвонили, но это только может говорить о том, что номер мог быть зачищен позже. Т.е. допускаю, что тут получилось такое же непредвиденное спецслужбами действо, как и пилот, совершивший экстренную посадку, и врачи, которые сразу ввели атропин.

должно было быть организовано хоть какое, но следствие, которое бы никак не допустило того что вещи из номера улетели вместе с Навальным в Германию.

так ведь это мы сейчас видим видео об изъятии бутылок из номера (возможно, и еще чего-то, нам ведь только о бутылках сказали, а они говорили: мы готовы были изымать даже мебель, лишь бы доказать вину), а на тот момент об этом не было известно до мелочей.

То, что команда Навального делала изъятие, конечно спецслужбам доложили, но если бы они подняли кипишь, то как бы себя обнаружили в том, что понимают смертельность последствий (и потом мы не знаем, кто там участвовал - полиция местная или еще кто). Пока известно лишь, что эти как бы улики были переданы в Омск, причем спецслужбы об этом не знали, помещены в самолет, где перевозили Навального.

Возникает такая мысль. А что если бутылка, это такие остатки ЗУР в расследовании JIT по делу МН-17? Которые выставили специально, и показали номер изделия, чтобы пустить тех кто совершил преступление по ложному следу, отвлечь их от важных улик...

Хорошая мысль! да, хотелось бы .... я лишь надеюсь, что кроме бутылок было взято в Германию и еще что-то. Германия потом тоже может сказать: мы не могли это публиковать в интересах расследования.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот так, смотрю, мы все приходим к одной и той же мысли. Что немцы часть информации придержали, а может, и сообщили кое-что ( с бутылкой ) специально. И совсем не ради интриги!

Ладно, мы терпеливые, подождём, посмотрим...

бутылки сами по себе большая случайность, людей Навального могли бы и не пустить в номер,

Албуров же сказал на видео, что их пустили в номер, т.к. у них была коллективная бронь и они имели право возвратиться в этот номер, к тому же, они пришли с адвокатом, тот сразу назвал все своими именами

или уборщица могла бы их к этому времени выбросить.

Они выселились очень рано, было раньше на видео, где по минутам расписали где, что, когда и в отеле также. Т.е. было даже темно, а если учесть, что это лето, то вряд ли уборщицы начинают рабочий день так рано. Поэтому успели.

Надо подумать к чему мог прикоснутся Алексей по утру если он не собирался идти на завтрак.

так они же по этому принципу и отбирали вещи, а Албуров даже сказал, что полотенце Навального он фактически украл, т.к. сотрудник отеля запретила им брать постельные вещи.

Какая то часть вещей всё таки осталась в омской больнице.

Вряд ли. Представитель След.комитета требовал его вещи, якобы для следствия, а но Юлия заявила, что не отдаст

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Когда то отравили бизнесмена , положив Новичек под капсуль телефона.

Утром звонок Навальному на телефон в номере отеля.

это не совсем так.

Дать ответ на некоторые вопросы могла бы экспертиза одежды, в которой Навальный летел в самолете. Однако она, по данным «Проекта», осталась в Омске. Жена Навального, Юлия, увезла с собой в Германию его чемодан, и то — с боем, буквально отстояв его в Омске, когда и его пытались забрать сотрудники правоохранительных органов.

https://www.proekt.media/investigation/gde-otravili-navaln...

Во-первых - не факт, что следы были найдены именно на той бутылке, что они переправили из Омска. Вполне может быть, что у Навального при себе была другая.

Албуров говорил, что (и на видео видно из номера), что бутылки были упакованы каждая отдельно. Потом их доставили в Омск коллегам Навального и эти же бутылки из номера поехали в Германию тем же самолетом, что и Навальный. Предполагать другие версии - значит, не верить его словам. Если он говорит неправду, то какой в этом смысл, ведь он сделал все, чтобы помочь Навальному

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Когда то отравили бизнесмена , положив Новичек под капсуль телефона.

Утром звонок Навальному на телефон в номере отеля.

да, был такой случай, но вроде там последствия последовали сразу - яд в дыхательные пути попал. По нашей ситуации: если позвонили Навальному в номер - вполне возможно, что это было для него нормально, они между собой могли согласовать время , когда покинут отель, где встретятся, чтобы ехать в аэропорт и т.д..

Значит, яд был нанесен на трубку телефона (имеем ввиду, что потом он трогал бутылку).

Но с другой стороны они могли и по своим мобильным телефонам общаться.

У меня остается предположение, что ему нанесли яд на ручку двери, это было 100%-но, что он за нее возьмется, для этого не нужно было проникать к нему в номер. Затем эту ручку можно было дезинфицировать /деактивировать яд - так же не сложно.

И все это еще идет потому, что команда Навального пыталась просмотреть записи с камер наблюдения в отеле, но запретило руководство отеля. Потом записи были изъяты. А как много они могли бы рассказать....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На телефон в номере или под капсуль или на трубку .

банкир умер, надышавшись ядовитыми парами. Через несколько дней в больнице скончалась его секретарь Зара Исмаилова.

1 августа 1995 года: у банкира обычный рабочий день, но ближе к вечеру он теряет сознание. Вызвали скорую, и Кивелиди увезли в ЦКБ. Острые колики с обмороками случались у него и ранее – больные почки, а к тому же ещё и хроническая гипертония. Поначалу врачи подозревали обширный инсульт, пациента поместили в реанимацию.

На следующий день с похожими симптомами в больницу, но уже 1-ю Градскую, доставлена секретарь Кивелиди – 35-летняя Зара Исмаилова: судороги, похожие на эпилептические, потеря сознания, нарушение кровообращения. Женщина скончалась, не приходя в сознание, утром 3 августа.

Шеф пережил её на сутки.

это не совсем так. Дать ответ на некоторые вопросы могла бы экспертиза одежды, в которой Навальный летел в самолете. Однако она, по данным «Проекта», осталась в Омске. Жена Навального, Юлия, увезла с собой в Германию его чемодан, и то — с боем, буквально отстояв его в Омске, когда и его пытались забрать сотрудники правоохранительных органов.

.я не буду спорить об этом, т.к. у нас - разные источники. Ты ссылаешься на "Проект", который пишет: "по данным «Проекта». Данные эти проект не приводит.

Со своей стороны я приведу лишь твиты Киры Ярмыш . Смотри на время твита:

=====

Т.е. за 4 часа вопрос по досмотру вещей и где они остаются был решен. Возможно, если бы там оставались какие-либо вещи, на этом был бы акцент. У меня нет других подтверждений.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Глава юридического отдела ФБК Вячеслав Гимади сообщает, что из Омска, когда Навальный был еще там, было отправлено заявление в Следственный комитет РФ:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На следующий день с похожими симптомами в больницу, но уже 1-ю Градскую, доставлена секретарь Кивелиди

Ну вот а уже в эти дни контора работает более аккуратно, точечно: отравление лишь у одного. Хотя нам неизвестно, все ли люди, которые держались за поверхности, за которые держался Навальный, остались здоровы. Вполне возможно, что там доза яда была уже незначительной и ухудшение здоровья могли объяснить своими проблемами, как этот банкир, у которого подозревали различные заболевания, а на самом деле яд уже делал свое дело.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Алексей Навальный

· 1 Std. ·

"Давайте расскажу, как идёт мое восстановление. Это уже ясная дорога, хоть и неблизкая. Все текущие проблемы вроде того, что телефон в моих руках бесполезен, как камень, а налить себе водички превращается в целый аттракцион, - сущая ерунда.

Объясню. Совсем недавно я не узнавал людей и не понимал, как разговаривать. Каждое утро ко мне приходил доктор и говорил: Алексей, я принёс доску, давайте придумаем, какое на ней написать слово. Это приводило меня в отчаяние, потому что хоть я уже и понимал в целом, что хочет доктор, но не понимал, где брать слова. В каком месте головы они возникают? Где найти слово и как сделать так, чтобы оно что-то означало? Все это было решительно непонятно. Впрочем, как выразить своё отчаяние, я тоже не знал и поэтому просто молчал. И это я еще описываю поздний этап, который сам помню.

Сейчас я парень, у которого дрожат ноги, когда он идёт по лестнице, но зато он думает: «о, это ж лестница! По ней поднимаются. Пожалуй, надо поискать лифт». А раньше бы просто тупо стоял и смотрел.

Так что много проблем ещё предстоит решить, но потрясающие врачи университетской Берлинской клиники «Шарите» решили главную. Они превратили меня из «технически живого человека» в того, кто имеет все шансы снова стать Высшей Формой Существа Современного Общества - человеком, который умеет быстро листать инстаграм и без размышлений понимает, где ставить лайки.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Предполагать другие версии - значит, не верить его словам.

Подвергать сомнению однозначность выводов не означает отрицание правдивости показаний.

Про бутылку "с собой" нигде не говорят коллеги Навального

В упомянутой статье "Шпигеля" речь шла именно о бутылке, которую Навальный имел при себе: "auch an einer Flasche, die er auf der Reise dabei gehabt hatte"

.....................................................

по поводу одежды:

Нужно разделять личные вещи, которые попали вместе с Навальным в реанимобиль и позже - в больничную палату, от вещей, которые туда не попали.

Последние подверглись частичному досмотру и остались у супруги Навального, судьба других нам неизвестна.

В сети есть комментарий адвоката, которая присутствовала при досмотре. С ее слов досматривалось только содержимое чемодана.

Поэтому тот факт, что Юлия Навальная сумела отстоять и оставить при себе вещи супруга не исключает того, что одежда, в которой тот летел, осталась в омской больнице.

.....................

На одной из "селфи" на Навальном есть сумка через плечо, судьба которой мне пока не ясна. Вполне возможно, что именно там и находилась "другая бутылка".

никакой новой информации видио не содержит, коротенькая беседа с Мариной Певчих.

В упомянутой статье "Шпигеля" речь шла именно о бутылке, которую Навальный имел при себе: "auch an einer Flasche, die er auf der Reise dabei gehabt hatte"

я видела эту статью в Шпигеле, думаю, что они там написали так, как бы сами сделали. Но их ошибка в том, что если бы Навальный и брал с собой бутылку, она была бы одна. А коллеги Навального передали немцам несколько бутылок, которые были исследованы. Если допустить, что было как у Шпигеля, то тогда получается, что в номере бутылка(-и) были без следов яда. И еще: статья Шпигеля была до того, как коллеги Навального показали видео из номера.

Нужно разделять личные вещи, которые попали вместе с Навальным в реанимобиль и позже - в больничную палату, от вещей, которые туда не попали.Последние подверглись частичному досмотру и остались у супруги Навального, судьба других нам неизвестна.

Поскольку речь шла об отравлении, команда Навального, безусловно, компетентна в конторских "играх" и была заинтересована максимально (как они сделали в номере отеля) получить доказательства отравления, а вещи, в которых он летел, - могли в первую очередь об этом сказать. Не думаю, что именно от этих вещей Юлия отказалась. И в твитах Киры, возможно, об этом было бы сказано, а так там везде стоит "все вещи".

Они же специально вызвали представителя Следкома по причине возможного отравления - покушения на жизнь.

На одной из "селфи" на Навальном есть сумка через плечо, судьба которой мне пока не ясна. Вполне возможно, что именно там и находилась "другая бутылка".

Имеешь ввиду этот снимок? я про это видела и тоже возникли сомнения, но потом увидела на следующем и подумала, что эта сумка (походит ремень) - сумка Киры Ярмыш, а на первом снимке Кира что-то показывает спутнику и чтобы разгрузить руки, дала Навальному подержать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Албуров объясняет, почему они так быстро отреагировали на звонок Киры из Омска о том, что Алексей в коме. Албуров и коллеги фактически не выселились из гостиницы, т.к. оставались еще что-то доснимать. Команда Навального знала, что Навальный здоров и просто впасть в кому - для его организма это было невероятно.

Кроме того, Албуров рассказывает, что раньше на митинге Навальному плеснули в лицо зеленкой. Они собирали буквально по крупицам, каплям это вещество, которое оказалось смесью зеленки с каким-то ядовитым веществом. Поскольку зеленка попала в глаз, врачи просили уточнить, конкретно что это, чтобы успешно лечить.

Поэтому и сейчас они буквально сразу отреагировали и стали по мере возможности собирать то, что могло было быть связано с отравлением.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

никакой новой информации видио не содержит, коротенькая беседа с Мариной Певчих.

Албуров пишет, что не только на Марию пригожинская контора организовала фейки, но и организовала "охоту" на ее 85-летнюю бабушку. "Она также сообщила о давлении на ее родственников со стороны СМИ и людей, связанных с бизнесменом Евгением Пригожиным. «За моими 85-летними бабушками гоняются какие-то пригожинские гопники, они скребутся под дверь, разговаривают с соседями в местах, где я никогда не жила, ходят за мамой. Выдумана какая-то жуткая, сумасшедшая история про моего отца, с которым я 15 лет не общаюсь — у меня родители в разводе», — пожаловалась Певчих."

==========

alburov

Работаю с Марией в Отделе Расследований уже 8 лет и примерно 7 из них мы постоянно шутим про какое-то боевое искусство, на которое она пару раз ходила. Названия так и не запомнил, но точно помню, что там учат отбиваться от пьяных мужиков с помощью ста разных приёмов удара в пах (над этим и смеёмся). Наша многочисленная офисная прослушка тоже не смогла запомнить название и теперь Мария фигурирует в СМИ исключительно как "мастер боевых искусств, прошедший подготовку по программе «морских котиков» армии США". Это из смешного. А не смешно то, что сейчас за всеми её родственниками устроена самая настоящая охота со стороны пригожинские бандитских "СМИ". Не за отравителями Алексея, а за 85-летней бабушкой нашей Марии. Это мы запомним и не забудем. А моей боевой подруге (и начальнику) желаю стойкости и храбрости. Новые расследования обязательно будут, куда же без них.

4 дн.

==========

И добавлю с ее слов как инфо: "В номере соратники политика собрали все вещи, к которым он мог потенциально притрагиваться, после чего их вывезли на машине в Новосибирск, а оттуда — самолетом в Омск. «Оно было стратегически расфасовано в разных местах, потому что мы понимали, что несмотря ни на что, эти бутылки — просто бутылки, ничего значимого. Но есть микроскопический шанс, что они окажутся ценными. Не забери мы их из Томска, они стали бы мусором. Нет никаких сомнений, что сейчас этих бутылок и след бы простыл», — сказала Певчих.

По ее словам, бутылки перевезли в Германию на медицинском борте, высланным за Навальным. Вместе с политиком на самолете находилась сама Певчих и его жена Юлия Навальная"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)