я сегодня слушал с утра соловьиный помет на вести.фм. У него очередной приступ бешенства, и прямым текстом орал, что если введут санкции на СВИФТ и продажу нефти/газа, то терять уже нечего, и надо решать проблемы (Украина, Грузия, и т.д. ) военным путем. Интересно, он сам по себе такой ненормальный, или предствает позицию Кремля.

Он, ко всему прочему, ещё и завзятый провокатор.

"Новичок", который использовался в Великобритании, очень сильно навредил окружающим. Все мы помним защитные костюмы людей, которые работали в местах, где побывали Сергей и Юлия Скрипаль, жительницу соседнего с Солсбери города Эймсбери Дон Стерджесс, которая умерла из-за "Новичка" во флаконе от духов, выброшенном отравителями. Речь шла чуть ли не об отселении людей и сносе домов. Почему в случае с Алексеем Навальным ничего подобного не произошло?

– Важен метод использования. Сергей и Юлия Скрипаль отравились при попадании "Новичка" через кожу, определенная доза вещества попала на их руки. В случае Навального "Новичок", скорее всего, попал в пищеварительный тракт. Мне кажется, в этот раз использовали другую версию, а именно "Новичок" под кодовым названием А-261. Вместо вещества амидиновой группы они присоединили к молекуле "Новичка" гуанидин. Это сделал еще автор "Новичка" Петр Кирпичев. Во-первых, это дало возможность повысить токсичность почти в 10 раз по сравнению с тем веществом, которое было использовано в Солсбери. Во-вторых, это уже твердое вещество. Его можно смешать с сахаром, добавить в пакетик с чаем. Чтобы убить им человека, достаточно нескольких миллиграмм.

– Очевидно, что оно попало в пищеварительный тракт, потому что никто другой не отравился. Куда надо, потому что это было сделано явно целенаправленно.

======

Интересно, ситуация с Навальным достигла своего апогея в политическом плане? Уже настолько все раскручено, что и Германию могут "макнуть", учитывая, что в Германии могут раздаваться голоса, вторящие путину, а что поделаешь - демократия...

То, что контора может готовить провокативные материалы или акции для Германии, не сомневаюсь, вообще такое чувство, что мир сошел с ума. Или это только один - сумасшедший, которого уже пора обнулить по всем параметрам?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересно, ситуация с Навальным достигла своего апогея в политическом плане? Уже настолько все раскручено, что и Германию могут "макнуть", учитывая, что в Германии могут раздаваться голоса, вторящие путину, а что поделаешь - демократия...То, что контора может готовить провокативные материалы или акции для Германии, не сомневаюсь, вообще такое чувство, что мир сошел с ума. Или это только один - сумасшедший, которого уже пора обнулить по всем параметрам?

Мир сошёл с ума, не то слово. Один только вирус нынешний чего стОит....

Нет, не верится мне в то что западные страны отреагируют сколь-нибудь резко, кроме заявлений громких наложат ещё и некоторые санкции, на людей по списку, и то будет всё.

Тут вот какое дело, прямых улик ведь нет. Мы понимаем что подобные ОВ могли быть только у госструктур специального назначения, но за руку никто не пойман. Если со Скрипалями есть улики, пусть и косвенные, но зато их так много что пазл легко складывается, то с Навальным всё совсем иначе. Да, был отравлен, но кем конкретно, кто исполнители? Кто заказчики? Где улики?

Нет, и ничего не будет, и все это понимают.

еще от Киры, пресс-секретаря Навального сегодня твит:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мы предполагали ранее, что росс. анализы были не точны, они отпустили Навального, когда им из лаборатории, видимо, доложили, что следы минимальны и к моменту прибытия его в Шарите могут быть вообще не обнаружены или трудно определяемы как конкретный яд.

- Но оказалось, что "В НИИ Склифософского не нашли в анализах Алексея Навального ингибиторов холинэстеразы.

Об этом в федеральном телеэфире сообщил завотделением института Михаил Поцхверия. По его словам, исследования проводились на американском оборудовании, которое может определить 240 тыс. стандартных наборов веществ, соответствующих электронной базе Национального института стандартизации США."

Вот так. Стенка поставлена конкретно. Причем теперь и не докажешь, т.к. Навальный был в пути до Шарите в частном самолете. Т.е. путин скажет: у нас не было яда, а в коме он мог быть от, допустим, препаратов от ковида. А вот то, что у вас обнаружили в Шарите, мы тут ни при чем.

Теперь, когда присоединили факт отсутствия анализов болгарина в финской лаборатории, то вообще опускается мрак на всю историю.

Пoхоже, что отравление Навального - заранее спланированная и сложная операция. Куда сложнее, чем она казалась ранее.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Немецкие эксперты обнаружили следы яда на бутылке, которую Навальный взял с собой в поездку по регионам России, сообщил Der Spiegel со ссылкой на врача, проинформировавшего участников правительственного совещания в Германии о результатах исследования анализов оппозиционера.
После встречи правительство ФРГ выпустило заявление о том, что в организме Навального нашли следы отравляющего вещества из группы «Новичок».
Эту бутылку сохранили родственники оппозиционера, после того как ему стало плохо в самолете 20 августа, и позже передали врачам в Берлине, пишет Der Spiegel. Предположительно, Навальный отпил из бутылки уже после того, как яд попал в его организм, оставив на ней следы отравляющего вещества, отмечает издание.
Также яд был обнаружен в образцах крови, мочи и на коже политика.
https://www.rbc.ru/society/04/09/2020/5f523acb9a79478c0e96...

=========

======

Тогда идет вообще масса вопросов...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пoхоже, что отравление Навального - заранее спланированная и сложная операция. Куда сложнее, чем она казалась ранее.

Операция-провокация НАТО? Интересно... Кто кого провоцировал, НАТО Россию, или Россия НАТО?

Имхо, но нам, выросшим в Союзе, всё представляется слишком сложным, как и тайный смысл между строк протоколов советских съездов.

Навального отравили, и сделали это сознательно. Хотели насмерть, или нет, неизвестно, но нет сомнений что это сделали российские спецслужбы.

Цели были понятные, выключить столь опасного оппозиционера, поскольку он мог возглавить протестное движение в РФ. Не стали ждать пока раскрутится как в Беларуси.

Вот и всё, имхо, конечно.

А кто на чём стоял, и будет стоять, это к гадалке ходить не надо.

Об этом в федеральном телеэфире сообщил завотделением института Михаил Поцхверия
...
Вот так. Стенка поставлена конкретно

где ты там "стеньку" углядела? американское оборудование в Склифе? и чо? на этом оборудовании с образцами тканей навального американцы работали? нет? а кто — может, немцы? тоже нет? англичане?.. шо, опять нет? а кто ж тогда? ну нет в запоребрике сегодня врачей, тем более — врачей на высоких административных долшжностях, кому за пределам запоребрика готовы были бы верить на слово! репутация-ссс... ниже плинтуса-ссс...

а вот у врачей "Шарите" и спецов из хим.лаборатории Бундесвера репутация прямо противопложная, и им на слово верят. а тем более, когда слово подкреплено результатами многочисленных и разнообразных анализов, и результаты проверены и перепроверены.

какие будут последствия за применение в мирное время против гражданина, оппозиционера боевого ОВ, внесенного в базу запрещённых хим.веществ, — вопрос исключительно политической воли. если кто помнит, после вояжа ценителей шпилей в Солсбери ыакт применения боевого ОВ на территории государства - члена НАТО был официально признан, было соответствующая резолюция американского Сената, за которой — в случае непредоставления путлостаном железного алиби — должны были последовать жёсткие санкции именно за применение хим.оружия в мирное время против мирных граждан.

но славный мальчиш дональд спустил это в унитаз...

моя имха: до выборов в США никаких конкретных шагов предпринято не будет... а после — буде президентом станет Байден — последствия будут самые жёсткие, ещё и солсберецкий кейс возобновят.

Предположительно, Навальный отпил из бутылки уже после того, как яд попал в его организм, оставив на ней следы отравляющего вещества, отмечает издание.

Раз бутылка оказалась у родственников, значит, она была не при нем, видимо, в багаже. Т.е. уже факт, что был отравлен до самолета. И пил из этой бутылки, будучи отравленным. И, значит, и чай в кафе аэропорта он тоже пил уже будучи отравленным.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Тут вот какое дело, прямых улик ведь нет.

есть, и такие что прямее нету - Навальный в коме, наличие отравляющих веществ в организме доказано, место преступления тоже известно, так же известно что у Путина был мотив совершить это преступление и кроме того он единственный кто имел доступ к орудию pреступления которым оно было совершенно.

Операция-провокация НАТО? Интересно... Кто кого провоцировал, НАТО Россию, или Россия НАТО?

ты неправильно понял: НАТО собирается анализировать эту ситуацию, а я задала вопрос: всегда ли собирался совет НАТО в таких случаях, коих мы знаем уже несколько, т.е. НАТО воспринимает этот случай не как целенаправленный на него, а как действие угрозы безопасности одной из стран НАТО, как бы в дальнейшем

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Институт Бундесвера, который проводил анализы проб Алексея Навального, сертифицирован Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО). Об этом сообщает ТАСС, ссылаясь на Минобороны Германии.

А вот и анносированный "перехват" разговора Меркель с Польшей

Разговор по английски, русская озвучка

https://t.me/pul_1/1488

есть, и такие что прямее нету - Навальный в коме, наличие отравляющих веществ в организме доказано, место преступления тоже известно, так же известно что у Путина был мотив совершить это преступление и кроме того он единственный кто имел доступ к орудию pреступления которым оно было совершенно.

Опять вы несколько преувеличиваете.

Наличие следов ОВ в организме Навального никак не доказывает того что именно галерный отдал приказ отравить, и этот приказ исполнили спецслужбы. Мы понимаем что логика могла быть такой, но прямых свидетельств у нас ведь нет. Боевые ОВ этой группы могут быть, и наверняка есть, у многих стран, в лабораториях, разумеется. Так что чисто теоретически, отравить могли спецслужбы далеко не одной страны, а вот практически, да, понятно какой. И не только потому что были прецеденты, и мотив у властей РФ имеется, и есть некие косвенные улики, но...

Расследования не ведётся, а если что и делают, то втихую. Более того, власти всячески отрицают сам факт отравления Навального до момента передачи его на немецкий борт. Понимаете? Они будут стоять на своём точно так же как и с делом МН-17, но если там полно доказательств, то здесь ничего такого нет и не будет. Отравлен? А вы докажите. Что, доказали? А где, кто? Вы сами и отравили, мы вам его отдали без малейших следов ОВ, вот справки, подписи, печати... И вааще. бросьте ваши подлые инсинуации по отношению к белым и пушистым!

Вот это, прямее не бывает.

ты неправильно понял: НАТО собирается анализировать эту ситуацию, а я задала вопрос: всегда ли собирался совет НАТО в таких случаях, коих мы знаем уже несколько, т.е. НАТО воспринимает этот случай не как целенаправленный на него, а как действие угрозы безопасности одной из стран НАТО, как бы в дальнейшем

Конечно, я поёрничал, не удержался.

НАТО собирается, и собирается и в самом деле по событию, которого ранее никогда не было. Я надеюсь что у собирающихся хватит решимости для принятия жёстких решений, потому что они не могут не понимать, что если не тормознуть пацанов из подворотни, то они могут зайти очень далеко...

И, кстати, тут же хочется вспомнить проф. Соловья, и озвученные им сценарии нападения на одну/несколько стран НАТО. Потому что если сейчас эти собирающиеся проявят колебания, то такое нападение будет ОЧЕНЬ вероятно. Имхо.

А вы докажите. Что, доказали?

международное сообщество не суд где нужны железобетонные доказательства вины подсудимого. Ни кто не обязан что то доказывать Путину, для принятия санкций достачнно того что международное сообщество убеждено что режим Путина преступен и виновен в этом и других преступлениях. Путин и его банда может сколько угодно кричать, вопить о своей не причастности но ни кто не поверит ему на слово. Это он должен доказывать свою невиновность если хочет и дальше быть в международном сообществе. Ни кто не может заставить любую другую страну иметь дело с другим государствоm если оно не хочет иметь дела с государством террористом.

международное сообщество не суд где нужны железобетонные доказательства вины подсудимого. Ни кто не обязан что то доказывать Путину, для принятия санкций достачнно того что международное сообщество убеждено что режим Путина преступен и виновен в этом и других преступлениях. Путин и его банда может сколько угодно кричать, вопить о своей не причастности но ни кто не поверит ему на слово. Это он должен доказывать свою невиновность если хочет и дальше быть в международном сообществе. Ни кто не может заставить любую другую страну иметь дело с другим государствоm если оно не хочет иметь дела с государством террористом.

Это всё в идеале, а мы живём в реальном мире. И вы сами видите, насколько то что делается против "озёрного кооператива" отличается от того что по-вашему должны были делать.

Увы, нет согласия у стран Запада, нет его и в ЕС, а уж в такой организации как ООН, и подавно нет...

Так что имеем что имеем.

Мы понимаем что логика могла быть такой, но прямых свидетельств у нас ведь нет.

да, ситуация патовая и шансы у обеих сторон одинаковы. Поэтому они не подпустили немецких врачей к Навальному, сообщив только свои результаты тогда в омской больнице. Боюсь, что путин организует какую-нибудь акцию анти-Меркель или анти-Шарите, подставит кого-нибудь, короче, не только отказ, но и ничего хорошего не жду.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

кроме того он единственный кто имел доступ к орудию pреступления которым оно было совершенно.

к сожалению, это сейчас никак доказать нельзя. К тому же они сообщали, что прошли по всем следам Навального (гостиница, аэропорт и еще ранее) и нигде следов яда не обнаружено. От них другого и не будет: граница закрыта на замок ©

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

где ты там "стеньку" углядела?

значение этой моей фразы было в том, что они заявили, как на самые точные показания, т.е. как - это не обсуждается. Т.е. глухая защита и вы нам ничего не сделаете

а вот у врачей "Шарите" и спецов из хим.лаборатории Бундесвера репутация

Это для тебя и меня Шарите и Бундесвер - репутация, а для них это звучит, как для нас их Склиф, и они тебе в ответ скажут: ваша Шарите подделала анализы, т.к. цель - политический скандал. Мы вам не верим. И все. И ты им ничего не докажешь, хоть перечисляя все оборудование и ученые степени врачей Шарите.

Если вопрос так зайдет, то немцам нужно будет привлечь лаборатории нейтральных стран. Хотя и это - не выход.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)