Deutsch

Сирия

30097   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
winner07 патриот13.01.18 18:16
winner07
NEW 13.01.18 18:16 
в ответ gendy 13.01.18 07:22, Последний раз изменено 13.01.18 18:17 (winner07)
даже школьники делают наборные крылья, а там внутри какая то деревянная конструкция не контактирующая с поверхностью крыла. такое просто не взлетит

имхо, конструкция крыла там примерно как на твоём снимке, наборная; только у тебя крылья обтянуты прозрачным пластиком, а там -- непрозрачный. а вот зачем поверх этого крыла из реек ещё одну обтяжку делали -- хз. контакт с основным крылом там, паходу, через пенопластовый наполнитель -- как раз на разрушенном крыле первого БПЛА видно что-то похожее на обломки пенопласта.
колёс нет, видимо, потому, что на возврат эти девайсы не расчитаны; а запускать могли с направляющей кулисы

мир разделился на людей и путирасов
arys2004 коренной житель13.01.18 19:39
arys2004
NEW 13.01.18 19:39 
в ответ gendy 13.01.18 07:22, Последний раз изменено 13.01.18 19:42 (arys2004)

вы привели пример - фото кордовой модели самолета, которая летает на тросиках вокруг, держит в руках авиамоделист, т.е. хотели сказать, что легкость конструкции - цель. Согласна, МО РФ показало БПЛА более тяжелой конструкции, но ведь там еще и бомбочки были подвешены, плюс аппаратура и топливо. Но самый ближний БПЛА на моем фото - там действительно деревянные (по виду) штуки какие-то на концах крыльев, если смотреть на дальние БПЛА, то там уже таких деревяшек нет, наверное, на первый уже приложены после сбития деревяшки.

По поводу шасси - говорили, что контруктивно возврат БПЛА не был предусмотрен, зачем на лишнее тратиться, если вариантов два: отбомбились и двинули назад, где их парашютировали, и второй вариант - это то что знали, что собьют.

Ну и еще, уже не знаешь, насклько можно верить заявлениям МО РФ: заявили, что эти БПЛА только внешне выглядят просто, "на коленке сделанные", однако начинка была самая современная.




gendy Dinosaur14.01.18 10:41
gendy
NEW 14.01.18 10:41 
в ответ arys2004 13.01.18 19:39

а винты? как будто только из магазина. это при том, что мотор работает до удара с землёй , даже если самолёт сбили.


от шпангоутов отказались только с появлением цельнометаллических планеров, точнее они и там есть но уже как часть обшивки.

самолёт с деревянными крыльями получается слишком тажёлым. потому я и привел шпангоутное крыло. именно так самолётики и строят, пока не нужна большая скорость которую обшивка может не выдержать

то что лежит на столе летать попросту неспособно изза веса, конечно если не считать что в МО сами его собрали взамен сломаного


по поводу шасси - я так и понал что воузвращение и посадка не планировались, тогда остаётся вопрос как же посадили без шасси те самые 3 самолёта с картинки?.

да и зачем вешать миниатюрные бомбочки на самолёт если сам самолёт можно использовать как летающую торпеду? ведь сам смысл бомбометания сохранить самолёт целым,. все остальное только минусы, и вес и прицельность.


при начинку я уже говорил, микрокомпьютер и чип гпс с алиэкспресс. цена вопроса меньше 100€ на самолёт, программу легко найти на форумах моделистов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur14.01.18 10:50
gendy
14.01.18 10:50 
в ответ winner07 13.01.18 18:16

это то "внутреннее" крыло? то может быь и наборным, но вот обкладывать его пенопластом не самая умная идея. пенопласт имеет вес, но плохую прочность. такое может быть и полетело, но недалеко и медленно


и все тото же вопрос - а как их без шасси посадили? запустить можно и без кулиссы, шасси можно не крепить к фюзеляжу, тогда оно падает срази после старта и можно использовать для следующего пуска, но посадить самолёт уже не получится

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

arys2004 коренной житель14.01.18 21:23
arys2004
NEW 14.01.18 21:23 
в ответ gendy 14.01.18 10:50, Последний раз изменено 14.01.18 21:27 (arys2004)
и все тото же вопрос - а как их без шасси посадили?

МО РФ заявили, что часть БПЛА удалось посадить - РЭБ установил контроль. Такое возможно. Возможно, в БПЛА программно закладываются алгоритмы поведения в случае обрыва связи. Но если это примитив а-ля "али-экспресс", то там такого нет и БПЛА становится "слепым". Но остается вопрос: на сколько и как скоро РЭБ на Хмеймиме была готова на подмену сигналов управления или GPS у БПЛА? Это мы все равно не узнаем. Допустим, МО РФ не лжет, правильно сделали, что большую часть сбили, как несущих опасность, но некоторую часть оставили, все -таки вещдок, так сказать.

Почему конструкция не понесла существенных изменений при посадке - думаю, что установив контроль, посадили ПБЛА на поверхность так, чтобы конструкция не разрушилась - что угодно : сетка и т.п.

Вообще, если говорить о спец."охотниках" за БПЛА, вот пример:


arys2004 коренной житель14.01.18 21:44
arys2004
NEW 14.01.18 21:44 
в ответ gendy 14.01.18 10:50

Возможно, первый на снимке БПЛА (левое полукрыло) разрушено именно при посадке. И поэтому выглядит как деревяшка, а на самом деле - это внутренний шпангоут, который оказался видимым по факту разрушения в этом месте. Т.е. толщина профиля крыла - это не деревянный массив, а что-то легкое (фанера?).


Вот как здесь:


arys2004 коренной житель14.01.18 22:03
arys2004
NEW 14.01.18 22:03 
в ответ arys2004 14.01.18 21:44, Последний раз изменено 14.01.18 22:28 (arys2004)

Кстати, согласна с winner07 по поводу использования пенопласта и обтяжки крыла эластичным пластиком




Когда увеличила снимок, то подумала, что все-таки у БПЛА есть посадочный модуль, так сказать, ))) , типа шасси, но без колес, просто в виде деревянной подставки. На предыдущем снимке заметно, что это - "родная" конструктивная часть БПЛА. Вероятно, поэтому и не разрушился винт.


gendy Dinosaur14.01.18 22:16
gendy
NEW 14.01.18 22:16 
в ответ arys2004 14.01.18 21:23

я представляю размеры той "сетки" это все же самолёт . да и с сеткой от винтов остался бы только комель.

самолёту пробег нужен чтобы погасить скорость, удар, даже об сетку и самолёт раскладывается на запчасти

перехват управления это другой вопрос. если самолёты летели по по программе долететь до цели по ГПС и сбросить бомбы, то перехватить управление невозможно, нечего там перехватывать

а если на радиоуправлении, то все куда интересней, да там можно более мощным передатчиком захватить сигнал, но и родной передатчик должен находиться относительно недалеко .

да и сложность управления уменьшается до доступного школьникам 80х

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

arys2004 коренной житель14.01.18 23:38
arys2004
NEW 14.01.18 23:38 
в ответ gendy 14.01.18 22:16

МО РФ показало видео об уничтожении боевиков, осуществивших 31 декабря 2017 минометный обстрел авиабазы Хмеймим

Телеграм-канал Directorate 4 утверждает, что ролик Минобороны РФ с уничтожением боевиков, атаковавших базу российской авиации «Хмеймим», по неизвестным причинам был смонтирован

gendy Dinosaur15.01.18 07:02
gendy
NEW 15.01.18 07:02 
в ответ arys2004 14.01.18 23:38

Ну боевиков уничтожили, допускаю. Но куда дели миномёты или хотя-бы один скорострельный миномёт? А смонтирован потому что очередная липа

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur15.01.18 07:35
gendy
NEW 15.01.18 07:35 
в ответ arys2004 14.01.18 22:03

Как оно на этом типа шасси но без колес останаваться будет? Первое же касание опрокинет самолёт, причём прямо на винт


Да и хотелось бы увидеть пример подобного крыла. Уж очень необычно и несуразно выглядит. Пенопластом заполняют только носовики крыла и то редко. Да и тогда спереди ставится рейка для жёсткости.


Кстати на фото отчетливо видны шпангоуты и лонжероны просвечивающие сквозь обшивку и совсем не похожие на ту доску с края.


И раз уж фото крупным планом - где третья точка? Хоть колесо хоть костыль должно быть, а иначе эта конструкция может запускаться только с жёстким и съёмным шасси и соответственно посадить её невозможно не разломав

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

ComBat старожил15.01.18 09:57
ComBat
NEW 15.01.18 09:57 
в ответ gendy 14.01.18 10:41
а винты? как будто только из магазина

на одной лопасти винта есть линия надлома, которая, скорее всего, как раз и возникла при посадке.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
arys2004 коренной житель15.01.18 11:59
arys2004
NEW 15.01.18 11:59 
в ответ ComBat 15.01.18 09:57
gendy Dinosaur15.01.18 12:09
gendy
NEW 15.01.18 12:09 
в ответ ComBat 15.01.18 09:57

С винтом при неудачной посадке не бывает надлома там стоит примерно такой движок, https://modelistam.com.ua/dvs-1996-max-120ax-ring-70d-5020...Даже явно мощнее

3 лошадки с 9000 об /мин, что они сделают с дощечкой шириной 30 и толщиной 5мм в самом толстом месте? Оно просто сошлифует конец лопастей даже при лёгкой посадке. Не ломает, а режет по месту соприкосновения с препятствием

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

arys2004 коренной житель15.01.18 12:27
arys2004
NEW 15.01.18 12:27 
в ответ gendy 15.01.18 12:09, Последний раз изменено 15.01.18 12:30 (arys2004)

На брифинге показали наименее поврежденные бпла, о которых они сказали, что были посажены на подконтрольной территории вне базы, т.е.которые были практически под контролем РЭБ, но там действительно заметен надлом

Наверное, зависит от того, как был посажен (нейтрализован) бпла, работал ли двигатель в момент посадки.



gendy Dinosaur15.01.18 13:01
gendy
NEW 15.01.18 13:01 
в ответ arys2004 15.01.18 12:27

Вот это я понимаю авария, только зачем хвост ему отломали?

Случилось это явно не при падении, хвост лёгкий, а всю кинетическую энергию двигатель принял на себя

Но зато хорошо видно, посадить эти аппараты не планировалось да и невозможно.

И всё таки, почему всю взрывчатку, не повесили прямо на корпус?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

arys2004 коренной житель15.01.18 18:21
arys2004
NEW 15.01.18 18:21 
в ответ gendy 15.01.18 13:01
Вот это я понимаю авария, только зачем хвост ему отломали?
Я так понимаю, что этот бпла из числа сбитых, а не посаженных.
И всё таки, почему всю взрывчатку, не повесили прямо на корпус?
смотря какая задача перед бпла: если несколько целей, то и несколько бомб, если одна цель, требующая мощного заряда, вероятно, и взрывное устройство будет подвешено прямо на корпус. Если сравнить по эффективности, то боевой заряд в одном месте как лишь один управляемый снаряд будет намного ниже постепенно сбрасываемых нескольких бомб.
arys2004 коренной житель15.01.18 18:30
arys2004
NEW 15.01.18 18:30 
в ответ arys2004 15.01.18 18:21

Вношу поправку в мои посты от 11:59 и 12:27 - эти бпла не относятся к сбитым на авиабазе Хмеймим. Читаем Bellingcat

ComBat старожил15.01.18 22:23
ComBat
NEW 15.01.18 22:23 
в ответ gendy 15.01.18 12:09
С винтом при неудачной посадке не бывает надлома ... Не ломает, а режет по месту соприкосновения с препятствием

не факт, что лопасти винта продолжали вращаться во время посадки, а характер повреждения зависит от их ориентации в момент соприкосновений.

«Изучение жизни по новостям российских СМИ — это попытка определить сорт пармезана по вкусу кала того, кто этот пармезан съел.» (с)
gendy Dinosaur16.01.18 07:09
gendy
NEW 16.01.18 07:09 
в ответ arys2004 15.01.18 18:21

Этот похоже не только сбит но и доломан


По поводу боеприпасов одна тяжёлая бомба куда эффективнее нескольких бомбочек. Тем более что её можно зарядить уже не шариками а болтами.


Но в общем как я понимаю это стандартное тамошнее оружие. Главное условие дешевизна. Сомнения только что такое можно посадить не разбив, но никто не мешал выставить для прессы захваченные ранее беспилотники

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит