Deutsch

Для украинцев и тех, кто с ними.

121319   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
arys2004 патриот07.09.19 15:36
arys2004
NEW 07.09.19 15:36 
в ответ arys2004 07.09.19 14:40

интересно: суд освободил Цемаха под личное обязательство. Он мог (по идее) спокойно ехать туда, где его поймали. Однако, он был доставлен вместе с теми, кто был по обмену, в РФ. Когда писали, что РФ требует его, была мысль: да как же так? Ведь тогда РФ выкажет сбой интерес в том, чтобы не стало свидетеля по mh17 у Украины/Нидерландов. Когда состоялся суд в Украине, который его как гражданина Украины оправдал и отпустил, то показалось, что он был просто той разменной монетой, которую платит Украина за моряков.

Однако, Цемах - в России. Кремлевский сериал, скорее всего, будет продолжен: этого Цемаха обработают и дадут ему новые "доказательства", которые он может предоставить суду в Гааге в марте 2020.

https://postimg.cc/K3kv2z99



arys2004 патриот07.09.19 18:55
arys2004
NEW 07.09.19 18:55 
в ответ arys2004 07.09.19 15:36

Посмотрим на статистику обмена: из 35 человек - 22 - граждане Украины. И еще раз: война гражданская, а пленных украинцев отдаем России.

https://www.bbc.com/russian/live/news-49514522?fbclid=IwAR...

arys2004 патриот08.09.19 13:40
arys2004
arys2004 патриот08.09.19 14:44
arys2004
NEW 08.09.19 14:44 
в ответ arys2004 08.09.19 13:40

Размещаю полностью, поскольку на германке пока нет спойлеров, а аккаунты в ФБ есть не у всех.

=======

Андрей Скатерной

Вчера ·

Это будет очень тяжелый пост с точки зрения человечности и морали. І це довгочитанка, готуйтеся.

Правильно ли менять Цемаха на Сенцова и моряков? Правильно ли вообще менять пленных? Человечно ли не менять? Попробуем разобраться.
С одной стороны, когда тебе в глаза смотрят мамы пленных, и им глубоко плевать на политику, путина, войну и прочее - у них есть только одно желание - вернуть себе ребенка. С другой стороны на весах возвращение ключевого свидетеля по делу Боинга, развал дела в суде, снятие с россии санкций, ее усиление и появление возможности полномасштабного вторжения и гибели и плена уже сотен тысяч украинцев. Тоже чьих-то детей, отцов и мужей.
Но это будет потом. А, ведь, может, и не будет. Может, завтра вообще прилетят инопланетяне, убьют всех плохих дядей и на земле наступит мир. А вот мамы пленных смотрят в глаза нам всем прямо сейчас.

Люди стали объединяться в государства ради общей коллективной безопасности. Где когда на весах – жизнь одного индивида, или выживание всего общества, всегда выбирают второе.
Конечно, тут нужен баланс. Некоторые государства, типа рф настолько заигрались в эту формулу, что жизнь индивида там обесценилась в ноль и так тоже неверно.
Что ценее? Чтобы выстроить эту шкалу, мне придется напрячь свой цинизм до предела. С точки возрастания ценности, это где-то так: материальные и нематериальные ценности, жизнь силовиков, жизнь ребенка, жизнь обычного гражданина, жизни группы граждан, полномасштабная война, потеря целостности страны, существование страны и нации. Тут есть ещё о чем спорить и куда масштабировать, но для целей этого поста достаточно.

Совершенно очевидно, что обменивая жизнь группы людей на весьма вероятную полномасштабную войну с риском полной потери страны мы делаем глупость.
Кроме того, политика обмена пленными ведет к тому, что у тебя начинают захватывать пленных – не случайно во время боя, а целенаправленно, организовывая налеты именно с этой целью. Нельзя выкупать пленных любой ценой. Это больно, это ужасно, но это приводит только к тому, что наших ребят в плену становится просто больше. Не говоря уже о таком ньюансе, что противнику ценны только отдельные его люди - те, кто знает что-то важное, и на остальных ему плевать, а нам важен каждый наш человек.

Отрицательная мотивация. Это давно поняли там, где проблема пленных и их обмена давно известна - в Израиле. Тут меня могут спросить - а как же самый известный у нас обмен солдата Гилада Шалита на сотни палестинских бандитов? Как всегда в таких случаях, чтобы понять происходившее там, надо знать, кто что делал, где, как и почему.
Так вот. Во-первых многие в Израиле были против обмена, особенно учитывая то, что этот "герой" просто уснул на посту, почему и попал в плен, а вот его товарищей, сон которых он охранял просто убили. Но это не важно. Важно, говорили противники обмена, что вы спасаете одного, а приведет это к гибели сотен - и оказались правы. Конечно экзальтированные деятели искусств трясли ресницами, охали и ахали и рассказывали, как, наконец, они будут хорошо спать, зная "что наш мальчик дома". А через некоторое время сотни семей, потерявшие родных вследствие действий выпущенных террористов, уже никогда не смогли спать спокойно. Не говоря уже про тех, кто пострадал ранее, за что бандитов и посадали в своё время. Во-вторых. Знаете, если бы моего сына убил выпущенный в обмен террорист, я бы доказал, что так делать нельзя и пришил бы и самого обмененного и его деятельного папу. Но тогда израильские СМИ, по которым бегал папа Гилада, устроили форменную травлю и истерию. И между правильным поступком и давлением СМИ плюс популярность бонусом, премьер Нетаньяху выбрал второе. Кстати, у нас сейчас тоже флюгерные журналисты толпой и сталкиваясь лбами бросились поддерживать единственноправильнорешениепрезидента.

Ок, скажете вы. что же делать? Есть два пути, которые могут принести пользу всей стране - это силовой и дипломатический. Чтобы прибегнуть к первому надо иметь сильные ССО и сильную же армию. Первые должны провести успешную операцию по изьятию пленных у противника, вторые - выдержать конвульсии раздраженного мстительного зверя, отбить и отбить так, чтобы оно затихло. Тут можно возразить что будут жертвы. Да. Как и в любой другой военной операции. Но мы при этом не отдаем свои козыри, ценных пленных – таких, что при одной только мысли о том, что они могут рассказать в суде, противник теряет сон, мы не провоцируем захват новых пленных, мы подталкиваем отдать остальных добровольно, без позора и, в дальней перспективе, выигрываем за счет, в нашем случае, показаний свидетеля в суде и еще большего давления на нашего противника. Так делал Израиль, так делали США, хоть и чаще в фильмах, чем в реалиях.

Но силовой вариант нам пока, видимо, недоступен - ну точно не с таким Президентом.
И нам остается второй путь - дипломатический. Поскольку по всем конвенциям, судам и трибуналам наши люди удерживаются рф незаконно, использовать это как инструмент, как биту, которой надо пиздячить врага при любом удобном случае.
- А как же мамы пленных? – Спросите вы.
- А как же мамы погибших? – Спрошу я вас. – У этих хоть надежда есть. А как же мамы тех, кто погибнет в результате обмена? Их вы готовы сбросить со счетов, или готовы прийти потом и спросить, как они относятся к таким обменам? А как же дети, совсем еще маленькие дети, погибшие в Боинге? Или я сейчас услышу вот это мерзеннейшее "Они уже все равно погибли..."?!!!

Да, это тяжелый с точки зрения морали и совести выбор. Очень тяжелый. А кто лучше может чувствовать моральность и совесть, чем митець? И кто имеет большее моральное право рассуждать об этом, чем митець, который сам находится в плену? Вот что написал нам всем ещё три года назад, совершенно невероятный Человек и Гражданин Олег Сенцов: "Т̤р̤е̤т̤и̤й̤̤ ̤г̤о̤д̤ ̤я̤ ̤с̤и̤ж̤у̤ ̤в̤ ̤р̤о̤с̤с̤и̤й̤̤с̤к̤о̤й̤̤ ̤т̤ю̤р̤ь̤м̤е̤.̤ ̤Т̤р̤е̤т̤и̤й̤̤ ̤г̤о̤д̤ ̤п̤р̤о̤т̤и̤в̤ ̤м̤о̤е̤й̤̤ ̤с̤т̤р̤а̤н̤ы̤ ̤в̤е̤д̤у̤т̤ ̤в̤о̤й̤̤н̤у̤.̤ ̤В̤р̤а̤г̤ ̤в̤о̤ю̤е̤т̤ ̤п̤о̤д̤л̤о̤,̤ ̤и̤с̤п̤о̤д̤т̤и̤ш̤к̤а̤,̤ ̤д̤е̤л̤а̤я̤ ̤в̤и̤д̤,̤ ̤ч̤т̤о̤ ̤о̤н̤ ̤т̤у̤т̤ ̤н̤и̤ ̤п̤р̤и̤ ̤ч̤е̤м̤.̤ ̤.̤.̤.̤ ̤Н̤а̤с̤ ̤м̤н̤о̤г̤о̤ ̤в̤ ̤п̤л̤е̤н̤у̤ ̤в̤ ̤Р̤о̤с̤с̤и̤и̤ ̤и̤ ̤е̤щ̤е̤ ̤б̤о̤л̤е̤е̤ ̤н̤а̤ ̤Д̤о̤н̤б̤а̤с̤с̤е̤.̤ ̤К̤о̤г̤о̤-̤т̤о̤ ̤у̤ж̤е̤ ̤о̤с̤в̤о̤б̤о̤д̤и̤л̤и̤,̤ ̤д̤р̤у̤г̤и̤е̤ ̤ж̤д̤у̤т̤ ̤и̤ ̤н̤а̤д̤е̤ю̤т̤с̤я̤.̤ ̤У̤ ̤к̤а̤ж̤д̤о̤г̤о̤ ̤с̤в̤о̤я̤ ̤и̤с̤т̤о̤р̤и̤я̤ ̤и̤ ̤у̤с̤л̤о̤в̤и̤я̤ ̤с̤о̤д̤е̤р̤ж̤а̤н̤и̤я̤.̤ ̤.̤.̤.̤ ̤͟Н͟е͟ ͟н͟а͟д͟о͟ ͟н͟а͟с͟ ͟в͟ы͟т͟а͟с͟к͟и͟в͟а͟т͟ь͟ ͟л͟ю͟б͟о͟й͟͟ ͟ц͟е͟н͟о͟й͟͟ ͟-͟ ͟п͟о͟б͟е͟д͟а͟ ͟о͟т͟ ͟э͟т͟о͟г͟о͟ ͟н͟е͟ ͟п͟р͟и͟б͟л͟и͟з͟и͟т͟с͟я͟.͟͟ И͟с͟п͟о͟л͟ь͟з͟о͟в͟а͟т͟ь͟ ͟н͟а͟с͟ ͟к͟а͟к͟ ͟о͟р͟у͟ж͟и͟е͟ ͟п͟р͟о͟т͟и͟в͟ ͟в͟р͟а͟г͟а͟ ͟-͟ ͟д͟а͟.͟ ͟З͟н͟а͟й͟͟т͟е͟,͟ ͟ч͟т͟о͟ ͟м͟ы͟ ͟н͟е͟ ͟с͟л͟а͟б͟о͟е͟ ͟в͟а͟ш͟е͟ ͟м͟е͟с͟т͟о͟.͟Е̤с̤л̤и̤ ̤н̤а̤м̤ ̤с̤у̤ж̤д̤е̤н̤о̤ ̤с̤т̤а̤т̤ь̤ ̤г̤в̤о̤з̤д̤я̤м̤и̤ ̤в̤ ̤к̤р̤ы̤ш̤к̤у̤ ̤г̤р̤о̤б̤а̤ ̤т̤и̤р̤а̤н̤а̤,̤ ̤т̤о̤ ̤я̤ ̤х̤о̤т̤е̤л̤ ̤б̤ы̤ ̤б̤ы̤т̤ь̤ ̤т̤а̤к̤и̤м̤ ̤г̤в̤о̤з̤д̤е̤м̤.̤ ̤П̤р̤о̤с̤т̤о̤ ̤з̤н̤а̤й̤̤т̤е̤,̤ ̤ч̤т̤о̤ ̤э̤т̤о̤т̤ ̤г̤в̤о̤з̤д̤ь̤ ̤н̤е̤ ̤с̤о̤г̤н̤е̤т̤с̤я̤.̤" Я рекомендую вам найти полный текст этого письма и прочесть, если вы его пропустили, оно не сильно длинное.

И если бы у нашего Президента были яйца, если бы он не делал всё только для того, чтобы ему хлопали массы люмпен-пролетариата, как он привык ещё с Квартала, а думал о стране, то он мог бы выбрать правильный вариант, а не популисткий. Жаль, что это не так.

Впрочем, я давно говорил и продолжаю быть в этом уверенным – основная задача ЗеПрезидента - выполнять условия договора между Коломойским и путиным в области снятия с россии всех санкций. И пока, как видите, он отлично справляется.

======

по поводу договора путин-коломойский сомневаюсь. IMXO - путин, наконец, дождался такого президента, с которым можно договориться, вернее, заставить его делать, и - непременно - на условиях, выгодных, прежде всего России.

arys2004 патриот08.09.19 15:06
arys2004
NEW 08.09.19 15:06 
в ответ arys2004 08.09.19 14:44

Пара слов об обмене.

Сейчас идут возмущения о том, что якобы несправедливо возмущаться незаконностью действий Зе, мотивируя: а как рады родные и сами пленные после обмена!

Я не против и понимаю радость родных и самих освобожденных. Но посмотрим на действия Зе, которые похожи на то, как кто-то старается любыми путями (даже и незаконными) совершить действия, которые приведут к решению проблем для него. И, если бы речь шла о простом гражданине , не суть, что важно. Но речь идет о президенте страны.


Расставим точки над i.
Среди тех, кто был на обмен со стороны РФ, было 24 человека - моряки. Которых РФ должна была освободить согласно Конвенции морского права и решению Трибунала по морскому праву (незамедлительно), при этом подтвердив, что моряки не нарушали границу РФ и то, что Крым - украинский (о факте незаконного захвата и обстрела укр.военных кораблей вообще не говорю). Но этого путину ох как не хотелось. Поэтому был росс. гражданский суд над моряками, которые были военнопленными, что запрещено также Конвенцией по морскому праву (военнопленных морских кораблей имеет право судить только страна флага).
Кроме того, в начале сентября должны были начаться санкции к РФ Межд.суда ООН по решению Трибунала - запрет входа росс. кораблей в морские порты других стран.
Что имеем в результате: заставив Зе осуществить обмен моряков, путин тем самым ушел от ответственности по выполнению решения Трибунала, от санкций и от публичного подтверждения о легитимности событий в Керченском проливе - морских границ Украины.
Далее. Остаются в списке на обмен еще 11 человек. И это были почти все, которые и не держали оружия в руках. Так почему, ЗЕ не настоял перед путиным о восстановлении торжества справедливости по этим людям и именно в суде, как это делал путин по Вышинскому?
Почему он не воспользовался данной ему возможностью, как президенту?
И еще интересно: пока был Порошенко, Макрон не координировал действия по обмену, а когда пришел к власти Зе - тут же приступил к действию?
Сам факт поимки Цемаха в июне уже ясен: у Зе начались переговоры с Макроном по морякам (и возвращению РФ в ПАСЕ) в июне. Чтобы обеспечить успех обмена, Зе дает задание СБУ на поимку персоны, которая выступит как бы козырем, был выбран Цемах, который ни от кого не скрывался (о блистательной операции - отдельное благодарное слово).
Поимка громко сообщается, хотя по идее, об этом нужно было бы Украине (как скрепленной обязательствами по расследованию) помолчать, а сообщить только JIT. Ну да ладно. Главное - об этом услышал путин.

Вот и все. Хотя нет, теперь у путина следующий этап: сдача Украиной позиций по д/лнр.

arys2004 патриот08.09.19 16:14
arys2004
NEW 08.09.19 16:14 
в ответ arys2004 08.09.19 15:06

так РФ еще и корабли не просто так отдает, а также по обмену ??? И в т.ч. с росс. стороны НОРД, который был арестован Украиной?

Хм...следствие зе-стратегии. down

arys2004 патриот08.09.19 17:43
arys2004
NEW 08.09.19 17:43 
в ответ arys2004 08.09.19 16:14

Конечно, нет времени на все новости, но какие приходят, то опять .....(вместо точек вставляйте, что вам думается)

Итак, по официальным сообщениям моряки переданы Украине под поручительство омбудсмена Людмилы Денисовой .

"......в июле текущего года Уполномоченный Верховной Рады по правам человека Людмила Денисова предложила освободить удерживаемых в РФ 24 военнопленных украинских моряков под ее личное обязательство. "В уголовно-процессуальном кодексе РФ предусмотрена возможность отпустить задержанных под личное обязательство или поручителя. Я, как уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека, предложила свое такое обязательство об обеспечении участия наших военнопленных в предварительном досудебном рассмотрении, если таковое будет", - написала Денисова"

https://interfax.com.ua/news/political/611814.html

Т.е. формально получается, что по первому требованию моряки обязаны предстать перед следствием в РФ (которое, оказалось, не закрыто). Собственно, уже был такой разговор, что путин предложил: мы вам моряков передаем, но исполнение НАШЕГО (!) приговора будет в Украине, т.е. отсидят моряки в Украине.

Кроме того (это я уже думаю), если моряки не предстанут перед РФ, то она может заявить на розыск в Интерпол. Но Полозов (адвокат) успокоил, типа: за неявку будет штраф пару тыс.руб, за которые Денисова заплатит. Приговор могут заочно вынести.


Это все хорошо. Когда хорошо кончится.

arys2004 патриот11.09.19 21:08
arys2004
NEW 11.09.19 21:08 
в ответ arys2004 08.09.19 16:14
так РФ еще и корабли не просто так отдает, а также по обмену ??? И в т.ч. с росс. стороны НОРД, который был арестован Украиной?
Тарас Березовец

2 ч. ·

Общался сегодня с одним из важных участников процесса по украинским военнопленным и политическим узникам, часть из которых меньше недели назад вернул Кремль. Одна из малозначимых деталей, которая проясняет причины неожиданной уступчивости Путина, очень занимательна. Это вам понравится, я уверен. В случае невыполнения решения Международного трибунала ООН Россию ждали не только проблемы с судоходством (такие неприятные и болезненные вещи, как недопуск судов под российским флагом в иностранные порты, отказ в дозаправке, пресной воде), но и возможное замораживание "Северного потока 2".

Да, потому что проект NS2 тоже попадает под действие морского права! И Путин с Газпромом попросту сыграли на упреждение, дабы не получить удар в спину. И получается, что украинская власть своими действиями помогла ему выйти из ситуации с наименьшими потерями, не только репутационными, но и финансовыми. Теперь осталось понять, было ли это следствием ошибки, или преднамеренной игрой на стороне противника. В старое время можно было бы потребовать создания специальной следственной комиссии Верховной Рады по этому делу. Но ведь у нас теперь не Верховная Рада, а Верховная Дума и потому про парламентский контроль можно забыть на долгое время.

Кстати, по решению того же трибунала ООН Путин обязан вернуть Украине 3 военных корабля. И за невыполнение ему тоже светят санкции. Если только украинская власть не решит снова выручить Владимира Владимировича. Ведь не впервой.

arys2004 патриот12.09.19 19:59
arys2004
NEW 12.09.19 19:59 
в ответ arys2004 11.09.19 21:08

Порошенко встретился с освобождёнными моряками 🇺🇦




arys2004 патриот14.09.19 19:17
arys2004
NEW 14.09.19 19:17 
в ответ arys2004 12.09.19 19:59

Больше всего избирателей с законченным высшим образованием отдали свои голоса за партию Святослава Вакарчука Голос и партию Петра Порошенко Европейская Солидарность.


arys2004 патриот21.09.19 19:47
arys2004
NEW 21.09.19 19:47 
в ответ arys2004 14.09.19 19:17

18 сентября пятый президент Украины Петр Порошенко выступил с речью на совместном заседании палат Конгресса США - Палаты представителей и Сената.🇺🇦🇺🇦🇺🇦

arys2004 патриот24.09.19 21:00
arys2004
NEW 24.09.19 21:00 
в ответ arys2004 21.09.19 19:47

ФРГ не выдает визы обладателям паспортов РФ из Донбасса


МИД ФРГ опроверг сообщение немецкой газеты Bild о том, что правительство Германии не делает различий между обычными паспортами граждан РФ и теми, которые, согласно указу Владимира Путина, распространяются с апреля 2019 года на подконтрольных пророссийским сепаратистам территориях украинского Донбасса. Как следует из ответа на запрос DW во вторник, 24 сентября, в немецком дипломатическом ведомстве не знают ни единого случая, когда обладатели подобных паспортов получили бы визы. В МИД напомнили, что в то же время жители территорий, подконтрольных сепаратистам, могут обратиться за украинским паспортом и въехать на территорию Германии без визы.

arys2004 патриот01.10.19 20:19
arys2004
arys2004 патриот01.10.19 20:23
arys2004
NEW 01.10.19 20:23 
в ответ arys2004 01.10.19 20:20, Последний раз изменено 01.10.19 20:37 (arys2004)

Руководство России подготовило ловушку украинской власти, предлагая через "формулу Штайнмайера" провести местные выборы на оккупированных территориях Донбасса без предварительного выполнения всех условий по безопасности для таких выборов, сказала сопредседатель парламентской фракции "Евросолидарность" Ирина Геращенко.

"Мы предостерегаем власть не верить Путину, не верить Кремлю и не попасть в ловушку", - сказала она на брифинге во вторник в парламенте, отметив, что все предыдущие годы во время переговоров обсуждались "формулы Штайнмайера, планы Мареля, планы Сайдика", сообщает пресс-служба партии "Евросолидарность".

При этом политик напомнила, что всегда ранее украинская сторона и украинская позиция были следующие: "Мы должны отстаивать интересы Украины. И любая формула, план, директивы не могут обсуждаться, если не решен вопрос безопасности", - подчеркнула сопредседатель фракции.

Она особо подчеркнула важность очень четкого определения всех пунктов и временных сроков выполнения вопросов по безопасности. По словам нардепа, без этого другие договоренности ставятся под большое сомнение.

"Для нас очевидно, что должен быть вывод иностранных войск и техники. Должен быть установившийся режим тишины на Донбассе, а не как сейчас - когда нам говорят, что действует перемирие, а мы видим, что как всегда российские оккупационные войска ежедневно его нарушают. У нас есть погибшие, у нас есть раненые. В этих условиях говорить о разведении войск по всей линии соприкосновения - это вообще, как мне кажется, большая авантюра", - сказала Геращенко.

По ее словам, если речь идет о так называемой формуле Штайнмайера, то вызывают серьезное беспокойство такие выражения как "выборы в целом могут быть признаны демократическими".

"Мы знаем, что такое признанные миром выборы демократическими, по стандартам ОБСЕ. И мы знаем, что такое "в целом признаны" Российской Федерацией. Это как говорят - две большие разницы", - отметила парламентарий.

"Поэтому мы категорически против подобных вещей", - подчеркнула Геращенко.

Политик также добавила: "Мы всегда в Минске очень активно в контексте возможных выборов на оккупированных территориях обсуждали участие в них временно перемещенных лиц. Именно переселенцы должны принимать непосредственное участие в региональных выборах и избирать власть Донбасса, а не завезенные туда "Гиви", "Моторолы", буряты, или кто там еще воюет, как нам говорят, на этих территориях против Украины".

"Сегодня мы видим, что нет ответа на вопрос участия переселенцев, нет ответа на вопрос украинских политических сил партий, участия СМИ. Поэтому все это очень опасные вещи. И мы считаем, что подписание любых документов без урегулирования вопросов безопасности - оно будет серьезной кремлевской ловушкой, в которую может попасть Украина", - отметила Геращенко.

===========

Интересно, как Зе собирается контролировать вывод российских "отпускников" с их техникой? Или путин передаст это все в комплекте этим д/лнр-ам? И растворится все это ... до поры до времени. И не последуют ли далее знаменитые путинские "гумконвои"? ..шок

arys2004 патриот01.10.19 21:16
arys2004
NEW 01.10.19 21:16 
в ответ arys2004 01.10.19 20:23

То, что рассказывал Зеленский на брифинге, никак не совпадает с тем, что реально подписали сегодня в Минске:



Здесь нет ничего из обещанного Зеленским: нет вывода российско-террористических войск, нет возврата границы под контроль ВСУ, есть только наблюдение ОБСЕ. Речь о той самой миссии ОБСЕ, которая никак не может понять, кто стрелял, которую неоднократно уличали в заангажированности Россией, и чьих представителей ловили совсместных посиделках в ресторанах с террористами?..

Здесь есть отcылка к "выборам по украинскому законодательству", соответствие которому будет проверять кто?.. Если на этих территориях не будет украинской власти, то как проконтролировать соответствие? Ничего не сказано в этом документе.

Здесь есть отcылка к закону об особом статусе, который надо принимать заново (старый истекает в конце года) и Зеленский обещает "широкое обсуждение", но мы-то знаем, что Рада сейчас в режиме "бешеного принтера" и ложила она болт на обсуждения, к примеру принимают законы о тех же ФОПах, не обсудив их с ФОПами. Что примет человек, которому на днях президент США сказал "решите эту проблему вдвоём с Путиным"?..

И здесь и в выступлении Зеленского есть отсылка к встрече в Нормандском формате, где и будут более конкретно проговорены и подписаны ключевые моменты - но мы же знаем, насколько успешна наша Моника на международных встречах.
Зеленский предлагает верить ему на слово, что всё будет хорошо.

Я не верю Зеленскому, я верю написанному.

Lobby Забанен до 1/5/24 16:25 коренной житель01.10.19 23:59
Lobby
NEW 01.10.19 23:59 
в ответ arys2004 01.10.19 20:19

Кто выйдет к Раде?

Сдается мне, отгребут они от полицаев тумаков.

Билецкий дело говорит, 100% ппкс.

Натужно пахнет майданом, вопрос за киевлянами...

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Lobby Забанен до 1/5/24 16:25 коренной житель02.10.19 10:42
Lobby
NEW 02.10.19 10:42 
в ответ Lobby 01.10.19 23:59

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Lobby Забанен до 1/5/24 16:25 коренной житель02.10.19 12:18
Lobby
NEW 02.10.19 12:18 
в ответ arys2004 01.10.19 21:16

Формула Штайнмайера Кучмой подписана так:

"Настоящий закон вступает в силу в 20:00 по местному времени в день голосования на внеочередных местных выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, которые назначены и проведены в соответствии с Конституцией Украины и специальным законом Украины, регулирующим внеочередные местные выборы в вышеупомянутых районах. Он будет действовать на временной основе до дня публикации итогового доклада миссией БДИПЧ ОБСЕ по наблюдению за выборами, в соответствии с установленной практикой БДИПЧ ОБСЕ, о соответствии в целом внеочередных местных выборов стандартам ОБСЕ и международным стандартам для демократических выборов, а также украинскому законодательству, в котором дает ответ на вопрос, согласованный в "Нормандском формате", утвержденный Трехсторонней контактной группой и направленный Украиной в ее пригласительном письме и Председательством ОБСЕ Директору БДИПЧ. Настоящий закон продолжает действовать на постоянной основе, в случае если в итоговом докладе БДИПЧ ОБСЕ будет сделан вывод в соответствии с установленной практикой БДИПЧ ОБСЕ, что внеочередные местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей были проведены в целом в соответствии со стандартами ОБСЕ и украинским законодательством, при ответе на вопрос, согласованный в "Нормандском формате", утвержденный Трехсторонней контактной группой и направленный Украиной в ее пригласительном письме и председательством ОБСЕ директору БДИПЧ".

Формула ответа на вопрос, согласованный в "Нормандском формате".... ШЗНХ?

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
arys2004 патриот02.10.19 21:24
arys2004
NEW 02.10.19 21:24 
в ответ Lobby 02.10.19 12:18

Вопрос "Что именно подписали?" остается открытым.

Сайдик (спецпредставитель ОБСЕ) подтвердил, что единого документа не было, каждая сторона подписала "свое" письмо.

И, судя по инсайдам, у каждого свой текст, отличный от других.

Поэтому вообще делать выводы пока рано. Пушилин с Пасечником (днр и лнр) заявляют: контроль границы не отдадим и вообще у нас есть наша народная милиция, нам никого не надо.

Зе говорит: выборы только после контроля границы.

Т.е. выбрана формула Штайнмайера, но у каждой стороны - свои толкования.

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все